Re: [討論] 人們成為情侶後帶來的改變(付出&享受)

[sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)]

※ 引述《writerniu (阿駒)》之銘言：
: 那從蘇美大的論點來看：
: 1.我喜歡玩遊戲喜歡打LOL是我的自由也是我的個性，
: 　女朋友有這些要求，還認為這樣就是不體貼，是犯了公主病的問題，
: 　男友沒有義務一定要這麼做，有這麼做應該感激。
: 　女生應該一開始就知道男生是這樣的人，
: 　因此，你想要擁有這些享受，那就應該一開始就找這樣的人。
: 　所以結論是：分手吧！
女友有這些要求  不代表就是他有公主病

打遊戲  有所謂程度上的差異

我也打LOL  可是我一天大概就打個兩場  拿個首勝就關掉遊戲

但是我也認識有人  一下班就開始打  除了吃飯洗澡  都是在電腦前

打到半夜  差不多要睡覺了  才把電腦關掉

我一天打了兩場  大概一小時的時間

有人從下班打到睡覺  大概五六個小時

你打了一小時  女友抱怨你玩遊戲  和你玩了五六個小時  女友抱怨你玩遊戲

這兩者是完全不同的
: 2.那從交往帶來的享受與付出來看，
: 　交往之後男女雙方可以享受很多甜蜜、親密行為的好處；
: 　所以付出一點也是相應的。
: 　只要兩人同意就好（八字箴言：一個願打一個願挨）
: 　因此，要達成這樣有點享受又有點付出的狀況下，
: 　兩人勢必要溝通，逐漸磨合，
: 　終於達到一個完美的交往境界。
: 　所以結論是：先別急著分手，如果我願意改，那就挽回女方看看，
: 　並做出承諾之後相應的改變。
: 　也就是對我來說，有女朋友會有享受的地方，因此稍微付出一點，
: 　不要再沉迷於打LOL，試著把一些時間放在女友身上，關心女友。

: 所以各位有看出來嘛？這兩種結論與推論過程是有矛盾的，
: 尋找交往對象：
: 1.我們究竟該在交往前就知道自己想要什麼樣的人，設定好條件去搜尋？
: 　設定好100%我可以接受的狀況，比如喜歡她的臉、個性，也能接受她的壞習慣。
: 　但是這真的有可能嗎？本人都不見得真的了解自己，人真的能了解另外一個人嗎？
: 　我們有可能在交往前觀察的過程中就認識到一個人的全部嘛？
: 　肚子裡的蛔蟲也只認識消化系統而已！
: 2.還是因為兩人互相吸引一些特點，然後因為這些欣賞而交往，之後再漸漸磨合？
: 　比如我喜歡我女友的50%的個性，另外一半是逐漸交往磨合而變成喜歡100%。
: 　　
: →我想很多情侶交往問題便是來自於，喜歡對方一些特點，兩人交往，
: 　但在交往過程中發現一些問題，
: 　在思考究竟要馬上分還是互相溝通、磨合
: 　所以上PTT來求教、討拍和被鞭。
: 於是就存在1.2間的矛盾，
: 我們交往的時候究竟該遵循哪一種價值觀？
沒有人有辦法知道自己全部想要的條件  也沒有人能找到自己全部想要的條件

但是對於自己比較大的地雷  都應該很清楚

找另一半的第一步  就是要先了解自己到底是要啥<---這叫大方向

以我自己為例  我挑女生有幾個重點

第一  劈腿  第二  雙重標準

如果女生這兩點非常明顯  基本上其他優點再多  也沒辦法補救

其他可以溝通的習慣個性缺點<---這叫小細節



比較理想的SOP

了解自己(到底想要啥)--->認識曖昧(了解對方)--->交往(磨合細節)--->結婚

了解自己想要啥之後  就會去認識別人  和對方互動

經由互動的時候  去了解對方是不是自己想要的

交往會出問題  就是前兩個步驟出問題

一個是不了解自己  一個是不了解對方


了解自己這部份  男生大部份都可以清楚明白的說出來  自己想要的部份

麻煩的是在女生  很多女生都不知道自己到底想要啥

問他喜歡啥討厭啥都說不知道  就看感覺

了解對方這部份  問題比較會出在  太注重表面的東西  而忽略了小地方

不外乎  請客  接送  禮物

因為知道很多人會重視這種表面的東西  所以在表面的地方  演技會特別加強

做好這些表面功夫  意圖營造出我是好情人的假象

交往了之後  當然問題一堆  吵到不可開交

看表面功夫的都死那麼慘了  更不用說一堆連表面功夫都不看的  只看那張臉


最好還是至少能了解個六七成  知道彼此契合度多少  再來考慮交往

靠感覺交往  下場不外乎

男女板問問題  灑花板討拍取暖  黑特板發洩  嬰靈板超度

既然這樣  當初又何苦呢
: 而蘇美大一直批判的公主病在論點2、甚至在論點1來說，豈不是合理？
: 男生要享受和女生交往的臉蛋正點、甜蜜、親密行為，
: 付出一點犧牲包括容忍女生的公主病，
: 誰管得著？
: 那為什麼還要去批判公主病？
: 能接受的人就接受，不能接受的人就分手。
能接受這行為  不代表這行為就是對的啊

