Re: [討論] 男友希望我減肥..

[unipasserby (路人假)]

先說我沒有完全支持原原PO的想法，
我覺得愛情應該要建立在互相溝通和妥協上，
不是單方面滿足誰的需求。

我只是覺得這篇原PO有些論點我並不同意，
所以寫在這裡跟大家分享。


※ 引述《mester (斷捨離)》之銘言：
: 我是女生
: 看了這一篇，
: 怎麼我覺得不是他不夠愛妳，而是妳不夠愛他＝　＝”

不要隨意評斷別人的愛，
特別只是愛沒有建立在為對方減肥上。

: 我身高跟妳一樣高
: 即使人生最胖的時刻也沒有到過妳的體重（但我也不瘦...從來不紙片）
: 遇到真的很喜歡的人
: 會怕自己不夠好，就自動減肥
: 不是女為悅己者容嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

從這裡就可以看出原PO就以對方的凝視為自己的標準，
女悅己者容這句話就是由男人說出來的，
原文是：士為知己死，女為悅己者容。

安捏公平嗎？

: 我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我68kg是什麼情形...= ="
: 68kg不就會有副乳大肚子肥屁股（說不定還下垂）大腿、肚子還會有肥胖紋嗎？
: 這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子
: 還要給自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，未免太尷尬太難堪了吧！
: 要是我這樣被對方看到，我覺得自己根本是在做一個惡夢，巴不得對方完全忘記...
: 妳能接受自己的身體和身材是對方必須要”包容”的？？？
: 不是讓對方欣賞，而是包容？？？

我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我沒有裹小腳是什麼情形...= =+
24cm不就會有腳指竄出（說不定會沒有鞋子穿）骨頭粗大走路不能扭捏又嫁不出去嗎？
這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子
還要給我自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，為免也太尷尬難堪了吧！

這樣你可以理解你的想法有多有趣了嗎？
這不過就是這個世代的通俗標準，你卻奉為圭臬
再用這個標準來箝制自身，副乳大肚子肥屁股又怎麼了？
維納斯誕生中的維納斯也有大肚子啊！

你可以喜歡自己是這個樣子，
但你不能抨擊別人不是你喜歡的樣子，
況且這真的是你喜歡的，還是這個社會告訴你這才漂亮？

再把性別對調，然後還原你的句子：

你能接受自己沒有八塊肌是對方必須要＂包容＂的？？？
不是讓對方欣賞，而是包容？？？

我相信這句話沒幾個男生承受得了吧？
沒有八塊肌為何要包容啊！

而且我生為女人本來就不是讓男人欣賞的。

: 要是對方跟我說〔沒關係的我愛妳所以我可以包容妳的身材〕
: 這...那我要找地洞鑽了我，還包容...＝　＝
: 又不是懷孕，我才不要被包容...T_T
　　　　^^^^
請問懷孕的身材需要包容什麼嗎？
孕婦的身材是很美麗的，完全不需要包容。

: 妳知道鄭多燕（跟我同星座＠＠）
: 怎麼從胖嘟嘟的家庭主婦瘦下來變成不到50kg的美魔女嗎？
: 有一次她老公睡覺時說夢話〔好懷念妳婚前的樣子...〕
: 她聽到大受刺激，就立志變瘦，很積極地運動（還自己研發）
: 幾個月內就瘦了十幾二十公斤！
: （聽說他們離過一次婚又重新結婚...）
: 我聽了超爆感動，這就是真愛啊！！！

真愛是建立在彼此的身材上嗎？
要離婚再結婚他們勢必做出了很多的溝通妥協，不是這麼簡單的因果關係。

愛情其中必定有什麼不可言喻的神祕因素，
如果你可以很簡單的勾勒出你喜歡的人所有的具體特性，
那你確定你喜歡的是人，不是那些特性嗎？

: （男生沒有開口嫌棄，女生也沒有說破，但是就去做）
: 真的很喜歡
: 就根本不會去賭被嫌棄的可能
: 自己覺得不ok的任何一件事都怕被他嫌棄，
: 就要趁他察覺以前先改了
: 還要等他發現才改喔？

我上了研究所之後胖了快五公斤，
當然，我也會因為電視媒體、社會大眾所認為的美感，
曾經對自己感到生氣和傷心。

但是這其間我擔心的從來不是我男朋友會不會嫌棄我，
而是我不喜歡自己爬樓梯會喘，身體變得比以前笨重一點。

要不被社會影響是很難的，但是我們必須要去知道這些影響來自哪來，
然後要能夠自主的選擇要不要被影響，這是一直我們身在社會的課題。

美感隨著時間改變，也沒有統一的標準，
如果你總是要做出迎合別人喜好的美感是很累的，
找出自己真正想要的，做自己是最重要的事情。

另外，所謂的健康、BMI只是所謂專業的人制訂一個標準來規訓每個人，
身材在所謂的健康標準內，心理的健康呢？

: 小姐也許我講真話有點傷人
: 可是看起來他要直接換一個比妳瘦的女友，也許比要帶妳做這些事輕鬆很多吧...

