Re: [分享] 約會也要報公帳的奇葩

[carolmystery (:))]

有人將不回文、只推文自行解讀為「不敢回文、怕回文被打臉」、是崩潰組
所以我將推文貼到這篇



為什麼蘇美和板上這麼多人
一定要把反對他的人都打成崩潰組
就算人家想理性指出他邏輯跳躍，與事實不符
反正只要不同意他的說法的，就說成是被戳到痛點
事實是  蘇美把毫不相關的事扯在一起
用最惡意的方式揣摩女性的想法
我想討論的是這部份的問題

我沒有要指責男方啊
因為根本無法得知男方報公帳行為背後公司的想法
我認為也不應指責女方
更別說扯上女生可能上班偷懶過、女生不爽男生不出錢請客
全都是模糊焦點、胡亂編造

報公帳如果是公司給的福利就沒什麼不對
如果公司認為一定要用在公務交際，那私人約會就不行
本來就沒有一定對錯
至於上班摸魚，也沒有一定對錯
如果工作是固定工時，按件計酬，偷懶就減少工作量
那當然不對
但如果有自己加班補回來，似乎也不能說他少做了什麼
而如果上班是責任制，什麼時間偷懶  或說休息
本來就是由個人調配的
只要他做到三更半夜有做完，就算下午都在睡覺，也沒有錯

我並不是在說「報公帳錯、偷懶對」或者「報公帳的錯一定比偷懶大」
而是不滿蘇美抹黑「女性必然有偷懶過卻指責男生報公帳」
蘇美罵說這樣是雙重標準
事實上整件事都不存在
報公帳和上班偷懶一碼歸一碼
「上班責任制的人」無所謂偷懶問題
指責「把公司只准用於公用交際的費用拿來私人約會」
這並不構成雙重標準
至於「公帳用於私人約會，用的是公司本來的福利的人」
指責「上班時間偷懶，也沒把事情做完，惡意減少工作量」的人
同樣也不構成雙重標準
重點是事情都可以討論，沒有一定對錯
可是蘇美卻把事情全部混在一起
認定「偷懶一定錯」、「偷懶的錯更大」、「偷懶指責報公帳是雙重標準」
並且認為必然是女生自己有偷懶卻罵人家報公帳，雙重標準
更甚者，抹黑女生不爽一定是因為「男生沒有用自己的錢請客」，
硬把如此惡質膚淺的動機加在女生身上
完全不顧事實可能是女生生性單純
不知道許多公司允許這種公帳核銷

這時候該做的是導正觀念
讓女生要嘛問清楚，不問清楚就不能亂指責人
最不該的就是反扣女生帽子
指責她一定也自己有愧  把女生做最惡意的解讀

明眼人都看得出來這邏輯有多跳躍
完全只是情緒發洩
可能被公主病的女生傷害過
看盡了公主病女生就是要男生花錢請客
於是看到什麼別人的言行，都這樣解讀
以此能讓同樣受過傷害的人同仇敵愾
渾然不覺自己以偏概全，罔顧事實，過度且錯誤解讀
這樣批評除了供自己和板友發洩受過公主病傷害的情緒
既無法得知事實，也沒有真正在討論事情
更別說對和異性相處、對這世界有任何多的理解

如果我們也照蘇美的邏輯來討論蘇美本人
那蘇美也交過公主病女友
怎麼對其他女生就罵不完，對女友就百般容忍
這是不是雙重標準？
我認為不是
我不會罵蘇美這樣雙重標準
因為蘇美很有可能是受過公主病傷害之後  才開始罵公主病
交公主女友  和罵公主病患者
是發生在不同時空事
不能拿是來扯在一起罵雙重標準
又有人說  蘇美不只交過一個公主病女友
那既然交過一個已經了解了  為什麼還重蹈覆轍  是不是雙重標準
我認為不是
蘇美很有可能在認識第二個女友時  並不知道她公主病
交往了才得知
雖然很氣  但因為愛而忍耐
這種時候只能說愛到卡慘死  不能說他雙重標準

這是我對蘇美的想法
那蘇美有沒有用同樣的態度和邏輯來看事情呢
顯然是沒有的
他總是不斷把不同時空不同人的事情扯在一起
例如「陌生人的床能上，車不能上」那篇
完全罔顧「上夜店找一夜情」和「不敢搭陌生人便車」的女生
很可能完全沒有交集  根本就不是同一群人
就算有交集  一個女生會上夜店找一夜情  卻又拒搭陌生人的車
這也不構成雙重標準
因為她只有在想要一夜情時才主動去找
換言之  等車、有人問她要不要搭便車時  她並沒有想找人一夜情
萬一陌生人想對她幹麻  就違反了她此時的意願
所以其實也沒有矛盾
但蘇美就是不管
硬要把所有女生當作一個整體
把所有不同時空不同人做的事情
全部泛稱為「女生會有的行為」
然後戰女生雙重標準
所以拒搭陌生人便車的女生會很氣
平白無故被蘇美罵「床都能上了車不能上？」
跳出來說蘇美邏輯錯誤
竟然還要被蘇美和板眾戰
「又不是在說你，是在說那些找一夜情的女生，你幹麼對號入座」
問題就是蘇美的句子就已經預設
那些「拒搭陌生人便車」的女生是「床可上，車不可上？」

再說一次，蘇美自己的文章充滿漏洞
討論和批評他文章的漏洞
不等於我們就在批評男方報公帳的行為
更不等於我認為「偷懶」勝於「私人約會報公帳」
那全部都是要分開來討論的
邏輯夠好的人一定不會把這麼多件事扯在一起



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.21.253
推 paoyi:
推 zop:靠腰，好長的推文
推 cdcardabc:3F XDDDDD
推 Rindler:２Ｆ
→ ning0201:2F性情中人 3F頗自得其樂?
推 cdcardabc:推錯樓..........
推 bassh:等蘇美續戰囉!!!
推 imokay:推你
推 p23j8a4b9z:報公帳不爽 啊 就不要給他請 給他請又在那邊機歪 重點
→ p23j8a4b9z:是在這邊 根本跟後面無關
攀岩女生出  男生說要把收據拿去報公帳
晚餐男生出  也說要報公帳
女生哪有被請？女生有欠男生什麼錢嗎？

→ XSZX:似乎蘇美有說明那是他的推測，推測錯他也願意道歉，公堂上假
→ XSZX:設一下也不行？？？
推 p23j8a4b9z:你今天幫我做事 我跟你說 做這麼爛 結果我跟長官邀功
→ p23j8a4b9z:是人你會不會不爽 這麼簡單的東西也可搞成這麼複雜
推 haworz:你是蘇美就不行
推 imokay:蘇美就扎一個稻草人然後打爆那稻草人阿
→ baozi:敢回文不錯 不過真的離題了 且過分解讀 還有對人不對事傾向
指出蘇美有漏洞  就是對人不對事？
那蘇美指出別人文章有漏洞是？

推 Sioli:先推測 然後就推測先亂罵一通，罵完發現罵不對再道歉喔?
因為覺得被蘇美罵到的人明明沒那麼壞
卻要被揣測成這麼壞  覺得頗為無辜
而且不是一次兩次了
他罵公主病患我沒意見
但很多時候明明不是公主病患  只是溝通不良
或是某一方並不清處這對另一方造成什麼
講一下就懂了
而不是把「做錯了一件事」罵成「妳這個人有問題」