既然不代表這行為是對的  為什麼不能批判

女生公主病可不是只有影響他男友而已

如果都抱持著  反正強暴犯只要不強暴我認識的人就好

其他人受害  他家的事  關我屁事這種心態

早晚吃虧上當的一定會是自己

很多男生會忍  是因為可以X  但要是有天X膩了  跟女友分手放生

公主病這東西  你以為分手就會好嗎  那下一個不知情的男生  不就倒大楣了
: 但瀏覽蘇美大的文章，似乎認為公主病是不應該存在世界上的個性，
: 公主病即是錯誤！
: 因此男生們應該碰到公主病的女生時摒棄而遠之，
: 一旦發現對方有公主病則馬上採取論點1而分手。
公主病雖然是個錯誤

但老實說  想要找個完全沒有公主病的女生  那機率小之又小

以台灣目前的環境  根本不可能完全消滅公主病

所以你看我上面的擇偶地雷  根本沒有公主病

因為我知道如果以公主病當擇偶標準  只會有兩個人符合  一個是左手  一個是右手

想要杜絕女生的公主病  不如叫馬先生不要繼續無能下去  還比較實在

只能退而求其次  找一個公主病不那麼嚴重的

或者  這女生有一個更大的其他優點  能蓋過其公主病的症狀

我這麼講  一定又有一堆女生不服氣  還是解釋的精準點會比較好

公主病  應該說是一種性別病  只不過剛好公主指的是女生

男生也會有性別病  差別只在環境因素

從小就被教育成  要多讓讓女生  體貼女生  照顧女生

所以相較之下  並不是沒有  只是發病人數不像女生那麼多
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 因此，我就想問了，
你問的一堆問號  每個人能接受的程度不同  答案也不會一樣

那些東西問自己就好  問別人沒用
: 只要你可以接受，可以磨合或者溝通讓對方知道自己的付出，
: 不管對方是不是感激（包括公主病）
: 即使用愛勒索有什麼不對？如同八字箴言：一個願打一個願挨
: 不是嗎？
: 反正有公主病的人能接受的、能磨合的就接受、去磨合，
: 不能接受的就不要去愛就好，
: 不是嗎？
一個願打  一個願挨  這種是崩潰組在放的大絕

如果你是一個成熟的人  就別把這句話掛嘴邊了

這個思維  不就跟台灣的慣老闆一模一樣

22K的工作  你要嘛就做  不做的話  林北再找別人就好

22K這問題就跟公主病一樣  其實討論的時候很難施力

因為22K能不能養家活口  絕對可以  和公主病交往  也可以生活啊

人要活著很容易  難的是有欲望  所以會要求生活品質

不然一堆人一個月賺一萬多塊  不也活到六七十歲嗎

: 除非我們今天馬上認為公主病是錯誤，一個願打一個願挨的道理也是不對的，
: 才有去批判這些事情的必要，
: 否則公主病和一個願打一個願挨也不過就是一種個性、一種互動過程，
: （如同論點1和論點2）
: 有什麼非批判不可的必要？
: 如同接送、經痛的照顧、雙方付錢等例子。
: 1.不合即去
: 2.溝通磨合
: 都是說得通的。
: 謝謝大家。
你會這樣想  只能說你目光短淺  認為公主病的患者  受害的只有其男友