小姐也許我剛剛講的真話也傷到了你，
但是如果愛情是這麼輕鬆隨意的可以換人，那我們到底在追求什麼樣的戀愛？

談戀愛從來就不簡單，要互相體諒包容和改變，
祝福大家和另一半一起成為自己喜歡的樣子。

剛剛打到一半就得知原原PO已經分手的消息，
但還是PO出來跟大家分享。


最後，
女權主義的敵人從來不只有男人，還有已經被規訓的女人。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.203.139
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/10 23:04)
推 ginming0701:推！
推 bluemoon2006:推!
推 mizuwo:Goooooood
推 hope836:中肯！先愛自己，才會有值得的人愛妳！
推 opmina:那篇想講的是女方都不自愛了，卻只會想要男生包容不然不夠
→ opmina:愛她，把自己身體搞壞拖累另一半是愛對方會做的事嗎？
我對那個部分沒有什麼意見，愛情是兩個人一起的，所以單方面的包容我覺得是不夠的。
我是對原po前面的發文覺得不妥。
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/10 23:35)
推 windling:可是愛自己、健康的生活模式 跟胖或者怎樣才好看是兩回事
→ opmina:不管美醜標準，讓自己為對方變得更好是很自然的事吧
→ windling:所以對原原po來說要改的是那種生活模式 而非胖
→ unipasserby:是的，變得更好沒有錯，但是減肥跟更好是兩回事喔！
推 bluemoon2006:我也推應該改變生活方式，而不是在於外表胖瘦美醜
推 opmina:減肥、飲食調整＞健康，這樣不是變更好嗎？像我就是得增胖
→ opmina:才會健康好看，所以個人覺得那篇描寫的只是作者對自己
→ opmina:的標準而已
不能去幫別人定義什麼是更好呀～
你可能覺得減肥跟飲食調整＞健康是更好，
但是我的更好說不定是每天都吃飽飽活得很開心，
沒有誰對誰錯，但是不可以用自己的標準去批評別人。
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/10 23:43)
推 windling:我覺得重點應要在調整生活模式>健康 減肥算是半買半相送
→ windling:重點是愛自己、好的生活方式，而不是女為悅己者容
推 ooxx0203:推!!!
推 intel9:推 其實換成錢也一樣啊 交往前已經知道是22K了 交往後開始
→ intel9:盧22K不到薪資平均開始逼男生上進 啊交往前不就知道是22K了
推 letmegoogle:哭把拔哭馬麻 這樣真的很哭餓餓
我完全看不懂這一串…
→ intel9:嗎 還是所有薪水沒超過三萬五的人都不夠愛另一半?
也是一樣的道理喔！兩個人的薪水也是要一起討論妥協啊～
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/10 23:49)
推 singarst:大推，尤其是最後一句！
推 dollyann:超推最後一句!!!
→ dollyann:那天看完那篇文也是同樣有深深的感嘆
→ unipasserby:嗚嗚，最後一句我很怕我會不會太兇XD
推 singarst:不會太兇啦，這種程度還打不醒被洗腦的女人的 XD
→ unipasserby:我走溫柔改革路線（最好是
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/10 23:56)
→ diedieway:只能說喜歡瘦的就不要找懶的減肥的女生 對大家都好
推 opmina:每個人當然都有自己的標準跟快樂，但是女方能大聲說出
→ opmina:她就是滿意自己現在的樣子跟生活嗎？愛自己並不是拿「我才
→ opmina:不要迎合世俗眼光」來當理由而已，減肥跟改變作息只是一種
→ opmina:方式，也是有人可以為了每天吃炸雞又能健康努力運動，重點
→ opmina:一直都在自己的心態而不是世俗標準
我前面有說，我沒有完全支持女方的想法
況且其實我不知道女方有沒有滿意，說不定分手後每天都可以吃鹹酥雞很快樂呀～
我會寫這篇是因為原PO一直用自己或是其實是被建構出來的標準去批評女方
我覺得這是不合適的。
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:16)
推 tianpei:推 不過我還是要強調 身高夠的話 68其實看起來真的還好= =
→ tianpei:套一句我男友跟我說的話 "如果你自己都不能接受你的身材
→ tianpei:那我看起來也不會好看吧?" 不過我現在是166/82 男友164/6X
→ tianpei:其實兩個人看起來真的還好~ 但是很謝謝他 沒逼我減肥XD
→ tianpei:我自願為了他 慢慢減肥中:D
來人啊~發墨鏡！
但是我要多說一句，如果想要減肥，理由只能是為自己，不要為別人喔！
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:19)
→ tianpei:其實身材什麼的 另一半能接受就好了....
→ tianpei:還有 要對自己有自信XD 這樣就可以讓人忽略你身材的缺點XD
→ akiyamatt:美國醫學會已經在去年將肥胖定位為疾病了
→ akiyamatt:http://ppt.cc/-xA1
同性戀也曾經被當成疾病過，
對於專業的權威並不是要全盤接受。（我只是希望我們能有懷疑的思考）
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:23)
→ akiyamatt:考量到原原PO的生活習慣和BMI  恐怕不是只用世俗標準
→ akiyamatt:美感可以帶過的,同性戀者可以藉由保險套以避免性病的
→ akiyamatt:傳染,然而肥胖卻是慢性疾病的元兇,需要我再找出更多資料
噓 iamsosad:噓一下好了，幹嘛幫一個過度肥胖的人講話??
不知道你有沒有看到我的第一句話？
而且我希望你去了解我打這篇文章的意義不是為誰護航，
是希望大家去思考所謂的美醜是怎麼定義的。
→ akiyamatt:給您作參考嗎??
同性戀曾經被當作疾病跟性病一點關係也沒有，
況且我的重點在於對於權威我們有權力去思考和質疑。
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:33)
推 opmina:我覺得這篇作者的前面只是舉例而已，那是她拿來要求自己的
→ opmina:的標準，她真正想告訴原PO的是「自己覺得不好的事早該主動
→ opmina:改了，而不是賭上被對方嫌棄的可能」這段
→ opmina:我也只是看不慣你隨便把別人的審美觀打為世俗稱為膚淺而已
我不覺得舉例是要攻擊別人

「68kg不就會有副乳大肚子肥屁股（說不定還下垂）大腿、肚子還會有肥胖紋嗎？
  這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子
  還要給自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，未免太尷尬太難堪了吧！
  要是我這樣被對方看到，我覺得自己根本是在做一個惡夢，巴不得對方完全忘記...」

這些話我看起來就是針對68KG的人

而且其實我沒有隨便耶
省美觀這件事情是隨著世代變動的，你可以去看很多藝術作品
例如有些時代的妝放在現在你會覺得滿好笑的
http://ppt.cc/NhQT
路易十四會穿高跟鞋

要瘦這件事也的確是從模特兒延伸到大眾身上，
我已經說過你可以覺得美，但是不可以批評別人這樣就不美。

推 singarst:去迎合對方的喜好真的那麼重要嗎？擔心被男人嫌棄就是
→ singarst:減肥最大理由？減肥或變美都該是從自己為出發點啊
→ singarst:原原PO的確身材不標準，但拿這種"嫌棄"論來說嘴，要她減
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:44)
→ singarst:肥，個人覺得不OK......
推 carnie:我覺得最遭結局是哪天減肥成功了 男友卻喜歡上別的胖女生..
→ akiyamatt:http://ppt.cc/KNSN  現實在於根據所有的醫學文獻,全都
噓 melomelomelo:我不認為迎合社會審美觀一定膚淺
我的原文完全沒有說「膚淺」兩個字喔
→ akiyamatt:指出肥胖者得到慢性疾病的機率是正常者的數倍,原PO想
→ melomelomelo:但你可以要求她別將自己價值觀加諸別人身上
然後我也的確是這樣要求的
→ akiyamatt:質疑權威當然可以,麻煩發出一篇肥胖和罹患慢性疾病沒有
推 carnie:那如果覺得男友打電動太沉迷的 請他不要打也是正確的嗎
→ akiyamatt:正相關的PAPER來打那些教授或醫師的臉吧...
那你可以告訴我肥胖者得到慢性疾病的機率是要多胖呢？
樣本是哪些人？那樣本有足夠代表性嗎？可以代表全世界的人嗎？
我們的基因有一樣嗎？怎樣才算是肥胖？這個機率是在多少的信心水準下可以宣稱的？
原原po是所謂高危險群，是否代表他就一定會有什麼疾病？

這些數據同樣都是人為操作的，我要選多少的數字就是顯著相關
我要選多少數字就是不顯著，這都非常個人，也都是機率問題
我沒有說這些研究都是騙人的巴拉巴拉，但這其中有太多因素我們值得注意

最後我的重點仍然在於不要把這個社會建構在你身上的標準去箝制自己
努力去看到自己想要的是什麼，過的開心是更重要的。

→ carnie:因為打電動很浪費時間又傷害身體跟視力
推 singarst:aki大這篇並沒有要幫原原PO護航，也沒有說她健康啊@@
→ carnie:那種愛吃燒烤或吃到飽的也很糟 對身體很不好
推 dollyann:http://www.medicalnewstoday.com/articles/262226.php
→ singarst:主要是在於提醒大家思考自己對美醜的價值觀從何而來
我很感動你有看懂Q________Q