→ kittyliu:好長,不知道重點在那~直接end了
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 12:29)
推 haworz:結果你也是再做跟蘇美一樣的事啊
→ haworz:你說蘇美醜化人家 結果你的行為跟他一樣 立場相反而已
噓 baozi:不用這麼悲憤 你一直企圖證明自己邏輯有多清晰 都枉然
→ baozi:說人跳躍 結果自己文章也在做一樣的事
推 youdeserveit:同意~腦補太多了!!!!!原原PO和男方公司都被腦補過頭!
推 imokay:#1I9VJxC4 (Boy-Girl)
推 chubbyP:幫你補血先
推 imtorn:聖光術!
推 monocero:推 要說女生上班偷懶 想必戰神大與男生很熟知道男生都沒
→ monocero:上班偷懶過齁齁 既然是要報公帳就用同樣報公帳的命題即可
→ monocero:有人會用身高比胸部然後說某一方大勝嗎
推 joyce98:推
推 loquito:腦補文
噓 al0807:如果不喜歡男生報公帳，自己出錢不就好了？要唸又不出錢，
→ al0807:這難道只是單純的"溝通問題"？就算要溝通，需要PO在版上大
推 k9430022:推你，或許蘇美曾經吃過公主的虧
→ k9430022:以至於在女性的議題上無法客觀分析吧
→ k9430022:只看到他將女生所有不經意的小錯全解讀成大錯
→ k9430022:並類比到另一個程度的錯誤上，轉移焦點的手法相當精湛
→ al0807:家公審，好笑的是，大家完全不挺她，再來哭哭。真好笑！
推 monocero:樓上搞不清楚這篇文章的重點
→ monocero:這篇本來就沒在說女生對，你可以用你的內容：女生為何沒
→ monocero:用行為堅持她的正義，而不是上班偷懶比報公帳來雙重標準
推 saijuk:推這篇 亂扣帽子也有一堆推 果然是有主場優勢
推 cathy0828:補血.
推 taiwan540:補血
推 cychiang2001:我覺得蠻中肯的阿
推 nyyfederer:是的 我們需要更多邏輯
噓 kaojin:請就事論事。不要扯什麼仇女。
推 sandking:推獨立回文 讓板眾更好閱讀和理解
→ nyyfederer:何謂稻草人  支援 http://tinyurl.com/b8xxzfp
推 noovertime:反正高潮組沒有要管這麼多 不管什麼問題都是一樣
→ noovertime:立好稻草人 砸爛 收工
推 angelwu:推薦這篇文章
推 objective10:推! 講出我的心聲，某些人以偏概全很久了~
推 collaborate:你說的有理
推 meicherry:事情扯在一起就很容易失焦  更何況有些也是對男女雙方
→ meicherry:都補腦太多
→ magic83v:就事論事
推 paoyi:推推
推 windlina:推這篇
推 sanachen:推你的分析 只是這板風氣沒那麼理性
推 harpe:真有耐心 @_@"
推 thunder02:推你
推 butterflyann:推這篇~
推 Hiwcn:推這篇 很有道理也很理性
推 WineCheese:補血
推 judy30600:推理性 版上風氣最近真的都歪掉
推 wirrla:同意這篇
推 taiwan540:這年頭人難作 不回文被說崩潰 回文了又被說好悲憤
推 mimiiy:邏輯思慮清楚
推 pennymarkfox:鄉民越來越嗜血了啊(茶)
→ Sioli:笑) 做人真的很難，不回文說躲在推文幹麻不回文
→ Sioli:回了文，文章太長還會被說怎麼這麼悲糞
推 taiwan540:結果當初推的現在都在作當初他們說是"崩潰組"的事
推 leaven:完全推這篇
推 missyou0409:理性好文 推
推 chipe7424:只能推了!
推 jody33969:推這篇 看他文章覺得很多是為戰而戰 卻一堆人推
噓 cool200283:部分同意
推 vyv726:其實你現在做的跟你文中蘇美做的是同樣的行為
我說出我認為蘇美文章有漏洞的地方
指正我的文章也是任何人的自由

請問我現在做的和蘇美做的哪裡相同？

如果指的是「都想要發表自己的看法」
那我和他沒有什麼不同
發表自己看法又不是壞事

至於文章內容
蘇美談雙重標準
我則試圖解釋  為什麼他認為是雙重標準的事  其實並非如此
蘇美認為他談的是一件事
我則認為是好幾件不同的事不能扯在一起
他在證據不充足下就批評事件中女方的心態和行為
而我批評他這麼做
就想法來看  我和他應該有很多不同


推 momogi1105:由此可知很多人高潮的時候都失去邏輯判斷與理性阿
推 roxas:幹嘛跟一個雙重標準的人認真還打這麼長一串
推 rumsouffle:推，每每看蘇美神奇的邏輯還有一堆群眾跟隨護駕，實在
推 gincy:大推這篇
推 huiwe:推理性分析~
推 EydieLin:幫你補血先
→ rumsouffle:推理性好文。
推 VANNN:推你的話
噓 IrisXIII:這篇連責任制，生性單純都出來腦補了，有比較好？
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 14:13)
推 jody33969:樓上I大也可以套用蘇美的"有些"阿 講的模糊不清比較棒?
推 sukidase:推理性
推 darkagesgaga:推
推 linyap:會護駕蘇美的有些是交了公主或被公主打槍的悲憤宅~
噓 bmwx6:偷懶是錯的有什麼問題嗎?蘇美並沒有說偷懶的錯更大
推 eeff55667a:推
→ bmwx6:再來原原PO自己就有說了不喜歡人家把妹還要報公帳，何來
→ bmwx6:抹黑之說?
→ bmwx6:你才是硬把仇女的帽子反扣在蘇美身上，渾然不覺自己以偏概
推 nyyfederer:他有啊 他還用了工時制說比起報帳偷懶公司損失更多...
→ bmwx6:全，罔顧事實，過度且錯誤解讀，看文章都不看清楚，只要看
→ bmwx6:到有些女生就瘋狂跳針，難怪被人家說是崩潰組
有喔
蘇美的文章有討論到上班偷懶讓公司損失更大

我已經在文中簡述了幾種可能性
都有可能錯  也都可能沒有錯  更無法比誰錯大誰錯小

今天重點是
只看到女性不接受男性私人約會報公帳
蘇美就拿上班偷懶這件「蘇美認為全世界都做過」的事扣在女生頭上
說女生憑甚麼批評男性私人約會報公帳
甚至連「女生其實是不爽男生沒有自己的錢請她」都出現了

如果依蘇美所言  「幾乎所有的人都上班偷懶過  且這件事就是錯」
蘇美因此就斷然直言「女生必然也偷懶過，所以女生有錯」沒資格評斷男生
那麼男生也屬於一般大眾
依照此邏輯  男生也必然偷懶過  男生也一樣有錯
那麼  「偷懶」過的女生   有沒有資格批評「偷懶+報公帳」的男生呢

以上的推論都是邏輯跳躍的  是毫無證據的
如果你覺得這樣的推論有問題
你也應該覺得蘇美原本的文章就有問題

我再說一次
今天我不是在討論「偷懶」和「報公帳」的對錯
因為都必須有更進一步的資訊才能判斷
在能證明他們有錯之前  男生沒錯  女生也沒錯
唯一問題出在女生「不了解有的公司本來就把報公帳視為給員工的福利」

我們討論的是  蘇美在毫無更進一步資訊的情況下
就直接判定女生沒有資格批評男生私人約會報公帳
而且判定女生沒有資格的理由是
從「一般人上班都會偷懶」推論出  女生也偷懶
從莫須有中推論出  女生不爽是因為男生不用自己的錢請客
這個事件中有一男一女
以目前資訊  看不出來兩個人的行為是對是錯
但蘇美完全不討論男性報公帳的行為的對錯可能性
只一味針對女性的想法
批評女性必然偷懶過必然有錯、
不管報公帳有沒有錯反正女生就沒資格批評、
女生所有的批評都只是為了掩飾她不爽男生沒請客

他的立場偏向誰那邊講話  顯而易見

我就是針對這顯而易見的偏頗  才來回文



推 vegiosky:這個版不是很多人只要聽到"公主病"就先把人殺了再說嗎?
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 14:34)
推 bloodfish:你會被某些人噓，因為跟他們不同意見
推 snowtoya:上面某個噓跳針到我看不懂跟本文有什麼關係，不愧是某人
→ snowtoya:擁護者，邏輯脈絡自成一派，非常人能夠理解XD
噓 fuching:腦補過多...再說原PO文章的確有種不屑男方的語氣在
推 Shelin:推搭便車那段
推 jody33969:用 有些 就合理 原PO舉例就腦補  XD
噓 emperor13:...
推 fan0417:我覺得講的頗合理
推 imtorn:再看一次邏輯不錯
推 taiwan540:恩 又有當初推的現在在做他們口中所謂"崩潰組"的事了
推 carolwu18:別跟蘇美認真
推 abcohmy:推理性討論！
推 torpon:大推特推你！！！他的文章我不屑很久了！！！
推 neverfriend:不解釋
→ ooyy:你今天崩潰了嗎？
推 paoyi:推
推 kuaning:推
推 lodestar:推
推 InMontauk:這篇論理清晰 每次看有人說蘇美文邏輯好就覺得...XDDDD
推 thewaymilky:推你啊 但說真的 你這樣回也沒辦法改變他任何事
推 kellycyn:推
→ ccccp:不推不噓才不會被當成親衛隊或崩潰組 好危險阿阿阿阿
推 ikoyumi:推這篇  本來約會報公帳就有問題 為了幫男方護航什麼都
推 mamiesea:推這篇
→ ikoyumi:說得出來....
推 sanachen:這篇是針對他文章評論 是對事不對人喔～
推 g150369:推！
→ ikoyumi:本版不能質疑的人少惹好了
推 DreamerSun:所以約會到底能不能報公帳?
推 mikuru:
推 waynoct:推
推 d453k786:推Y
推 arieshide:推
噓 e2755699:崩潰組高潮惹
推 obi963:推!! 有邏輯，蘇美很多好文，但也有不少只是為戰而戰
噓 hivgay:頗Z
推 bmwx6:我不知道為什麼你要一直說蘇美是從莫須有中推論出女生不爽
→ bmwx6:的理由，這是原原po自己說的，我上面也有寫出來，但是你就
→ bmwx6:是看不到
我想我文中也有寫到
報公帳這件事是對是錯
女生不查證就批評
該做的是導正這個觀念
不是扣帽子說女生上班偷懶或討厭人家不拿自己的錢請客