我簡單問你一個問題就好

今天你去餐廳吃飯  開開心心的享受美食

隔壁桌的情侶  因為男友加班  不能準時載女友來吃飯

女生就任性  在那邊無理取鬧  吵的非常大聲

你心裡會不會偷偷的罵聲幹  浮出一個OS說  這女人是在番三小

蝴蝶效應這電影  不知道你有沒有看過

看似不相關的獨立事件  彼此都不認識  事實上卻牽一髮而動全身

只是因為沒有那麼直接  所以人們幾乎都不會放在心上


如果真的像你所說  公主病的患者  受害的只有其男友

那軍隊裡的輔導長  就輕鬆許多了

多少輔導長心裡也很不爽啊  他媽的  班兵被兵變  關林北屁事

為什麼林北還要花時間去安撫他  他開槍自殺還是逃兵  林北就沒有年終可領

輔導長本來晚上放假要和女友去約會的

這下子好了  班兵自殺還是逃兵  你覺得他還能夠放假去約會嗎

連長要是知道這一切是因為兵變  不把你輔導長幹到飛起來  我再跟你姓

一個連一百多人  就因為一個女生全變了樣

你還要繼續堅持你的一個願打一個願挨這大絕的話  我也無話可說了


謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.145.28
推 peter5214:這麼快XDDD
推 fill8800541:蘇美大先推再說
推 bubuowl:哈哈XD
推 wisheidolon:先推~
推 cdcardabc:溫和中肯推
推 Zeeslan:先推
推 issue708:推
推 attack911:XD
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推 horn9402:推蘇美大
推 zacharyhou:推!! 人與人之間的相處 絕無SOP!!
→ bubuowl:回得真好
推 sam40566:推
推 ruby333:消滅公主病讓我笑了XDD
推 diedieway:沒錯!!!!!
推 mjtwo23:蘇美戰神推!!
推 TARONHSAU:崩潰組等等就來了
推 tom501062003:30以內
推 petfat918:大推這篇阿
推 linboy0303:這次中肯不偏激。
推 tonyhaha:趕快補血!
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推 walter741225:這篇就滿強的
推 nepson:好中肯  戰神不是浪得虛名
推 okstephen1:你該不會就是poa
推 senghok:拚30推以內XD
推 Eistute:蘇美這篇好溫柔喔XDD 雖然沒有那麼痛快但也是看得很舒服~~
推 tksq:幹到飛起來…輔導長哭哭
推 eternity1028:專業級回答!!不推對不起自己..
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推 zop:正～面～能～量～(*￣▽￣)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
推 sam36388:好快
推 Rexup:蝴蝶效應有點豪小
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→ Rexup:22K的例子還不錯
推 conan805:好久沒看到 幹到飛起來了~~~~
推 emperor13:推
推 a1052026:搶前五十推!
推 aspd5306:崩潰組快來噓阿
推 kaiyine:心中有公主病~看人皆公主病
推 redbean1230:這篇寫的好深，但論點都很切入，我也泛過不了解自己要
→ redbean1230:的是什麼而...唉，總之大推!!!
推 chompsticks:推!!!
推 sgorangeroad:推蘇美
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推 qwert810:果然釣到了！
推 duriel3313:XDDDDDD 讚啦
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推 domo2:灑花版是什麼版啊?
推 ikram:左手和右手原來是完美情人XD
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推 fsgirl:【問】灑花板是甚麼版??
推 MatsuiHideki:推 先補血
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推 chen000:【問】灑花板是甚麼版?? +1.. 前面溫合.後面我以為會越來
→ chen000:越戰的說..XDDD
推 mvpdirk712:就"我們"TALK版
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推 r0930:這篇超優
推 Vinnie0605:看到蘇美的溫和打臉文還真不習慣阿XD
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推 hagousla:又改走溫馨路線了
→ particular:很多男生也不知道自己要什麼。
推 vb2011:(願打願挨)隱含委屈與[不自在], 這樣的感情終究會失去健康
推 flygo0602:蘇美最近可能受到創傷~變得好溫馨
推 supertalker:中肯推
推 beedees:中肯推!又再度看到傳說中的幹到飛起來XD
推 specialp0130:喜歡溫馨中肯路線
推 aidaP:這篇不錯喔
推 TINBING:可惡~百推之外了!!
推 q13461346:這篇太優質了
推 ericugly:看到戰神一定要推
噓 Vere:
推 kay22:溫和的蘇美
推 wu0u4:中肯推
推 Solist:嬰靈版超渡XDDD
推 nightflying: 嬰靈板超渡XD 有這板嗎XD?
→ phageT4:雖然之前有很多想噓但是這篇挺中懇的推一下
→ angelmax:但你還是沒推啊 XD