→ dollyann:全文粗略看來對於AMA的投票結果也不是全部人都同意
推 opmina:你可以叫他少打不是不要打，炸雞要少吃沒人說不准吃，過與
→ opmina:不及都不好，有需要那麼極端嗎
→ dollyann:以目前去病化的趨勢反而還要把肥胖疾病化是有點背道而馳
推 carnie:少打的標準是? 那要求一天只能打一小時會很過分嗎
→ lustdaemon:你這樣也能夠接受油頭垢面的肥宅嗎
我不是說過愛情是兩個人的互相溝通妥協嗎？
→ dollyann:不用把米國的東西那麼奉為圭臬 美國病態肥胖的人比台灣
→ lustdaemon:對自己有利的一個嘴臉 自己想要的條件又一個嘴臉
→ carnie:所以啦 一開始就要挑各方面相近的在一起就不會有問題了
→ dollyann:多多了 風土民情是完全不同的 胖當然不是什麼好事情 我也
→ carnie:愛運動的配一對 鄙視線上遊戲的配一對 天下太平啊
→ dollyann:無意幫胖的人開拖 只想就文章論事
→ dollyann:惡 不好意思 我好像一直插到別人的推文QQ
→ akiyamatt:嗯,不該將美國的觀念奉之圭臬,亞太肥胖醫學會的要求
→ akiyamatt:似乎更嚴喔  ^^  http://ppt.cc/irP0
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 00:57)
→ dollyann:a大 亞太肥胖醫學會對於肥胖的標準和您提出AMA肥胖疾病化
→ dollyann:的引據是沒有相關性的
噓 Eclair0:搞錯重點
四個字不用兩秒就把我一個小時的心血概括而論
→ akiyamatt:d大,只能說我們的想法完全不同囉  http://ppt.cc/RMa7
推 dollyann:仍不認為具相關性 我也無意說服您 就當意見不同囉
推 tingjj:我覺得中肯 不覺得哪裡搞錯重點了
推 carnie:不過說真的 這個問題拿來問網友也不適合 網友都是不認識的
→ carnie:正常情況下 我不會去在意一個不認識的路人的體重啊
→ carnie:路上胖子很多 但是我們也不會去跟他說你要不要減肥啊
推 ooxx0203:其實BMI值也並非絕對的評斷標準啦 體重根身高平方得比值
推 dollyann:有嘛? 我覺得大家超在意超憤怒的啊XD
→ ooxx0203:很明顯忽略體脂
→ dollyann:我指的是針對該系列文板上的回文和推文的人
推 singarst:搞錯重點的是E大啦 XD
→ carnie:說真的我的人生裡面也認識一些胖的 但我從沒跟對方講過減肥
推 tingjj:沒人說迎合通俗一定膚淺 但一味迎合必定沒思考
 　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
感謝您一句話點評重點！
我從頭到尾都沒說膚淺啊啊啊啊（已崩潰

→ singarst:沒錯，重點是體脂啊!!!
→ carnie:唯一叫我減肥的 也只有我爸媽
→ ooxx0203:一個人180公分90公斤BMI大約28可是他體脂只有10%代表這
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:00)
→ akiyamatt:有關體脂肪的論述,我在m大的文章下已附有推文囉  ^^
推 carnie:減肥這種事 旁邊的人說得輕鬆 可是有沒有給當事人實質鼓勵?
→ ooxx0203:這個人全身她媽得全身都是肌肉!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   您激動惹！
推 aliceeeeee:推
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:06)
推 singarst:原PO辛苦了，a大也早點睡吧才能維持健康的身體喔 :)
嗚嗚，您好貼心！我覺得一直誤解QQ
推 ooxx0203:可能就長這個樣子http://www.ptt.cc/bbs/Boy BMI參考即可
→ ooxx0203:http://ppt.cc/lf2Q
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:08)
推 virmigac:推，說真的自己喜歡就好，身心健康比什麼都重要
→ akiyamatt:體脂肪不適用於嬰兒,老人,孕婦及運動員;試問原原PO符合
→ akiyamatt:哪項呢  ??
→ akiyamatt:BMI不適用於嬰兒,老人,孕婦及運動員;試問原原PO符合哪項
→ akiyamatt:呢??  剛打錯,真的不好意思...
→ akiyamatt:http://ppt.cc/ZWVd
推 SeedDgas:推原po的戰意，可是人家拿數據你用話術擋回去不是很好看
→ unipasserby:我的文章就在於我們不要被數據和所謂的標準給蒙騙了..
→ unipasserby:我不是說那個研究一點意義都沒有，而是有很多地方沒
→ unipasserby:有我們以為的這麼科學
推 adapt:非常能理解這篇的意思，辛苦了
→ unipasserby:而且我的重點一直擺在美醜 不是到底有多胖啊~
噓 ooyy5566:胖本來就有許多相關的疾病產生 你可以自己胖不要鼓吹別人
我鼓吹的是心理健康，從來不是胖。

推 opmina:你很直接的說作者的眼光「不過就是世俗」、「竟然奉為圭臬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^ 是通俗
→ opmina:「拿來嵌制自身」了吧，這跟你覺得作者拿自己的眼光批評
→ opmina:別人有什麼不同？為什麼只是符合世俗眼光的審美感就要好好
→ SeedDgas:這就話術啊,人家拿數據你直接說別被她騙了我講的才是真的
→ ooyy5566:你要否定一堆醫生專家的話 也該拿出點東西來
我從頭到尾說了幾次我不是說這些東西沒有意義？
我沒有否定我沒有否定我沒有否定
我只是說我們可以懷疑，難道可以懷疑就等同於否定嗎？

還是這世間只剩下肯定跟否定的二元對立？

→ opmina:考慮自己是不是被他人影響、沒有自己的想法？女權引申過度
→ opmina:也不過在貶低另一個女人而已
如果你認為我說不要拿通俗的標準奉為圭臬再拿來箝制自身是一種攻擊，
想必你一定對原PO批評女方更感同身受。

我也在下面說自己的例子，說我自己也會這樣，要不被影響很難
難道你覺得我也在貶低我自己嗎？

→ SeedDgas:沒道理人家的數據就是別被蒙騙,你的感覺就是真理啊
我沒有說我的就是真理，我提出的很多問句都是統計數據常常被忽略的重點
不是話術，都是學術上會拿來問對方的問句，而那些重點都是和研究成果息息相關的