不喜歡一個人拒絕他又有什麼錯？
拒絕就不能對這個人「報公帳」的行為有所質疑和討論嗎？

難道我指出蘇美文中的漏洞、批評蘇美把很多事扯在一起、不贊同他這行為
還得我喜歡蘇美才有資格？


噓 axlgrace:原文的確有瞧不起男方的語氣 尤其是五次約不出來還得意
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 15:14)
推 lodestar:給樓樓上 抹黑和莫須有是指文中指女方「必然有偷懶過」
推 bydhni:寧願當他們口中的崩潰組也要推這篇！
推 RNAi:大推啊! 預計會有人說 蘇美大就說了"有些"啊 不注意看內文zzz
推 JOJOttt:推一下好了
推 a771105kuo:推你 一堆"崩潰組"在噓XD
→ Kai1216:就算被當成崩潰組也要推一下
噓 peace1way:女生原文是數落男生不是後，冠上奇葩稱號
→ peace1way:她也沒有進階資訊下就說人不是，一堆人還說男生一定非法
推 nyyfederer:但是那不構成揣測女方"一定是因為男方出手不夠大方"
→ nyyfederer:進而延伸到折價券 你也有偷懶之類的事情
推 chilin1001:推你喔:)
推 nekoprincess:推你，可惜“有些”盲目粉絲只會一直抨擊持反對論點
→ nekoprincess:者，根本日月明功翻版
→ remainswind:噓就事論事的，蘇美有在就事論事嗎..不就是拿"有些"女
→ remainswind:生來回文，根本不是對原文事主作討論。
推 specialp0130:好長XD 蘇美就是勝在文筆和節奏啊 再加幾個有說中的
→ specialp0130:亮點 至於全文的邏輯性就不一定了 簡單說就是看爽的
→ specialp0130:文章 不細究內容
噓 s06yji3:上班摸魚沒有一定對錯???還是你加班沒加班費?
推 Sioli:樓上的意思是加班沒加班費就可摸魚嗎XDXD?
→ s06yji3:沒加班費表示你用私人的時間把該補的東西的東西補完，有加
→ s06yji3:班費。是不是可以解釋成薪水小偷，還偷到加班費??
推 JayceLai:我也覺得他的文章邏輯性有待商榷 但是這裡的風向偏向他..
→ harpe:加班沒加班費啊 XD 還是你要說加班是偷用公司的電!!
推 nyyfederer:原來我爸都偷公司的電 已哭
推 Linpossible:真的 蘇美只會挑軟柿子回文  有種回一下這篇吧
→ Linpossible:老早就說蘇美是神邏輯了  沒想到有一堆宅宅也是神邏輯
→ Linpossible:蘇美就是魯蛇中的霸主  自有魯蛇教去供奉他
→ Linpossible:就跟現在那個日月明功一樣啊  不信教的通通叫崩潰組
→ Linpossible:說到底他的技能就是用"自以為詼詣"的比喻來偷換觀念
→ Linpossible:搏得不用腦袋思考的一群人的盲目支持
推 yehudi:照你這麼說 我想板上很多文都不能回了 因為各位都是旁觀者
→ yehudi:而當事人說的跟實際上有沒有區別 沒有人知道
→ yehudi:只能依靠文字敘述來做揣測 當然 是揣測 因為沒人知道是不是
→ yehudi:事實 不過我還是得說一句 那女生的原文 相當看不起男生
→ nyyfederer:推測可以 但是像"一定是因為男生出手不夠大方"
→ yehudi:不過男生也沒上來發文 所以只能藉那篇來揣測回文
→ nyyfederer:延伸到折價券之類 再加以批評這個揣測
→ yehudi:為什麼回文會攻擊女生? 很顯然 是原來Po文的女生 語氣上
→ s06yji3:加班文化本還就是非常奇怪的東西
→ yehudi:就有主觀性攻擊另一方的舉動 所以算是網友禮尚往來吧
→ nyyfederer:間接暗示 揣測的行為=女生行為 這是誤導 不只是推測了
→ nyyfederer:要批評也只能說她不應該沒弄清楚就這樣說對方不是
→ nyyfederer:不是揣測了一堆 然後批評那個揣測的行為
→ yehudi:不是當事人 沒人知道實情到底如何 "誤導" 等了解事情全貌
→ yehudi:再來說吧 我只想表示 照這樣講 沒有網友可以回文了
→ yehudi:假如她不是蘇美說的那種人 那麼蘇美講的 完全對原文女生
→ yehudi:沒有任何影響 不是嗎?
推 nyyfederer:揣測不是重點 重點是把踹測的內容大加批判
→ yehudi:不過雙重標準部分 我還滿同意的 確實都混在一起了
→ bmwx6:上面l大，我說的莫須有是原po在上面回我的
→ nyyfederer:暗示揣測行為=女生行為 如果
→ yehudi:不過人家文章就喜歡舉例啊 要改變他的風格 完全不可能
→ nyyfederer:女生沒有那樣的行為不就是被扣了帽子 當然有影響
推 iugrass:講的超好~~推
→ yehudi:那男方沒有那樣的行為 是不是也是對他有影響?
→ yehudi:不過蘇美有些確實講得過了頭 我想是他已經認定女方是怎樣
→ yehudi:的人了
推 nyyfederer:沒人知道男方是誰 影響不太能比較
→ nyyfederer:舉例問題出在哪 我大概講的不清楚 看這個吧
→ nyyfederer:tinyurl.com/k2u3s8p
推 GreenLabel:看上一篇戰神文下面的推文就知道了 c大只是推文長了一
→ GreenLabel:點 就被迷迷說不敢回文心虛什麼的XD 這就是迷迷的邏輯
→ nyyfederer:http://tinyurl.com/k2u3s8p
→ carolmystery:沒有這種行為卻被蘇美罵怎麼沒有影響
→ carolmystery:如果我自己沒做的事情，你卻指著我罵
→ carolmystery:我不是很無辜嗎
→ bmwx6:原po先放輕鬆，我沒有說你要喜歡他才能不贊同他，也沒有討
→ bmwx6:論男女對錯。是因為你指出蘇美推論"女生不爽是因為男生不用
→ bmwx6:自己的錢請客"不成立，然後你從不成立的點來說蘇美依據有問
→ bmwx6:題，我只是把這個點出來而已
引用蘇美原文：

這整個事件  根本和公不公帳一點關係也沒有
大家在那邊認真討論公司報帳報稅的制度  根本就是陷入女生的圈套
女生的重點在於  男生對於付錢時的氣勢  氣度  氣派

在這社會上  就是有一群女生  覺得你男生付錢時  就是要爽快的付
方法只有現金結清和刷信用卡
只要你是用現金和信用卡以外的方式  就是凍酸的行為
什麼  酷碰  團購券  禮券  折價券  買一送一券  都是窮人斤斤計較的方式
更不用說買個幾百塊的東西  還要在那邊跟店員殺價  更是罪大惡極
簡單一句話  就是你男生付錢時要乾脆  心無雜念  爽快的買單

他親口說  這整個事件和公帳沒有關係
用「陷入女生的圈套」「簡單一句話就是你男生付錢時要乾脆」
來抹黑女生
根本就是莫須有
完全符合其他文章討論的「稻草人」手法
有沒有這種惡質女生？有
這篇文章是不是有寫到男生沒付錢的情形？有
那就把原po女生偷換概念至「有些惡質女生」
然後用「有些惡質女生的動機」來解釋文中女生的行為
一句「和...一點關係都沒有，重點在於....」就把概念換掉
這不算莫須有的惡意揣測  怎樣才算？