推 caramel0316:推蝴蝶效應
推 dswen:推阿 POA淚目XD
推 banelmer:看ID才知道是蘇美阿~ 溫馨
推 CindyK:很有邏輯
推 a71086123:太中肯了!!!!!!!!!!蘇美你突破天際了
推 apple810:推
推 good111:崩潰組箴言   中肯
推 moonking3599:程度真是不一樣 一個講得落落長 看無 一個超精闢~~
推 yoyoyi44:推！
推 happyary:22k例子舉的不錯
推 acidrain1024:推！！
推 HiroXu:中肯推
推 xiaohao:推這篇
推 jimcheer:
推 willy87009:推蘇美總是中肯
推 timgjh:一個願打一個願挨真的是在放大決...完全不想討論的意思阿
推 jolinjolin:這不推對不起自己了
推 assunny1012:就算是大絕 也要有CD啊!哪有說放就放的 那還教大絕嗎
推 daniel414:幹到飛起來！
推 wangyl:哈哈 推
推 graydream:這篇只能推了
推 blackyady:這篇邏輯都很通 例子也舉得很好 當兵那段好真實 推推推
→ blackyady:戰神的文真是中肯又看得爽啊!
推 nancy7226834:推！
推 dontsay:戰力十足
推 duncanwin:戰神戰神戰神
→ julia761029:男生的王子病通常發生在自家或婚後 症狀是 家事是老媽
→ julia761029:姐妹的事 自己只要翹腳就好 因為是男生
推 okajo:到數第二句笑噴了XDDDD
推 seedlacus:Good.
噓 jarheadevil:扯到政治就零分
→ steph0302:台灣女生都有公主病有點以偏概全...
推 jefferk:我是推爆的那個人喔 選我選我
推 faelone:這篇講超多又舉例，教學文推
推 kulololu:我只想噓版主 該m的不m 不m的 在哪亂m什麼 根本沒標準
→ kulololu:這篇我就覺得很該m起來
推 zop:板主好像晚上才會活過來，白天要上班還是上課的樣子
噓 kulololu:蘇美大抱歉 借噓一下版主 這篇我覺得真的該m起來 等補推
噓 abc801224:zz
推 kulololu:補推 等等在推
推 s958256:推
推 kulololu:年初 年中 蘇美大被那種鬼理由桶 還有m文章的標準 看不懂
→ kulololu:版主在幹嘛
推 junkjizz5566:中肯 呵呵
推 choumei22:推中肯
推 NIGHT0330:幹到飛起來啊~~~~~~~~~~
推 hlc5566:淚推
推 assassinzero:太神拉
推 husanhusan:可以跟蘇美一起拿首勝嗎
推 pinpin33:蘇美戰神>\\\<
推 lukiya9477:淚推蘇美
推 cvbacvba21:中肯!!!
推 sharten:噓來噓去都是那些老面孔...
推 skylove21:推中肯到翻了！！！
推 silenstorm:這篇真是中肯到不行！不推對不起自己啊！
推 shark157:這篇真的不錯
推 max74118:邏輯精確  給推
推 GERMANY7789:蘇美大耶
推 sun2014:中肯大推!!!!!
推 bbbruce:讚
推 fishorme:輔導長譬喻op
推 TommyYuen:強者
→ TommyYuen:他那篇我看得很頭痛XD
推 scott951159:有請戰神
推 newmiga:看到輔導長就笑了XDDD
推 wowhung:不愧是戰神
推 Faintlp:超強戰力
噓 sophia810413:事實
推 sunrise1748:推
推 hikari22:中肯
推 lonely0830:可以問灑花跟嬰靈是哪個版嗎XD
推 haworz:這篇真的是中肯不戰 不推不行
推 joesarira:
推 william0713:我喜歡這樣的蘇美大大~
推 seven711:幹到飛起來阿!!!!
推 s3032526:兵變跟公主病有什麼關係呢，應該有非公主病兵變的吧?
推 shichun1989:Good
推 orijoseph:蘇美大中肯推
推 WenliYang:"一個是不了解自己  一個是不了解對方" 太中肯
推 DevilYanzi:蘇美大大雙排了啦!!!
推 jay98100:戰力滿點
推 uwmtsa:超渡
→ nkes60917:蘇美那個舉例是說 表面上是一個願打一個願挨 但是會影響
→ nkes60917:到別人 公主病和兵變都是這樣
→ mantike:科科  結果後來原PO和公主在一起
推 maze777:說的沒錯 你看一連百來個男性都被影響了XD
推 shadleheart:中肯推 可以考慮出書了真的
推 s851959:好溫馨
推 s903812000:專業打臉文
推 Hylun:太神啦~
推 RealGarden:這篇讚！
推 lovelyhsfran:我也希望蘇美能寫一整篇系列文!!
推 godmanhand:只能說敵人太弱就顯不出強，好久沒有這種程度的文啦XDD
推 qmau:好溫和的蘇美大
推 smouse0220:推~
推 dab2001tw:寫得這麼溫和依然是把對方的臉打超腫
→ DBSS:推蘇美! 我真好奇 東海大學社會系的程度 這考的上台政研究所?
→ DBSS:如果用這種邏輯在寫申論題考卷  依我的改考卷風格 直接零分了
推 tsming:我好想戰學校和科系XD
推 befound:中肯！以前當兵就有學弟的公主病女友因為亂打1985.....
推 snail25:推
推 stevely:推
推 Tsukaima:朝聖推!
推 shernway:潮聖阿!!!戰神棒棒
推 sora7:最近蘇美的等級 真的是超進化了... 真的很屌...
推 e2755699:快報警這裡發生命案惹
推 walktosee:\蘇美/
推 miljs:讚
推 siv515:推
→ poiu1234:push
推 poiu1234:又飛起來了
推 MadeInChina:推
推 prestigejoM:蘇美大哥收徒弟嘛
推 COOLTARO:
推 theos18:超好笑
推 lai526:蘇美戰神 論點精闢 深得我心