我不知道您知不知道所謂的有相關或是沒相關
在95%的信心水準跟99%的信心水準，可能是兩種答案？

況且我從頭到尾都沒有在護航肥胖，
而是美醜的標準是從哪裡來呢？

那穿高跟鞋也有腳趾外翻的問題，http://ppt.cc/04xu
大家會穿還不就是因為電視媒體告訴我們這樣才美？
難道我們會因為會外翻的機率就不穿嗎？

不要一直把肥胖跟疾病掛在一起跟我吵美醜好嗎？
這不是一樣的事情。
美醜的標準跟肥胖的標準定義來源才是我的重點
→ ooyy5566:不要只有一張嘴跟瞎掰的理由 過胖本來就是不健康
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:38)
→ ooyy5566:沒有數據跟標準 你還在用飛鴿傳書勒
→ adapt:如果符合世俗的審美觀=\=健康，也要因為女為悅己者容而去做
推 singarst:敢問原PO究竟哪裡推崇肥胖了？？？？？？？？？？？？？
→ adapt:嗎?例如裹小腳、戴脖環等...
推 tingjj:這篇哪裡推崇肥胖了+1
推 trigungo:單純回一點 同性戀被當成病跟肥胖被當成病是完全不同的
→ trigungo:概念，不能拿來類比
推 ooxx0203:重點不在合理化肥胖或是有關於肥胖的醫療化論述
推 opmina:因為原PO覺得是否肥胖只不過是世俗眼光，才會有人提出數據
→ opmina:說這可真的有確實標準的，但原PO又主張科學不是全部，人要
肥胖跟美醜的關係是世俗眼光
科學數據不是全部，不然你可以算出妳爸媽愛你是多少嗎？怎麼比較？
這種價值觀的事情本來就沒有確實標準啊！
→ opmina:懂得思考...阿數據不能參考，自己的審美感不能相信，那到底
→ opmina:是要怎麼思考柳？
推 Lian:推這篇。不鼓勵肥胖，反對mester「讓戀人看到自己胖=不夠愛」
推 dollyann:…數據跟世俗眼光根本沒關係啊！數據那裡是疾病的相關性
→ dollyann:原Po要論述的是關於美醜的自我概念吧 這種東西怎麼可能
→ dollyann:有數據…
簡直我的知音
噓 ErrethAkbe:肥胖可以扯到裹小腳，這就是女權?
我說的是美醜價值觀
推 euphoria01:胖不算病 但胖到某個境界就不再是美醜問題了 不在乎聽
→ euphoria01:起來就是自我安慰罷了
裹小腳曾經被認為是美麗的象徵，你現在看會覺得美嗎？美醜問題本來就沒有標準
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:45)
推 ooxx0203:美醜論述就是一個社會建構的過程
推 opmina:而且原PO的確就是搞錯重點阿，M大的前段完全是對自己的標準
噓 trigungo:你可以選擇你自己的價值  但你無權攻擊別人的價值
請一起把這句話送給原PO
我攻擊的是這個社會建構的美醜標準，然後加諸到女人身上
推 dollyann:而且肥胖是病這個根本只是美國一個醫學會投票通過的論點
→ ooyy5566:我自家阿罵就是愛吃不運動過胖導致糖尿病 最後截肢臥床
→ opmina:重點一直都是自己都不滿意的事情為什麼不去改變
→ ooyy5566:床上躺了好些年才走 你跟我說肥胖跟疾病無關？
推 amy870158:推!!最後兩句!!
→ dollyann:根本不是醫界共識 列為疾病就是一種標籤化了 況且美國
→ ooyy5566:你也可以寫篇paper去推翻肥胖的定義 只要你有料的話
→ euphoria01:還有以為學術研究是做市調嗎?用話術來挑結果 那研究
→ opmina:所以美醜的自我概念，不過剛好符合世俗就是被他人影響沒有
→ opmina:自己的想法嗎？
→ dollyann:官方有認可這樣的疾病認定嗎？該新聞根本沒參考價值
→ dollyann:要看請看原文
→ euphoria01:生就不用要死要活生data了....我家隔壁了鄰居已經得
推 ErrethAkbe:女權=拎祖母開心就好，其他人通通閉嘴
如果你看到女權就是這樣的反應，那我不需跟你繼續討論。
噓 Eclair0:不健康就是不美啦 在那邊扯 你覺得原原po美嗎
隆乳健康嗎？如果答案是否，那不美又不健康的事情為什麼這麼多人做？
→ euphoria01:糖尿病了 才20幾歲 肥胖引發得糖尿病...也有paper
→ Eclair0:開頭就看到叫人不要評斷他人的愛，自己在評論別人價值觀
→ euphoria01:探討肥胖產生的激素跟糖尿病的關係
噓 a023778596:哪個時代了 還在小腳?
不講以前時代的小腳你會知道美醜隨著歷史的變革嗎？
幹嗎忽略我還有說路易十四穿高跟鞋，跟唐朝美女的妝容？
推 SeedDgas:所以你在學術討論上會在別人拿數據的時候丟一句我不信
→ SeedDgas:然後開始闡述自己的論點卻拿不出任何數據嗎?
所有有人回答我那些統計問題嗎？他要回答我這個結果具代表性我們才可以溝通。
至少在多少信心水準之下我們才能繼續呀～
→ euphoria01:我是覺得無所謂 反正是競爭社會 少一個競爭者是一個 但
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:49)
→ ooyy5566:你可以覺得自己胖得很美無所謂 但是肥胖就是跟疾病有正
→ euphoria01:但要競爭就必須符合這個社會的標準不是? 當然有人不在
→ ooyy5566:相關 不是你一句我覺得就可以改變
→ SeedDgas:真心建議你討論肥胖時千萬不要扯到數據這塊,沒好處的啦
→ euphoria01:乎啦 但我還想往上爬呢 不達到均標可不行啊....
→ SeedDgas:像你用心理健康打回去就是個不錯的方向
推 dollyann:這種個人選擇的東西本來就沒什麼數據好講呀！抽菸和喝酒
噓 loverxa:安安 小腳有害健康 肥胖有害健康 八塊肌與健康無關
→ dollyann:對身體的傷害無疑更明確，但是都是個人選擇呀
噓 ErrethAkbe:如果女權只能舉古代維納斯很胖來取暖，那真是只能ㄏㄏ
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 01:57)
→ loverxa:看到女權還在扯小腳 真的打從心底覺得有點悲哀
推 opmina:個人美醜價值觀不同，只要不攻擊他人都值得被尊重
噓 Eclair0:很能扯 我在問原原po她在講隆乳 這種回應還要講啥
→ opmina:但你的文字在我看來也只是暗指抱有一般大眾審美觀的人是不
→ Eclair0:不跟講了  無意義
噓 chalon:那就盡量胖 然後再來哭哭男人只看外表 女權萬歲
我實在不想反唇相譏
→ opmina:懂得思考，容易被他人影響的無知女性
噓 loverxa:而且還自己偷渡隆乳不美的觀念 好好笑 有誰說了?
我真的懷疑你看不看得懂
隆乳健康嗎?
不健康→美，所以很多人去做。　那剛剛誰說不健康就是不美的？
不健康→不美→那怎麼這麼多人去做？
健康→美→所以很多人去做。　健康又美
健康→不美→那為什麼這麼多人去做？