推 robthomas:同意推
推 qoo4628802:他不就只會把女生用一條規則解讀嗎
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 16:20)
推 LPJames:http://tinyurl.com/k2u3s8p  原來這篇是分身啊
推 yehudi:他也是從女方Po文回推文才有這些行為的批判啊 你要說他亂
噓 vincehuang:崩潰組取暖文出現嚕
→ yehudi:講 也要那女方再出來回啊 不然從現在的情況 每個人只能推測
→ yehudi:或許他罵得太過火 不過整篇也是要女的別不瞭解情況亂砲人吧
→ yehudi:還是女的砲人沒差 因為男的不會上PTT?
推 m0tley:推
推 tzuyen45:推邏輯~~
噓 Vipasyin:呵呵 問題比你想像中大的多
推 yehudi:我不知道是不是莫須有 因為女方沒出來 這只是他的推測
→ yehudi:比較激動比較兇 都是他文章風格 你可以跟他討論看看
→ yehudi:你這篇也推測了很多種可能 他只是挑了個他認為最有可能的
噓 Vipasyin:底下有回你的文章了 既然你知道問題這篇就掰了
→ Linpossible:鎖文救了戰神 不然他傷腦筋了 還要想新觀念來回你
→ Linpossible:不過明天大家就忘了  魯蛇教還是一樣會狂推戰神文
→ Linpossible:魯蛇看戰神文的好處就是不用動腦  就搶推就對了
推 sanctuary:原原PO開頭的遇到奇杷帶有自身的偏見
→ a1052026:蘇美自己都說不回文了，哪來的傷腦筋一說?可偏偏一堆文就
→ a1052026:偏選在他說不再回文後跑出來
→ Linpossible:那派不中用的護法來護航也可以啊 比如說樓上
→ sanctuary:而蘇美大也讓我的感覺也跟原原PO一樣 帶有某些偏見
噓 emperor13:...
推 nyyfederer:你可以批評女方對於對方的偏見
→ sanctuary:在我看來沒什麼不一樣
→ nyyfederer:但是把揣測的結果偷換概念
噓 Vipasyin:這篇已經有回文原po也回也接受了 這篇完全沒意義了
下一篇回文提供了別的想法我接受了
不代表我自己認為我這篇就沒意義
我還是有我的看法

工作多的是沒有固定上下班時間的
也多的是沒有固定上班地點的
業務如此  需要思考的工作也如此
你當作人家發呆聊天偷懶掉的時間
搞不好是人家重要的創意來源或走更長遠的路之前的休息
就跟老闆容許私人約會報公帳讓員工好做事一樣
我覺得都是可以討論的
並不妨礙我在我的文章中討論蘇美文章的謬誤

要用傳統的方式去界定上下班時間，以及不能偷懶
我接受啊
但你也不能否認其他情況的存在
我很感謝下一篇文章的作者
但並不表示我就應該自己覺得自己全錯並刪掉文章
我文章有漏洞  那就留著文章讓不同意見的人批評
你覺得打了我臉很痛快  你覺得我狡辯
那就讓文章都留在這裡給大家看  又有什麼不好


推 zxcvb0412:推阿 這系列文本來就是戰神戰歪了
推 HYSKOA:推
→ zxcvb0412:我可以反問  在這篇下面噓文的人 也崩潰了嗎^^
→ nyyfederer:間接暗示 女方行為=揣測行為 一直批評揣測的行為
→ Vipasyin:哪裡歪 都是人性醜陋 都是錯誤
→ nyyfederer:這叫做誤導
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 16:32)
→ Vipasyin:依您邏輯 這篇也是都沒邏輯了。
噓 ooyy:我崩潰惹 你高潮惹嗎？
→ nyyfederer:請不要在二分法了好嗎 接受不同意見就是否定原始意見
噓 twalan1:zzz
推 sanctuary:揣測沒有錯 但是妄下結論 只是因為自己看的不夠多而已
→ Vipasyin:接受不同意見我都笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 yehudi:我還是老話一句啦 他不批評他揣測的行為 他就不叫戰神了啦
推 nyyfederer:那不然咧ˊ_>ˋ
推 lucandy09:推啦
推 Linpossible:戰神很聰明可以跟他吵  跟教徒吵就沒必要了 level不同
→ yehudi:所以我還是比較喜歡K大的文筆啊 詼諧有趣又不具攻擊性
→ nyyfederer:批評揣測的行為 被奉為"有邏輯戰神" 大家不過就是針對
→ nyyfederer:這點 說他論述有問題不合邏輯罷了
→ Linpossible:教徒的level就是你拉他進日月明功他還會感謝你那種
推 vrai:用自己的想象去批評原原po 沒有根據可言
推 zxcvb0412:一開始戰神沒出來回  根本不會有後面這麼多系列文
噓 y800122155:喔喔
→ zxcvb0412:戰神如果夠中肯 夠打臉 他只要一篇就夠了
→ zxcvb0412:後面都多餘的  你看今天這幾篇內容  關男女版屁事
推 Housenation:看蘇美文這系列的確漏洞瑕疵很多
推 Linpossible:蘇美已逃離戰場
推 kinny741224:蘇美回文一向如此，何必跟他認真浪費時間
→ Sioli:不負責推測，以後有些女生的梗可能再也看不見了
推 Linzoma:推@@
推 a85316:其實蘇美之前就有說過 他是寫給那些需要改進的人看的
→ a85316:都是特例 其他人不要自己拉椅子坐不就沒事了
推 acronycal:推!
→ a85316:我是女生但也覺得蘇美講得還蠻中肯阿 有些女生真的....
噓 ProductionIG:我接受了 但我還是有我的看法 笑了
推 nyyfederer:但是他過度經常性把 有些女生 偷換概念成 原PO
推 yameiday:總算有人打臉了。最討厭愛說嘴的人了
→ a85316:雖然有些例子確實有點偏激和過度聯想XD
→ nyyfederer:這已經很多人講過了
推 torpon:K大才是神啊)))))
推 dupeipei:推!!!
→ nyyfederer:再說到自己拉椅子這點 但到不合理的文章
→ nyyfederer:就算不是說自己 反駁也沒什麼問題吧
→ nyyfederer:                       ^看
→ torpon:蘇........抱歉我只想笑XDDDDD
→ nyyfederer:如果說不是說自己就不能反駁 反駁他的是男性怎麼辦
推 shinome:蘇美一直都是這樣啊！
推 kkiie:認同 推~ 蘇美腦補太多夢想在裏面了
→ Sioli:不要拉椅子  =    =  可以不要先離題嗎....?
→ Sioli:要求一篇文章不要離題居然有這麼大的困難性....
推 nyyfederer:蛤你說我嗎? 因為剛有人說蘇美叫不人別拉椅子我才講的
推 AEScabriolet:推，戰神真的有粉絲團lol
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/16 17:07)
推 godieku:大推，完全覺得蘇美大的文章很情緒化
→ Sioli:我回的是a8大....離題要求觀者不要有反對意見 合理性在於?
→ Sioli:那我可以隨便挑一篇男女朋友吵架文，底下寫衛生杯使用方法嗎
→ Sioli:然後叫不需要使用的人  別看就好，反正又不是寫給他看的?
推 happybowpi:這篇真的超級沒意義...懷疑到底有沒有看過原文...
推 sanctuary:我倒是覺得講的不錯XD
推 homosapiens:寫得好 大推
→ happybowpi:樓上兩位要不要先看看assunny1012大對這篇的回文??
→ ntb5768:其實我也很不能理解 為什麼蘇美的文 一堆人推 未看先推?
推 happybowpi:其實也只是鄉民們湊湊熱鬧而已，就偏偏有人愛離題
→ lodestar:回bm大 去看了,我想是指莫須有地推論不爽原因是沒請客
→ lodestar:這顯然跟猜想女方上班偷懶一樣 是莫須有的過度延伸
→ Sioli:以ass大第二段的理論  請問是不是以後大家有不爽就亂入就好
→ Sioli:反正講了「有些」就不是罵原波，講了有些就不是給全部的人看
→ snowtoya:我覺得ass跟這篇講的根本是不同面向的東西，根本沒有什麼
→ snowtoya:打臉不打臉的問題，本篇原PO說他覺得a講的對，卻也不認為
→ snowtoya:自己有錯就是因為這樣啊
推 harpe:我也不太懂為啥想法有一點不同就叫做打臉
→ harpe:動不動就"哈哈哈被打臉"這樣到底哪裡好玩 @@"
→ snowtoya:不過我覺得本文原PO太客氣了，a的部分言論雖然不能說錯，
→ snowtoya:但其實也有大離題的問題。
→ harpe:理直氣和 @_@"
推 sanctuary:快樂大  有看過ass大的文章  他講的第一段有道理
→ sanctuary:第二段我不認同所謂的八成  話又說回來了  第一段跟co大
→ yao2197:戰神不意外啊，譁眾取寵的文章居多，沒建設性
→ sanctuary:打錯ca大批的是一樣的東西  只是講的人不同而已
→ Sioli:-.-  崩潰組 高潮組也是...
→ yao2197:跟他認真就輸了
→ sanctuary:我發現我的分段怪怪的XD
推 happybowpi:所謂的8成只是指一般常態，當然各人心中的"常態"都不同
→ snowtoya:其實由此就可以看出一個人的氣度啦XD，本篇原PO氣度不錯
→ snowtoya:遠勝我及某些把人家客氣話當語病的人..XD
推 sanctuary:常態是因自己環境而變的話  那換個詞會不會比較好呢?
推 jetrider:推！
推 gorgorleslie:一定要推啊 某蘇文章沒內容沒邏輯還一堆人支持頗ㄏ
推 sixty60:推這篇
推 harpe:happy大，"常態"如果還能因人而異的話，似乎有點怪怪的吧
推 saiyuki520:推 很有道理啊
→ harpe:順道一提，八成到底在哪....
推 happybowpi:有些人心中的常態就是跟大家不一樣阿...比如說官僚們
推 sanctuary:我遇到的 我所知道的 常態  到底是哪個?
→ harpe:喔看到了....這樣說吧，如果有些人的常態與他人不同
→ harpe:那這樣就不叫做常態了吧....叫做每個人心中認定的現象才對
→ harpe:比如說，有人認為八成的人都在摸魚，也有人認為八成的人約會
→ snowtoya:其實從報公帳扯到八成人上班摸魚根本就離題+詭辯啊，就算
→ harpe:都不會花公司的錢，兩者都可能對也可能是活在自己的小世界
→ snowtoya:十成人都上班摸魚，也對詭辯的事實沒有幫助
→ Sioli:常態不常態跟對錯無關@@ 多數人知道上班不能偷懶 但不會有人
→ harpe:女方說"這男的一定是A公司錢"=紮草人來打、自以為不報是常態
→ Sioli:大聲嚷嚷說  大家都這樣啊....
→ harpe:所以別人也能紮個草人來批評她，是這樣嗎？
→ harpe:不就只是她的生活圈跟你的生活圈不一樣而已嗎？
推 happybowpi:我誠心建議大家多看看原"奇葩文"就好...
→ snowtoya:我相信不少人上班摸魚(我自己也是)，這部分我認同a，就像
→ snowtoya:我認同蘇美的「有些女生」欠電，但無論把「有些女生」或
→ happybowpi:後面幾篇單純就只是模糊焦點的批鬥，模糊得很離譜
→ snowtoya:「上班摸魚」放進本討論，都只是證明發文者離題+詭辯而已
推 harpe:女方隨便以為男生做了甚麼然後鞭他這樣很不好
推 sanctuary:看過了 但是不認同奇葩文  不代表會認同蘇美文
→ harpe:同樣道理，拿其他人做的事情來類比到女方身上，不就一樣嗎？
→ snowtoya:你可以針對原文不合理處鞭，扯到買一送一券或上班摸魚，
→ snowtoya:根本離題到火星去了
→ harpe:女方所做所為有爭議，不表示打她的人就都是對的
→ harpe:也不表示打她的人可以擅自羅織罪名放在她身上放大這些
→ harpe:敵人的敵人不一定是朋友，也不是非藍即綠好嗎？
噓 jefferk:可惜 猜測部分過多 論證失敗 還以為說得多好
推 daniel3658:仍然比神邏輯好太多
推 hebe0437:某群人總會讓我想到邪教信徒或是直銷  XDDDDD
推 homosapiens:看過啦 有事嗎 快樂碗屁你這麼厲害幹嘛不來開一篇
推 tomalex:可以給懶人包嗎 太長了
→ homosapiens:在人家文章下面叫推文人去看別篇 你怎麼了?
噓 shhs1000246:哩勒工啥小...
推 acerhp:推阿 板風超歪~為戰而戰
推 tenpura:推這篇
噓 akane5499:沒重點直接end
推 gorgorleslie:看不懂的人常會覺得文章沒重點
推 guess0805055:不懂直接end的人也挺多
推 imayamayumi:同意這篇。邏輯比蘇美清楚多了。
推 jody33969:嫌太長、不懂直接END 還加噓的 XD
推 burbun:推你一個  因為蘇美男女版整天烏煙瘴氣   理性討論在哪裡?
→ s06yji3:理性討論!?，笑了..
推 huuban:說得好啊，似乎也能解釋蘇美交女友的問題呢
推 happybowpi:homosapiens不要崩潰好嗎?我推薦我覺得好的文章不可以?
推 imokay:整天烏煙瘴氣+1 不知道來給意見還是吵架的
→ s06yji3:當然是來戰的啊!?
推 Sioli:看不懂要紅的比較明顯啊XDXXD  看看有沒有好心人可以解說
→ nyyfederer:因為這篇是推文內容大集錦ˊ_>ˋ 所以比較沒重點吧
推 Pathetique:推這篇
推 JOJOttt:再推
推 b108077:敢回蘇美的文章 給你推一個XD
→ b108077:雖然我愛蘇美 但也覺得這次的文有點兩碼子打不著關係~
推 freestyle37:推。我是女生約會在外所有費用我都會扛下來因為男方
→ freestyle37:還是學生。但我若遇到原原po情況也是會覺得莫名奇妙。
→ freestyle37:跟是不是爽快付錢一點關係都沒有。
推 UYC:大推！蘇美的文章向來沒啥邏輯 我都懶的看懶的戰了 推你寫出來
推 grazioso27:讚，補血
推 myselfis07:同意不能再多 每次男女版爆的文都是女生有多公主
推 rainyparis:推~~~~
推 wumacomsum:推你 邏輯清晰!!
推 megu9988:推~
推 bmwx6:謝謝原PO回復，但是我推文一開始就說了，"女生不爽是因為男
→ bmwx6:生不用自己的錢請客"這不是蘇美推論出來的，是女生自己說
→ bmwx6:的請看#1IghLm62底下推文，我不清楚的是為什麼你要一直強調
→ bmwx6:這是蘇美推論出來的，然後一直拿報公帳跟我討論。
我有看到那篇
但原作女生說的是她要把錢給對方對方不收
她覺得私人約會用公款是很奇怪的事情
這又回到的公帳的對錯

可是你看蘇美的說法
這整個事件  根本和公不公帳一點關係也沒有
大家在那邊認真討論公司報帳報稅的制度  根本就是陷入女生的圈套
女生的重點在於  男生對於付錢時的氣勢  氣度  氣派

在這社會上  就是有一群女生  覺得你男生付錢時  就是要爽快的付
方法只有現金結清和刷信用卡
只要你是用現金和信用卡以外的方式  就是凍酸的行為

女生明明是因為覺得公款不妥
蘇美卻硬要曲解成
「女生覺得用現金和信用卡以外的錢是凍酸、是不爽快付錢」
「女生重點在於男生付錢的氣勢  氣度  氣派」

原本問題只在於對公款的認知不同、公司文化的不同
但蘇美揣測女生畢竟是最惡劣的動機
女生就是要男生心甘情願幫她付錢  是嫌棄男生付錢不爽快

你要我看幾次原作女生的說法都沒問題
看了愈多次只是愈加確認  女生沒有要男生請客  女生有要付錢
女生覺得私人約會用公款不妥
完全不存在蘇美的指控

世界上有沒有就是要花男生錢的公主病患者呢？有
但是原作女生是不是這樣呢？不是
但蘇美只看到表面行為、最後結果  是報公帳
罔顧整個過程和內在動機的截然不同
就用上面那些我上了色的文字
把「女生嫌男生窮酸」這個概念  硬貼到原作女生身上

「其實和...一點關係都沒有，重點在...」
這就是莫須有的指控
愈是重看原作女生的推文  這指控愈顯得荒謬

就拿現在你的推文當例子好了
你其實十分理性在回應我的文章
但我如果按照蘇美戰人的方式  隨便攻擊你
「其實你的回應和報公帳一點關係也沒有，你只是看不慣有人反對蘇美，
有的男生喔就是死都不肯承認錯誤，怎樣都要凹...