這四組答案告訴你，你剛剛說不健康就不美，這句有問題。

推 ttibb010:推阿！！！！！！！！！！！！
噓 uwmtsa:拿同性戀幫肥胖護航咧
我說的是同性戀被當成病跟肥胖被當成病
這兩件事情。
噓 trigungo:你說從頭到尾沒說膚淺 可是你從頭到尾都在攻擊別人價值阿
是～我也順便攻擊我自己呢！
推 dollyann:請問o大原原po在原文中指稱胖的人不自愛和無法持家是尊重
推 SeedDgas:面對不想回答的問題東拉西扯後呼龍過去,此乃話術基本也
→ trigungo:還暗指別人是已被規訓的女人 WTF
→ dollyann:原原原po的嗎？如果不是的話本文作者何錯之有？
噓 ErrethAkbe:請問觀念不同就說人是被規訓的是尊重嗎
誰答腔我說誰
噓 ooyy5566:懶得多說 2
推 opmina:M大已經聲明無法控制的因素例如疾病而肥胖是例外
→ opmina:不然肥胖>不會自律>無法持家這個推論很合邏輯阿？
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 02:05)
→ opmina:而且就算你覺得那是在攻擊別人，難道暗指批評就沒有錯？
推 SeedDgas:欸你可能誤會了,你不認同對方數據時應該是你要找東西反駁
推 ErrethAkbe:女權就是：你嫌我胖就如同要我裹小腳般的罪惡
→ SeedDgas:不是一句我不信就要對方證明自己是對的
推 pupupummm:說得超好~~~~
噓 chalon:胖就是胖 講一堆自慰的話然後呢?
推 dollyann:事實上很多肥胖的婦人是支撐家庭的重要支柱，難道他們就
推 devil2816:原po說得很好啊 不懂很多人都在腦補什麼
謝謝您:)
→ ErrethAkbe:女人就是被馴化才覺得自己胖
→ silentence:很多時候遇到責任女權就潰散了才是罩門
噓 trigungo:社會建構的美醜標準不只加諸在女人身上 也加諸在男人身上
噓 uwmtsa:拿美國人來幫肥胖護航根本就是比爛
→ dollyann:打理不好家務？你可以有你的論點，但是別人也有評論和他
→ trigungo:因為人是社會化的"群體"動物，一定會有一個能被大家接受
噓 loverxa:這篇胖五公斤 不知道現在體重多少 不然不意外啦 胖子幾乎
你知道你現在就是用我胖不胖來衡量我講話的價值嗎？
→ trigungo:的標準在，你要衝撞這個標準，那就是要形成新的群體
→ dollyann:自己的論點 沒有什麼只能講別人的當然推噓文也都是自由
→ loverxa:都藉口一堆 BMI是專家來規訓大家的啦 心理健康zzzzzz
推 SeedDgas:所以應該是你要去找那個內容說因為怎樣故這數據有問題喔
推 euphoria01:這不算女權吧 充其量只是想挑戰社會刻板價值觀而已 因
→ trigungo:但這跟女權無關，完全無關
推 opmina:我就是看不慣嘴上說著不要拿標準要求別人，但自己歧見更深
→ opmina:的發言
→ euphoria01:為這是個人意志選擇 實在稱不上權利挑戰...
噓 Eclair0:別推了 我剛還認真的私信她，我覺得我好丟臉　這種文……
我不也很認真的用隆乳當做例子讓你看到健康跟美不美是兩件事情嗎？
推 dollyann:這是你的意見很好啊！就像原原po有他自己的意見 我認同
→ dollyann:原po不應取悅伴侶的觀點 都是意見 為什麼你要看不慣？
噓 Eclair0:看吧  她無法反駁就開始崩潰了 我好丟臉……
噓 trigungo:看不慣得不是意見 而是自以為在高處攻擊別人無知的態度
推 opmina:我看不慣的是原PO把抱有世俗審美觀的女人打為被規訓好嗎...
→ opmina:就是T大說的那樣，高高在上的暗指他人無知
我不知道為什麼，我文中已經說了，要去反思這件事情很難
我也會為這些眼光而傷心難過
希望大家可以一起努力有選擇能不要被影響
然後你們可以把我說成這樣？