以上假設性對話  顯然完全不是事實！
你的動機絕對不是這樣惡劣的！
但是很可能有人看到我這樣攻擊你  也不管前因後果
腦中就直接對應到他生活中認識的、符合我描述的這種人
於是紛紛推文「沒錯！就是有這種人！」等等
然後你辯解  你質疑  其他人也質疑我邏輯不通
就被我和推文者說「果然說中了吧 崩潰組！」
「我是在罵那些死不認錯的男生又不是罵你 你幹麼對號入座」
這樣你會不會覺得我既沒邏輯、故意引戰又推卸責任？

而這就是蘇美好幾篇文章的現象


推 Car1osCorrea:不知所云....
→ a1052026:silky:話說400不是重點，我就不喜歡把妹還要報公帳很怪啦
→ lodestar:公帳有不確定合理性的問題存在 用團購券等類比判定女生是
→ lodestar:覺得男生付錢不夠乾脆 就是忽略這個問題擅下結論了
推 patmuffin:推 實在不知到認真看待蘇美文章的男生是怎麼回事..
→ yuken:雖然我覺得蘇美有時很中肯，但這次的回文很莫名。
→ yuken:原PO點出我內心的OS惹!
→ vwiwnkn4:推bmwx6大大
推 summeruse:因為"粉粉"阿 好笑的是 有的被蘇點出來戰 講的方向又不
推 as960625:聖光術
→ summeruse:同卻因為是蘇美所以粉粉就高潮 一樣的論點K大回 就說其
→ summeruse:時跟某蘇一樣 都很中肯...那被戰的板友哩???根本盲從
推 summeruse:也不能期待粉粉邏輯有多好了
推 asbrian:推
推 pa312:大推 蘇美邏輯真的不太好 所有東西扯一起講
→ timgjh:這篇我不覺得蘇美錯  搭車那篇我沒看到  假設他真得這樣講
→ timgjh:那我還蠻無言的...半噓半推就給箭頭吧
→ osmanthusjo:終於有人出來說話了  恢復清新版風
推 washanla:推~
推 rinhh:推
推 clover17:推!
推 osmanthusjo:剛cd中  補推
推 seewala:推
推 keanelove:中肯推!
→ HiroXu:文長看到快趴了_(:3」∠)_
推 Doralice:推
推 angel61268:大推！邏輯清楚！不爽蘇美文很久了~"~
推 logen:推
推 blian7879:我也覺得這串文蘇美戰點莫名，所以推這篇
推 fgwilliam:推~
推 missyou0409:再推一次
推 popup:蒿爽唷
推 sunnydida:這邊常仇女，總算有人說出比較中肯的話了。
推 Ilovecats:推你講得很清楚 無奈還是很多人...
推 Linpossible:其實會在蘇美文章下噓的算少數  很多人只是看文而己
→ Linpossible:不認同的大有人在 只是不發聲  他就以為自己人氣很高
→ aidaP:推你!!最近強者環伺呢!
推 aidaP:補~
推 Linpossible:自我澎脹到一個程度 看20667篇就知道了
→ Linpossible:他說八年來自己的文章改善了25%台灣女性的觀念 超屌
→ a1052026:樓上 他都說是他"認識的女生"了，別放大範圍
推 Linpossible:隨機抽樣  意思就是全部了 跟選情調查一樣啊
→ nyyfederer:選情調查XD
→ Linpossible:比如馬英九的9.2%難道是全台就9人  有做過調查才算?
推 appleIII:終於喔
推 hoodoo:同意這篇，把蘇美文章的推論謬誤解釋得很清楚又易懂
推 Sioli:靠XD Lin你不會翻太久以前的文章出來了
→ Linpossible:不會啊 看那篇開頭我笑很久  印象深刻
推 champagne:不能同意更多  總算有人受不了出來說公道話了
推 lulu1993:PUSH~~~~!!!!!
推 banbooo:推~
噓 a5120265:不同意，我覺得蘇美戰公主的觀點是對的
→ a5120265:妳可以覺得只是溝通不良，別人不能覺得公主病，神邏輯
→ remainswind:覺得蘇美戰公主觀點是對的，但，原文事主是公主？
→ remainswind:令人詬病的就是回文和原文的情況有時候並無絕對關聯。
噓 a5120265:事實就是給人請了，回來還嫌
推 daimaoh:蘇美就男版女王阿!用似是而非的言論譁眾取寵
噓 a5120265:男方用他的方式表達誠意也要被嫌，要是男方當下真的沒錢?
→ daimaoh:只要結論讓某些人看了爽，推論過程如何跟本不重要
推 lodestar:原原PO哪裡有被請 攀岩錢和飯錢各半出
推 knight32:推你
噓 a5120265:是説原po是不是公主每個人定義不同有啥好什麼好戰
所以這位原po女性做了什麼事稱得上公主病？
攀岩的錢女生先出  之後男生說要報公帳
晚餐的錢男生出  也說要報公帳
誰欠了誰嗎？
女生認為報公帳是公器私用
關於報公帳的對錯  要以個案討論
這部份可以糾正女生
其他部份女生做了什麼公主病患的舉動嗎？
男生被拒絕會難過  女生就應該被蘇美罵？
女生沒做什麼公主病患舉動  只是質疑報公帳這件事
蘇美不討論報公帳
卻硬是編造出
1.女生一定上班也有偷懶，沒資格批評男生
2.女生的批評都是藉口，實際上是不高興男生沒有爽快請客
來罵女生
注意這些公主病的內在動機  都不是原po女生實際的言行
而是蘇美硬要用「有些女生就是這麼壞」把這些概念偷渡進來
貼到原po女性身上
這種本來就惡劣的動機  這樣當然怎麼罵都贏
但重點是  這全部都是蘇美自己加上去的  不是事實

→ a5120265:就我覺得，我要是男方，得知後一定很難過
推 lodestar:就是蘇美意圖把原原PO說成公主來戰阿..
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/16 23:41)
→ a5120265:沒被請喔=.=..那跟原原po sorry~但每個人做法不同，沒啥
→ a5120265:沒啥好覺得報公帳的男生怎樣啦~我昨天還前天看的都忘了
推 didi12:推~
噓 ooyy:報公帳前面早就討論到爛了 女可以發奇葩文別人不能批評才奇怪
→ lodestar:修正一下 是說成好像他有某些像公主之類的心態
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/16 23:46)
→ ooyy:原原po上班偷懶上ptt也早就被抓包了 你不爬文怪版友嗎？
→ a5120265:恩恩，我尊重你的看法，但我覺得你可以認為不是公主
→ Sioli:樓上OY說的哪篇有，被抓包?
→ ooyy:這都是有證據的東西 反而你的論點才是滿滿的腦補
→ a5120265:蘇美也可以認為是公主，實在沒必要去説誰對誰錯
所以原po女性做了什麼壞事  佔了男性什麼便宜
值得蘇美認為她是公主病患者  還拿上班偷懶和不爽男生沒痛快請客來罵呢？

→ ooyy:23128 有備份文 自己看 一堆人要嘴砲還都不看完討論串 頗呵
我只看到原po是歐洲業務
業務的上班時間不是根據客戶的時間訂的嗎？
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/16 23:48)
→ a5120265:我是覺得還好，但蘇美畢竟就他想法論事而已，你也可以
推 lodestar:"工時也就直接往後延所以沒啥好說我上班打混"
推 Sioli:哈哈  看完更覺得你頗呵耶....
→ a5120265:反正大家也都會參考，自己有個價值觀
噓 ooyy:你到底有沒有上過班啊？歐洲業務上班時間根據客戶時間訂？
我看到的業務性質工作  上班時間和工作量都挺彈性的
沒有人在管你到底工作了幾小時幾分鐘  重點是有沒有搞定事情搞定客戶
就算你連廁所都不去上坐在那裡戰戰兢兢  沒有產能就是沒有工作到
你把事情搞定了  其餘時間彈性運用、交際費報公帳  都可以彈性處理
這是我看到的情況
謝謝你的指正
但我的確是有在上班的
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/16 23:55)
→ Sioli:你批女方未審先判男方，然後女生寫的明明了 你照樣不信
→ ooyy:你叫原原po出來看她敢不敢這樣講 她老闆表示：當我死人啊
推 sj351357:推
推 lodestar:原PO都自己說了工時往後延....
→ ooyy:你上班工作時間不是老闆訂而是客戶訂 你問問看老闆同不同意
→ ooyy:一堆菜逼巴的社會菜鳥真讓人覺得台灣還有前途嗎
推 Sioli:她提出歐洲業務那時是她的休息時間，順便跟說去歐洲前
→ ooyy:工時往後延只是原原po的鬼扯蛋 要是真的 她根本就不用進公司
→ Sioli:是彈性時間上班，所以中間有休息就要延後下班
→ a5120265:反正我是比較偏蘇美這邊的，不會是公主，但沒必要把報
→ a5120265:帳講的那麼"奇葩"
我文中不是說很多次了
女生自己也做業務
她可能覺得交際費用一定要用在公務交際才妥當
而不曉得有些公司把這當員工福利  不算公器私用
這時該做的是導正她的觀念
而不是推論她心存惡意

蘇美不去討論報公帳這件事的諸多可能性
直接就罵女生
1.一定上班偷懶，所以沒資格罵男生報公帳
2.其實是不爽男生沒大方請客，報公帳只是藉口
這些全都是蘇美自己編造的
他編造出一個上班偷懶、不爽男生沒大方請客的女生
再把這個形象貼到原po女性身上
讓事情看起來好像是他看得透徹、看懂了別人沒看懂的、原po女性的惡意
其實全部都不是事實

既然如此
請問  到底還存在什麼偏蘇美的理由呢？

→ Sioli:不如說你根本就不相信她沒偷懶 你在地上打滾好了
→ ooyy:台灣不是沒有勞基法 工時是很重要規定之一 加班費 薪資...
→ ooyy:通通都要用到計算去 不然基本工資怎麼來的？                 *[m 12/16 23:54

我加班再久也沒有加班費
我的工作性質本來就上班打卡制下班責任制
會換算補休時數給你
但休假放在那你就是休不到  因為事情做不完
就我所知很多人跟我一樣

工作性質真的決定了很多事
不可能每個人都以工時還衡量真正的產出
有的工作是工時準點  偷分偷秒都是偷
有的工作卻是公司會鼓勵「彈性運用時間和資源」
就像交際費用報公帳甚至私人約會報公帳當福利一樣
這是我身邊看到的實例  我也只能就這些情況來討論

→ lodestar:原原PO的問題是沒弄清楚就批評男方 但不是蘇美講的那些
→ Sioli:你就說你不相信她說的就好了啊  反正都說她鬼扯蛋了
推 nuendo:邏輯清晰
推 monocero:我們家的歐洲業務可以申請從中午再上班到晚上
→ a5120265:不過我也會尊重原原po的看法..實在不用到筆戰=.=
推 Sioli:樓上你連四噓以後 說你啥都記不得了，叫人家不要筆戰 哪招
→ Sioli:另外原波被請跟請對方的有沒有打平還不清楚，不用急著找台下
→ remainswind:先筆戰的是誰，大家應該都心裡有數@_@
推 hhi0531:推
推 s870098123:推!講太好了~邏輯清楚~受夠某人的文章 看了就反感
→ a5120265:我不推這篇阿，但你覺得我有要戰嗎？所以噓=戰?
→ monocero:而且因為客戶的情況而改變時間是有可能的 我開過半夜
→ monocero:1點到3點的webinar 隔天就是中午上班啊 某樓在大聲啥
→ a5120265:我是覺得這篇幾乎在戰人，所以沒給推，因為價值觀不同
→ a5120265:你不認同蘇美去噓他文我什麼都不會講=.=
我原本也沒有要回文  只是去噓他文
但是因為其他推文的人說我
「崩潰組」「只敢躲在推文」「不敢回文怕被打臉」
所以我就回了這一篇

你覺得我的文章幾乎都在戰人
ok
所以你的定義是  指出別人文章的謬誤 = 戰
那麼蘇美也常常戰人  你為什麼比較偏向他呢？
我指出蘇美這次文章謬誤明顯  是事實
蘇美試圖指出原作女性謬誤  卻有許多是他自己編造
這樣為什麼你還是覺得價值觀上比較偏向他呢


推 BF1530:推
→ monocero:連4噓一定是找不到箭頭啦XD 不然就是3壞掉了XD
→ a5120265:但我記得是攀岩女方出，吃飯男方出就是了，難道女方有出?
所以現在的問題是
女生付攀岩的錢  男生付晚餐錢
必須去查清楚晚餐多少錢
才能知道女生有沒有佔男生便宜

我無法得知晚餐錢多少
只能就板上的約會傳統
「男生付這次、女生就說下一次我請  來讓下一次約會成立」
「男生出了電影錢，女生就出吃飯錢」
來判定一人出了一次

而且女生有說
她不贊同男生私人約會報公帳
她願意出錢  為何要公器私用
所以  這又回到  到底有沒有公器私用的問題上了
就是我前面已經討論過無數次的

總不能說  在這種情況下  女生沒出晚餐錢  就是公主病患吧？


→ cooljoke:一堆人只要口氣好就好像好文章一樣
推 dabiann:光是每件事都可以扯到公主病 蘇美粉絲們不覺得很可笑嗎
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/17 00:29)
→ cooljoke:不是口氣好就是理性
噓 cooljoke:愛說別人酸崩潰組 自己又愛講蘇美粉
推 shrunty:蘇美超無聊，邏輯0分
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/17 00:30)
推 monocero:每次看到地圖砲就不禁想 原來開地圖砲都交遊如此廣闊啊
推 ssaq:再推!
→ a5120265:...好啦我知道你的憤怒點，但我覺得蘇美也是討論一種可狷
→ a5120265:你不爽的是一些激烈處，我贊同的是我心有戚戚處吧
→ a5120265:我是覺得，男女互有請，還要用方式來決定誠意是不好
→ a5120265:可*能 手機跑字了lol
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/17 00:52)
噓 ooyy:你老闆違法也再提 你跟我說公司名稱我可以幫你檢舉
→ ooyy:你老闆是不是姓張 還有養小三？晚上會不會偷排廢水？
→ ooyy:不然那個歐洲業務大可以躺在家裡啊 等客戶上班再去公司
→ ooyy:你看她敢不敢 違法就違法 還護航三小 你怎麼有臉批別人
→ ooyy:在公司規定的上班時間裡做非職務的事就是偷懶 很高深難懂？
→ ooyy:賭覽蘇美很ok 找個公主來護航就不ok
→ ooyy:很多事情你可以偷偷做 但是大聲喧嘩就錯了
→ ooyy:原原po說30分鐘後刪文結果是立刪 還不是怕人家去公司捅
推 s870098123:Linpossible大那篇超好笑的~我也超記得那篇XDD
→ ooyy:只是人家備份手腳也快 屍體刪不掉
→ s870098123:他真的覺得自己是救世主吧~全世界女生為了她有25%改變
→ ooyy:如果搞到上新聞，你看歐洲業務女的公司會怎麼回應
推 lodestar:oy.. 責任制確實存在 國內外都有
推 s870098123:還說這8年來很值得 看到快笑死XD 真偉大呀~
→ ooyy:上班打卡下班責任制勞委會早就出來說是違法了 違法很驕傲？
→ ooyy:存在不等於合法 很多事能做不能說 說了就輸光光了
沒加班費有補休  哪裡違法？
只是事情很多做不完所以休不到假

※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/17 00:58)
→ ooyy:你叫日月光出來講偷排 肯定否認啊 沒被抓到當然裝死
→ ooyy:偷懶也一樣 你偷懶公司可以不管 上新聞了公司態度就是不一樣
→ lodestar:責任制可不違法 但有行業別與職務別限制 詳見勞基法
→ a5120265:蘇美不是也有講他為何認為是公主嗎？這不就回到看法不同
他講他為何認為是公主
那些理由就是他自己毫無證據硬加上去的啊
總不能以「看法不同」為由  隨便羅織罪名吧
難道我跟你看法不同  我就能隨便說你王子病嗎

→ lodestar:國內外都有這種職業 我認為並不少見
→ ooyy:上班打卡制 下班責任制 ~ 勞委會：查獲違法可重罰六萬
→ ooyy:外國的責任制就是上下班一體適用 沒有上班要打卡的事
→ a5120265:X我是把它當一種可能參考，我也説了我不覺得很公主
※ 編輯: carolmystery    來自: 111.240.206.102      (12/17 01:03)
→ lodestar:台灣我查到的是勞基法84條之1有訂定 新聞標題要簡短不準
→ ooyy:台灣普遍違法就視為理所當然？難怪歪果人說台灣人女又性真重
→ a5120265:阿你是覺得蘇美就是不討論可能，我覺得他就是在討論一種
→ lodestar:請去看法條 不要離題
推 s870098123:樓上a大 某s每篇都這樣罵這樣假設 有些人只是抒發心情
→ ooyy:你要責任制 上下班就不打卡 你要上班打卡 那就要給加班費
→ s870098123:就要被他的"假設,可能,討論"說得很難聽
→ ooyy:這是很難懂的法律見解？
→ a5120265:可能阿，如果蘇美第一行加個"有沒有可能"你應用會比較好?
推 a5120265:=.=為何手機會一直跑字...
→ ooyy:我就不信原原po 歐洲女業務敢出來說他們公司是合法的責任制
→ ooyy:不管是原原po還是哪個支持者 能出來說我們公司上班打卡下班責
→ ooyy:任制的 說出公司名稱來 我絕對會去請勞委會確認一下 說到做到
→ ooyy:還可以順便開個賭盤 看勞委會敢不敢開六萬元的罰單
真的是工作性質的關係
法定上班時間完全不符合工作實際需要
工作內容也受強烈的個人意願和風格的影響
真的沒有辦法套用你說的