推 OoLeonoO:支持你。從推文可以看到女性主義在這裡阻力多大。
謝謝你：）
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 02:16)
噓 trigungo:同opmina
噓 ErrethAkbe:對了，我都不知道女權主義者會在beauty這麼世俗的地方p
→ ErrethAkbe:o文呢
→ opmina:女性主義如果是這樣主張，那同為女性的我真的覺得很丟臉
推 OoLeonoO:身為男性我只能說，現在最反女性主義的不是男性而是女性
噓 euphoria01:那原PO必須提出來 社會這種審美觀是男生主導的結果
推 dollyann:我不是原po我無法為她的遣詞解釋 個人不覺得規訓二字是
噓 chalon:這篇文章只有自以為是 沒有什麼狗屁女性主義
噓 eddiesun:又一個愛教訓人的
→ opmina:身為女性我只能說，在主張女權之前請先保有對於他人不論性
→ opmina:別的基本尊重
噓 loverxa:就算肥胖的外觀見仁見智 肥胖=不健康還是永遠打不破的定理
→ dollyann:批評原原po無知的展現 女性主義的反對就是傳統八股價值
噓 Eclair0:dollyann她開頭打了啥  你還要辯解喔 ㄏㄏ
噓 MurderKiller:把肥胖與美醜連結 卻一句話否認專家對健康的意見
推 euphoria01:但顯然現在女生追求瘦的目標遠高於男生要求的標準 so..
推 SeedDgas:身為男性我只能說兩點了肚子好餓好想吃雞排...
→ dollyann:規訓二字就我而言是與服膺於傳統價值是相等的
→ MurderKiller:套句你自己講的 一篇文章把專家們的心血慨括而論…
→ dollyann:不過我沒實際念過女性主義，故只是個人解讀
→ kelly096k:看完有火氣 ......
推 OoLeonoO:文化研究不知多少論文在講男性凝視了…
→ unipasserby:世俗的箝制不只女生也有男生，八塊肌就是
推 dollyann:Eclair0 我看不懂你在指什麼
推 OoLeonoO:她只是把課堂的東西拿出來講而已，這些論述早行之有年
→ opmina:所以到底為什麼符合世俗眼光的審美觀就要反思，就是被影響
推 Titac:推這篇!
噓 trigungo:如果你要表達的是勇於堅持自己的價值，無懼世俗觀感
→ unipasserby:謝謝O大和DO大的理解，小女子痛哭流涕（抱
→ trigungo:那其實不必要舉出女權大旗  因為八竿子打不著邊
噓 loverxa:改天我過胖 我也來推這篇幫胖子代辯文 可惜現在還沒有:(
→ trigungo:而且還拿這大旗壓人  塑造受害者的形象...
→ opmina:沒錯，就是那自以為犀利的結語讓我看不過去
→ trigungo:不認同你的就是打壓女權....這是妳給我的感覺
推 Shinen:真的很多人在那邊跳針 沒有看懂本篇文章的重點～
推 OoLeonoO:看到女性這樣攻擊對方挺難過的，男性早在旁把權力收攬啦
→ opmina:你可以覺得胖一點難過是因為自己在乎健康而不是怕被嫌棄
→ unipasserby:說真的大概也就結語和回覆一次提到女權吧???
推 howshaw:還不錯
→ opmina:但他人想要瘦一點理由是太胖不好看就是被社會影響，這邏輯
→ opmina:真的讓人摸不透
→ OoLeonoO:沒女性主義女生連投票都不行哦
推 singarst:opmina，同為女人我也很遺憾妳的解讀是如此......
噓 trigungo:女權主義跟這有啥關係..女"權"包括了權利義務責任
推 flowert:同意這篇，那個女為悅己者容言論真的無法接受......
推 OoLeonoO:太胖與太瘦都不好，但現在時尚偏瘦是真。微肉的女生怎辦
→ trigungo:"投票權"代表著表達意見的權力已經對意見負責的責任義務
→ ErrethAkbe:好像大家都要壓迫女權一樣，有人說不能投票嗎
推 attack911:推最後一句怎麼可以這麼中肯啊！
噓 loverxa:啊女權主義思想裡 難道沒有尊重女性所做的各種選擇 今天她
→ trigungo:我是不懂審美觀有什麼權利義務責任之間的糾葛拉...
→ opmina:沒怎麼辦阿，你可以不要追求時尚但不代表跟隨時尚的人只是
→ loverxa:就選擇符合世俗規範而活 這樣就算被訓化? 頗呵耶
→ opmina:盲從阿，時尚也有很多內容好嗎
→ opmina:S大在你遺憾之前請先說說我的解讀是什麼吧，如果是女權相關
→ opmina:的請恕我不奉陪了
推 OoLeonoO:原po是要女性想好再做選擇啊，她批的是原原po的價值灌輸
噓 trigungo:不想提女權，文章卻以女權來做收尾....這是你的問題
噓 shhs1000246:看一看你也蠻跳針的
→ unipasserby:所以通篇說這麼多你只看到女權而已嗎
→ loverxa:就算把這個世代的通俗標準，奉為圭臬 又怎麼了?
噓 popcool:單純的審美觀也可以扯到女權
→ loverxa:啊這篇不也是價值灌輸 符合世俗眼光=被規訓 訓化
噓 Eclair0:剛看私信回覆 發覺原po表達能力實在有待加強
→ Eclair0:再說一次  說你搞錯重點剛好而已
噓 trigungo:文章的總結難道不是串接整篇文章的核心概念嗎...
→ opmina:就說了M大那些只是闡述自己的標準，目的只是表達自己無法接
→ opmina:受為什麼要等別人包容而不是自己主動改變
→ Eclair0:。
推 singarst:把世俗奉為圭臬，就能以此作為評斷原原原原PO的標準嗎？
→ opmina:原PO到底憑甚麼說M大的審美標準是沒想清楚了？
→ unipasserby:EC先生你要扯私信，我只好扯你人身攻擊了
噓 Eclair0:哈哈哈  我哪裡人身攻擊你可以講沒關係 盡量說
→ Eclair0:我是不想在理你了 不過你說我人身攻擊我很有興趣
→ trigungo:好多原 我看到都混亂了=_= 到底是指誰
→ SeedDgas:所以要不要用某大代稱...都四個原了好複雜啊
→ unipasserby:所以你是同意我公開信件嗎? 嗯?
推 lodestar:推這篇
→ opmina:雖然我是不知道到底要追溯到哪位作者去，不過你這句話可以
噓 Eclair0:我先看看版規  你可以先把人身攻擊的地方說出來 哈哈哈
→ opmina:也問問原PO，不認同世俗眼光，難道就可以定位他人無知嗎？
噓 euphoria01:所以為了自己改變 為了健康改變 但就是不能為了男性改
→ euphoria01:變 不然就是不夠資格成為獨立思考的女性 結論是這樣??
推 magiccorn:推！重點不是肥胖不好，而是不該用她原不願意改變來推論
推 nochewen:推。懷疑並思考我們現有的價值觀是很重要的事。
噓 shhs1000246:獨立思考的女性XD e大你講到他的文章核心了
推 iloveannasui:哇塞！看完推文才明白，很多人看不懂中文。
→ euphoria01:但現實就是在這個價值觀下能脫穎而出的就會有更多選擇
→ iloveannasui:而且連這篇文主要訴求和回複對象都搞不清楚。
推 foner:推推！
→ euphoria01:權 我認真思考為了提升自己自己的競爭力和選擇權,必須
→ euphoria01:符合社會的價值觀~但就算撇除掉社會價值觀這塊 讓自己
→ euphoria01:變胖會有甚麼比現在更好的好處 我也想不太出來就是
→ euphoria01:至少不胖 減少個慢性病成因也不錯 追求自我跟自制力還
→ euphoria01:是要取得一個平衡點好~
噓 shhs1000246:看到同性戀那段我就想噓了 更別提這篇一堆空泛理想
推 DavidVillaS:推
→ DavidVillaS:美感因人而異 忠於自己而非別人才能讓自己最舒適
→ ShiningRuby:二元對立比較方便呼朋引伴也比較好戰,當然要用二元對
→ ShiningRuby:立來噓文啊...
噓 motorola368i:現代的愛情本來就適合則來不合則去 一次就對太少了
推 misswild:推這篇!寫得真好!可惜原PO的深意被某些人曲解了。
推 comedymania:原po的確提出一些不錯的反思，但建立在女權主義之上
→ comedymania:的抨擊就值得商榷了
→ vyv726:同樣立足於俗世間的人去批評世俗普遍的價值觀，並不超然。
→ vyv726:只能說是傲慢
推 Pathetique:mester那篇把副乳肥腿大屁股講得罪無可赦 怎麼能見人
→ Pathetique:跟健康什麼關係了? 第一篇原文女生的確稍微過重
→ Pathetique:但並不是用"胖、肥就是一種對不起自己也對不起別人"
→ Pathetique:的心態去叫原文女生減肥 還衍伸出肥胖=沒自制力不能持
→ Pathetique:家? 說要拿數據的那些人怎麼不拿出肥胖=無法控制自己
→ Pathetique:的絕對數據來看看?
推 gps0110:最後一句中肯
噓 uwmtsa:肥胖不是被當成病，而是肥胖本來就已經有疾病的標準了
→ uwmtsa:拿同性戀今昔疾病認定的方法來護航，乾脆標準都給你訂好了
推 alibuda2000:女為悅己者容，原po一直在討論這點，但就是有人要扯
→ alibuda2000:健康還要叫人交數據= =
推 myanko:推這篇
→ ShiningRuby:其實肥胖就跟吸菸一樣啊,高危險不表示一定有危險,不用
→ ShiningRuby:講得好像肥胖就是必死無疑一樣
→ Fanning:生理都不健康了 心理能健康到哪裡去
→ ShiningRuby:不過肥胖是顯而易見的,就跟膚色一樣,顯而易見的東西最
→ ShiningRuby:容易產生歧見
→ ShiningRuby:生理不健康就表示心理健康也有問題喔?這樣批到很多人
→ ShiningRuby:耶...
推 akoymn022:推！！說的真好！！
→ akoymn022:而且我正在實施養胖男友計畫o(^_-)O
推 dkns:說原po是用話術回應數據的，顯然不懂那些實徵研究數據代表的
→ dkns:意義
推 dkns:另外我覺得原po表達的只是一個人應該對自己價值觀的形成更有
→ dkns:意識一點，自主思考，而不是被動接受
噓 ooyy5566:原po只是想用自己的那一套去取代她口中的馴化那一套而已
→ ooyy5566:真的要自主思考就該多看點福衛部或是醫學方面的報告
推 okiayu:推這篇，根本和樓上P大
→ ooyy5566:肥胖與健康之間的關係跟小腳能綁在一起 小腳有害健康
→ ooyy5566:所以被時代淘汰了 肥胖一樣有害健康 貶抑小腳而不談肥胖
→ ooyy5566:這也是非常的奇才啊
推 okiayu:本文根本就不是在說肥胖沒關係肥胖很好，而是一個人因為胖
→ okiayu:就被說是 副乳大肚子肥屁股（說不定還下垂)
→ okiayu:大腿、肚子還會有肥胖紋、尷尬難堪一個噩夢，這樣真的合理
→ okiayu:嗎？原po也強調了不是完全認同原原po，他想說的只是無論做
→ dkns:這麼說，馴化那一套也在企圖取代最原本的原po無條件包容那一
→ dkns:套呀，因為是觸及價值觀的討論，所以都會給人這種感覺吧
→ okiayu:什麼都要從己身出發，而不是為別人容因為別人想之類的，也
→ okiayu:不要擅自用自己的價值觀套用在別人身上指責別人
噓 ooyy5566:樓上這依據是在指責本文原po？她不就在幹這一套？
→ ooyy5566:最最原始的發文中，其男友會幫她安排運動，清淡飲食...
推 dollyann:原po到底哪裡有表達出取代的意思…相較於女為悅己者容
→ ooyy5566:哪一點不是為這位160/68kg女朋友的健康設想？
→ dollyann:只是希望原原po可以思考一下背後的意涵 而且小腳的部分
→ ooyy5566:或者是硬要給他戴個傳統思維 貶抑女性並試圖馴化的帽子？
→ dollyann:闡述的就是當代審美觀的一個例子而已 那不然來說抽菸喝酒
→ ooyy5566:抽煙喝酒現在社會與官方不也是明著打壓？因為有害健康
→ dollyann:好了 大家都這麼重視健康怎麼不見抽菸喝酒的疾病相關
→ ooyy5566:所以限制你能抽煙的場所 立法罰你的錢 不讓你酒後開車...
→ ooyy5566:煙稅現在多重你知道嗎？抽煙喝酒導致疾病有誰出來說不對?
推 dkns:呃，我的回應完全是對ooyy的「取代」一說，為什麼可以解讀成
→ dkns:我在指責誰啊；我的意思是價值觀的討論就是這樣子，取代不取
→ dkns:代就只是你給它的一個形容罷了
→ dollyann:的探討呢？一樣都是自制力啊 而且一開始po文的鹹酥雞妹
→ dollyann:是有到美國人那種超病態肥胖了嗎？一直講的好像已經多胖
→ ooyy5566:有跟完整串討論的就知道 大家的出發點都是健康
→ ooyy5566:誰在跟你討論女為悅己者容這件鳥事
→ ooyy5566:160/68很健康?你是跟98還是108比?我當然喜聞樂見兩個分手
→ ooyy5566:一個可以快樂的吃她的鹽酥雞 一個可以不用背上物化女性
→ ooyy5566:沙豬的這頂大帽子 連小腳都跑出來了 頗呵
推 dollyann:請問抽菸會衍伸出不自愛.不敢讓伴侶知道自己抽菸.抽菸的
→ dollyann:人不懂自制無法持家.不自愛這種撻伐嗎 我滿難想像的
→ dollyann:談這件事的就是原原po啊…你真的有在看內文嗎
噓 ooyy5566:樓上不知道現在抽煙的人也認為被歧視嗎？處處設限處處被
→ ooyy5566:趕 抽煙的人現在的確是二等公民待遇 還被課徵高額煙稅
推 dollyann:設限是因為根據研究二手菸對於他人健康影響很大好嗎 雖然
→ ooyy5566:可是社會跟國家一樣繼續限縮抽煙區域 一樣年年提高煙稅
→ dollyann:我有的時候也覺得那些人有點可憐一直被趕來趕去的感覺
→ ooyy5566:從健康的角度來說 肥胖跟抽煙喝酒一樣 都是有礙健康
→ ooyy5566:扯到什麼沙豬 傳統文化貶抑 小腳 根本是鬼扯淡
→ ooyy5566:男朋友可以關心你的健康 你也可以不接受這樣的關心
→ ooyy5566:很好啊 不合則散 分一分也好 但是鼓吹胖沒什麼都是男人
→ ooyy5566:強加的價值觀跟陰謀云云 那才真的是反科學
推 dollyann:噗 樓上真的有花點耐心看原PO的內文和解釋可以得出這個
→ dollyann:論我是滿驚訝的 原PO要表達的無非是一個價值的反思而已
推 intel9:推你
噓 ooyy5566:要做價值的反思當然可以 但反思不是反智 為反而反要不得
推 chanfanyu:我也認為你闡述的很好，可惜一堆人跳針跳很大，忽略了你
→ chanfanyu:真正想表達的是心理健康
→ opmina:所以到底為什麼對自己以一般世俗標準審視的人一定得努力
→ opmina:反思自己的觀念是不是被社會影響嘛，講得好像這不是別人
→ opmina:自主的選擇而是盲從，可以用女權術語以外好懂簡單又合乎
推 OoLeonoO:反智的是無視文化研究數十年來的成果吧
→ opmina:邏輯的理由回答我嗎？
→ OoLeonoO:肥胖 不等於 胖
→ OoLeonoO:一開始最原po只是說胖不好，沒說胖不好看
推 OoLeonoO:是原原po自己加上「胖不好看」這樣的審美觀
→ OoLeonoO:原po批的是強加審美觀的行為，不是審美觀本身
→ OoLeonoO:審美觀本就是有社會的建構，不是完全先天就有的
→ OoLeonoO:看到上課學了一年的東西被說成反智，覺得很生氣
推 dollyann:原PO哪裡要你努力反思 只是提供給你一個不同的觀點 思考
→ dollyann:自己的價值 如果妳思考後認同就好啦 有人強迫你要怎麼樣
→ dollyann:嗎?而且哪裡有女權術語?我沒念過女性主義覺得挺好懂的
推 OoLeonoO:原po語氣上太直傷害到妳，這點可以批
推 OoLeonoO:但論證過程再再挑戰已建立的學術領域還攻擊對方反智？
推 dkns:我有點看不懂opmi大那句話的邏輯(?) 盲從的定義不就是那樣嗎?
推 dollyann:因為只有醫學的科學數據最科學 社科文化領域的嚴就都是沒
→ dollyann:意義啊XD
噓 ning0201:不知所云 你還是說中文吧
推 OoLeonoO:重點是，原po從沒反對科學證據，而是要反思之
→ OoLeonoO:被扭曲成反智是要與整個社科學系戰嗎？
推 jasmine0902:推
推 OoLeonoO:然後抽煙被歧視也不只是科學在作祟，社會影響的可大了
推 ajonlydecide:是好文，原po辛苦了！有些爭議性高的話題，一但引起
→ ajonlydecide:情緒就沒完沒了，阻礙了人的理性跟討論，很可惜，但
→ ajonlydecide:還是有很多人看到文章本意，謝謝囉！
推 restey:推反思的態度 只是有時候反思帶來的混亂比較難被社會接受
→ unipasserby:O大昨晚我傷心又無奈去睡了，早上翻來覆去睡不著…看
→ unipasserby:到你這麼理解我的脈絡我覺得很感動！謝謝你，嗚嗚……
→ unipasserby:對，我看到很多人有看懂我的意思我好開心！雖然混亂會
→ unipasserby:難以接受，但是試著不用二元對立來解讀我們會成長很多
→ unipasserby:！
→ dollyann:原po真的好辛苦（拍拍
推 thunder02:終於有人寫出我的觀念了，原po謝謝妳！！！
推 OoLeonoO:原原po明顯是用審美觀在勸最原po，哪裡是用健康的角度啊
噓 fiveminutes:我覺得你蠻自我感覺良好的
推 opmina:又是誰在用不認同就是無法理解你的思想、就是不會思考來
→ opmina:挑起二元對立了阿？很多不認同的推文只是請你不要拿自己的
→ opmina:觀念貶低他人的審美選擇，你卻完全沒有這個自覺，另外也
→ opmina:謝謝dk大承認你覺得選擇一般世俗觀念就是盲從這種高高在上
噓 baozi:女權思維是無所謂 但一堆亂七八糟的例子真的快笑死人了
→ opmina:的想法
噓 baozi:大概也只有一堆極端到不知所謂的舉例才能免強支撐你論點吧
推 dkns:少跟我玩偷換概念，你原本推文是這樣
→ dkns:「跟隨世俗標準而不去思考自己觀念來源」
推 amyt:推，你打到太多男性霸權的臉，所以他們只好隨便想句子噓妳XD
噓 ziidane:安安瘦下來肯定比較幸福快樂
噓 xize:女權主義的敵人其實是倡導女權至上的人
推 hydra60319:推這篇 噓的人可能都帥正、健康、勤運動、不吃垃圾食物
推 tearbear:u大的邏輯很清楚阿，只是一些人邏輯不好看不懂
→ hydra60319:不菸不久酒不熬夜，所以才會覺得不健康（胖）是醜的
推 watherman83:推！！
噓 trigungo:我不噓女權 我噓的是原PO的立場跟表達方式
→ trigungo:直接把mester當做敵人在批判了 WTF?
噓 ziidane:拿個案套用不同世代的標準又胡亂佐證
推 gdx7335:這篇很理想化，但是沒屁用，不現實
推 mimermiller:推這篇 一開始看到mester的文就覺得哪裡怪又說不上來,
→ mimermiller:覺得U大立論很清楚,但要討論社會現在試為常態的事真的
→ mimermiller:很容易引起反彈,辛苦你了也謝謝你寫這篇文
推 unconvention:推
推 opmina:我提的是問句：「選擇世俗標準審視自己就是不會思考嗎？
→ opmina:不然為何要人反思？」，而定義沒錯那就是盲從的人是你
→ opmina:我覺得我要表達的很清楚了，不要用自己的觀念貶低他人的
→ opmina:審美選擇，就算用女權包裝也一樣，恕我不跟著跳針了
→ x1111113:讓女性主義窒礙難行的同時也有把女權無限上綱的女性主義
→ x1111113:者
→ euphoria01:我覺得連這種事也要拖女權一起下水 女權何時變得這麼廉
→ euphoria01:價?一邊說女權 現實上結婚又說男性得負擔房車 我都覺得
→ euphoria01:女權都快變成選擇性標準的好藉口了,反正不想改變就講個
→ euphoria01:要愛自己,女權最近根本被濫用了 跟當年那些前輩根本沒
→ x1111113:Gayle Rubin在thinking sex一文中
→ x1111113:談及80年代的反色情運動帶來的一連串問題
→ x1111113:許多女性主義者把只是把女權放到父權之前
→ euphoria01:法比..
→ x1111113:而壓迫和支配的問題始終存在
推 vanish5566:推
推 ajonlydecide:原po強調的一直是“反思”這觀念吧？
→ roxas:最後一句毀了這篇文章 你前面打的感覺跟女權啥的無關
→ roxas:然後個人覺得這篇不實用 除非你打算隱居山林
→ roxas:不然怎麼可能完全無視社會觀點過生活
推 skillz123:中肯  剛好最近西蒙波娃誕辰0.0
推 restey:回下opm，當然不能一概把認同目前審美的女人打成被規訓者，
→ moonsky2003:這跟女權也要扯上關係...
推 restey:其中一定也有理解現況而自主選擇如此的人，不過另一類型也
推 restey:肯定存在不是嗎？
推 moom123:推
噓 melomelomelo:不認同
噓 wgscwgsc100:同性戀跟肥胖類比?  拜託稍微去看一下流行病學
→ wgscwgsc100:肥胖對各種心血管疾病都是危險因子 妳要懷疑什麼?
推 janet821:推！
噓 melomelomelo:為什麼與大眾審美觀一致的 就被認為規訓者
推 neverfriend:中肯推
噓 guestwhat:跟女權有什麼關係 我是男生我對自己的身材也有要求
推 tints:推
→ guestwhat:自己不要求自己就算了 學歷同理 當環境都在要求學歷
→ guestwhat:你可以有種不念書 不精進 然後怪為什麼這社會沒人賞識我
噓 melomelomelo:也是 妳如果能從非主流闖出一條自己也認同的路
→ melomelomelo:妳開心就好 沒人管妳 但這還是跟女權無關
噓 guestwhat:還在聽野雞大學說的學歷一點都不重要嗎 盡管相信不要怕
噓 mester:謝謝好多跟我有同感的人喔衝著你們跟我的同感也要來
→ mester:浮出水面表態一下
推 hibarineko:推
推 opmina:當然一定有還無法選擇自己的價值觀為他人眼光所困擾的人
→ opmina:但我覺得M大很瞭解自己要的是什麼，所以我所抨擊的一直都是
推 otina:這篇簡單說, 只是在跟m講, 你的觀念是胖=醜,不該讓男友看到
→ opmina:暗指M大對自己的外觀要求是被社會規訓的原PO那高高在上的
→ opmina:的教化喔
→ otina:但是你把這個觀念加在別人身上, 有指著別人說你胖=醜...
推 suyal:不該扯女權，不過同意原PO對原原PO所說的。支持。
→ otina:這是你對美醜的價值觀,可以用來讓自己更好更自信,而不是攻擊
→ otina:跟你觀念不符的人,認為他們都是錯(醜)...要求對方改變
→ otina:有些女孩子有點胖胖但臉很漂亮,瘦下來身材好了卻沒以前美- -
推 restey:確實女性主義裡也有人對於把女性塑造成無知的受害者反感，
→ restey:認為女性已經足夠自由而具有主體性，但是同理，她們也不
→ restey:代表全部女性的聲音，既然壓迫仍然存在在某些地方，我就
→ restey:認為本篇這種促進反思的文章是有價值的
推 restey:畢竟優勢者已經有許多的發聲能力跟空間，弱勢者卻沒有
感謝你讓我知道為什麼這麼多人跳腳
如果女性有自己足夠自由和主體性
讓自己符合自己的標準(不是任何人外加你的)
那一定是我所希望的:)