→ a5120265:蘇美戰人文我也沒推阿=.=我非蘇美粉，有些看法合理我會推
→ a5120265:可，如果我踩到你認為王子病的點當然可阿，就價值觀不同!
→ a5120265:只是蘇美講的畢竟還是跟原文主題有關，妳文大都在講蘇美
→ a5120265:我當然認為你比較偏戰人，那我沒推的理由吧
我沒有要你一定要推
我只是覺得  文章中肯與否  和內容是否戰人沒有關聯
蘇美戰人若戰得中肯  也會推不是嗎

謬誤文章就是他寫的  不是別人寫的
我當然不會去噓別人回別人  而是噓他回他
這樣就是針對他、戰他？
我並沒有噓他每一篇文章
是這幾篇太誇張了我才來回

至於踩不踩到王子病的點
也不是我隨便說了算啊
按照蘇美模式我也可以寫一篇啊
比如說你其實就只是就文章有疑問而講了這幾句話
我就回：
「有些男生，表面上說了一堆理由，其實就是被女生反駁之後惱羞成怒...」
你反駁  我就說  我是說「有些男生」又不是說你
卻忽略了我的文章故意把你和「有些男生」連結在一起
向板眾解讀你的行為代表你就是我口中的「有些男生」
然後對於所有噓文回文的反對者
通通說成「崩潰組」「一定是被戳中痛處了才會生氣」
「文章沒有看清楚還一直跳針，我是罵那些王子病男生又不是罵原po」
我不管你是因為什麼理由反駁、反駁激動是什麼原因
只因為「有些男生反駁激動是因為惱羞成怒」  就把這概念貼在你身上
導致很多人推說「中肯！我也碰過這樣的男生！」等等
但其實你根本就不是這樣  你只是就事論事而已
你只是針對我文章中提出看法回應而已

很荒謬吧
這就是蘇美常常在做的事
偏偏很多人覺得中肯
因為「罵"本來就錯"的人」哪有不中肯的
問題是那個「本來就錯」的事情
是蘇美將其他概念連結到原作的結果
原作不是這麼想、不是這麼做
但是表面上的行為可能可以抓到一些類似的點
然後就被直接這樣解讀
反正只要世界上真的有這種人存在  他就不算錯


推 chownan82465:推阿這篇有道理必讚，蘇美是啥能吃嗎
推 allyp7985:大推
推 devil2816:中肯推
推 nyyfederer:要討論可能性歡迎 但他實在太常用舉例->某些女生可能->
→ nyyfederer:原PO行為 這種偷換概念的方式 做出不實引導
→ nyyfederer:這不只是價值觀不同 他無法證明事主有這種行為
→ nyyfederer:卻大肆批評他揣測出的行為 引導可能沒看完討論串的人
→ nyyfederer:講的很難聽的話這就是抹黑
→ nyyfederer:http://tinyurl.com/k2u3s8p 這樣有比較明瞭嗎
推 tracyb860627:推!!!!
推 s3032526:bg版快變邏輯訓練互表版了
推 s3032526:每個人都在找對方文字漏洞，好像找到就可以大聲嗆人，說
→ s3032526:真的很無聊
噓 xgodtw:針對蘇美本身 頗無聊的說
推 lodestar:是對不實引導 這種錯誤引導出現太多次了
推 sheep79127:推
推 etwaslai:大推
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/17 08:00)
噓 s85204:就是純針對蘇美  有什麼意義  還不是想找機會回嘴而已
推 wendychang87:推 公主可批 但硬是整天找人麻煩就無聊了 現在的蘇
→ wendychang87:美超扭曲
推 wendychang87:而且蘇美明明總是在針對的時候他的信眾就高潮 被點出
→ wendychang87:邏輯問題 信眾就崩潰
推 Sioli:就有些男生下不了台嘛...真的很可能是惱羞成怒
→ Sioli:對於這種惱羞成怒的，妳說再多也沒有用啊
→ Sioli:他要在地上打滾說他不信 他不信，個人意見不同又沒怎樣
→ Sioli:是真的拿他沒有辨法  有些事不要太強求....
→ Sioli:提供一些可能而以    理性，勿戰(?
→ Sioli:另外我也不相信有責任治 台灣是個法制社會耶，哪會有人加班
→ Sioli:不給錢的，大家都馬準時下班的~~:)
推 stillcolor:那人譁眾取寵已經不是一天兩天了，別他的文就好
噓 e2755699:崩潰組又高潮惹
推 snowtoya:其實到底誰在崩潰不是很明顯嗎XDDD
推 forestyang:我就是不愛蘇美文  希望有更多好文出現~~
推 imokay:針對蘇美？一篇內容有問題的文章是不能回嗎？
推 tzuyen45:推啊,這篇很清新,而且是針對蘇美寫因的方式回覆也不是針
→ tzuyen45:對蘇美個人啊,噓文的看清楚好嗎
→ tzuyen45:                                           "文"
推 dt84812dt:超推這篇 很討厭蘇美風潮
推 cartoncat:蘇美信徒就是雙重標準嘛～無視蘇美離題，人家電蘇美就說
→ cartoncat:人家針對他XD
推 fclouds:推
推 ayabf:什麼樣的人看什麼樣的世界
→ ayabf:天天說身邊很多公主病女生 我看男生自己也好不到哪去
→ mavisQ:完全同意...我覺得蘇美就是寫給一堆崩潰宅宅看的
推 monocero:看某幻想社會的人崩潰還滿有趣的XD
噓 a9601268787:蘇美文很多是可取的 妳當鄉民都笨蛋嗎 就是夠有本事
→ a9601268787:才讓人相信 和九把刀一樣 有人喜歡有人認為他亂
我並沒有說蘇美的文章全都不可取
是他這篇文章明顯有謬誤
而這種謬誤也曾出現在其他文章過  所以舉了當例子

能讓很多人相信  一定是有他的本事的
但是那不表示他說的他寫的全對

推 LPJames:學蘇美的說法    我只當"某些""有些"鄉民是笨蛋XD
推 vovyoy:有思考過再提出想法的回文和推文下面 還是會有人硬要繼續
→ vovyoy:說崩潰或悲憤 再怎麼理性溫和也有人硬要冠這種形容詞  在
→ vovyoy:我看來這種時候崩潰組早已換人當了
噓 BLEAKman:呵呵
推 Evonie:推一個 邏輯清楚
推 JayceLai:他的文是可取 還是懂得怎麼牽著別人鼻子走...見人見智
推 juliee:推你條理分明
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/17 16:36)
推 chs80125:推 這才叫做邏輯
推 voletta:推這篇  不喜歡公式化的仇女文
※ 編輯: carolmystery    來自: 163.21.21.253        (12/17 17:31)
推 enigul07:終於有邏輯清楚的人站出來了
推 nonwash:推~~~
推 alfread:的確，就事論事不要亂開地圖砲是理性討論的基礎
噓 mlda888:也不過如此而已，還被推爆，冷卻一下
推 cartoncat:怎麼？崩潰組換人了嗎？
→ mlda888:歡妳囉?ㄏㄏ
→ mlda888:貓?
推 ohlerb:推
→ ohlerb:推
推 iris0304:這才是邏輯阿!!!!!推一個
推 kerfish:推
推 anitakiller:同意！
推 ihatechina:推~ 看膩蘇美為戰而戰 一堆邏輯不通的文章還是有人蝦挺
推 ym78305:推，無法同意你更多
噓 Vipasyin:
推 charmi:推
推 michjun:推 上次一直被嗆不敢回文 (其實我只是懶) 結果最後回文
→ michjun:以後一點回應都沒有 真不知道是在回心酸的
推 shizao:懂你的意思  但是我想蘇美是講給那特定人群聽
推 CarMan323:推啦~讓我們革命改革吧!!
推 chumira:蘇美以前會講到讓我心虛的點,現在常常用公式亂戰
推 spurit:說得好！
推 calucu24:推你的分析真的很到位
推 vvind:推你，很多人常常因人舉言/廢言。
噓 asiak1009:所以你又知到女生只是觀念錯誤
→ asiak1009:用只是 你敢說你沒有液冊