只是我認為還沒有，而且男生和女生都沒有：（

推 Veronicajin:推
噓 melomelomelo:偏題
噓 chenyi:純噓女權主義
推 rosequeen:推這篇 抽煙造成的影響不是更多 美女被劈腿外遇的也不少
噓 eddiesun:一堆女生就是這樣 好好跟你講數據就在那邊跳針
所以沒有數據的東西你覺得就不是真理嗎？
那很多質性研究、理論研究我想也一點都不重要了？
推 jeropro1:二邊都推 都有道理~自己觀念最重要!!
→ jeropro1:理念不合的愛情 的確不好走下去!!
→ jeropro1:原原原原原PO分了也不錯..QQ
推 daisyung:推!
推 b108077:我覺得這篇寫得蠻好的啊
噓 chenyi:你講得太中肯了，希望原PO看完後就知道不要迎合社會大眾，
→ b108077:怎麼變成是幫肥胖護航了
→ chenyi:不要被社會大眾箝制，勇敢地做自己，繼續狂吃鹹酥雞不運動
→ b108077:我也不覺得原原PO這樣的心態就很好
→ chenyi:然後開心地過日子，直到未來因為肥胖產生各種病痛也不後悔
→ b108077:本篇也沒支持吃鹹酥雞不運動啊！
→ chenyi:因為只要追尋自己的心過得開心最重要^^
不要迎合社會，勇敢的做自己不代表就要狂吃鹹酥雞
做自己也不代表不需要自制力
但是要認清楚你在限制你自己的是否就是你真正追求的。
→ b108077:怎麼這麼多人氣到跳腳？好驚訝
※ 編輯: unipasserby     來自: 114.25.203.139       (01/11 13:03)
噓 LOCELOT:賣弄知識，社會學不是這樣讀的
推 tryfi:講的好
→ tryfi:為了愛的人會想改變是人之常情，但改變到都不知道自己是誰
推 WineCheese:推你囉
→ tryfi:那應該也不是真正的戀愛。比起一日三變的審美觀，還不如相信
→ tryfi:天然的食欲QAQ~~
噓 yesyesyesyes:不認同  為了戰而戰
推 sally132435:推
噓 guestwhat:女幾摳偶阿憨及 我媽說我最近變胖要注意 所以我是女生?
推 bk4au:推論點和上面的P大
推 newjourney:大推這篇
推 lifar:推
→ ErrethAkbe:你媽說你變胖，他是被規訓的價值觀，不要理他!
噓 justlovegree:感覺邏輯沒有一致
噓 guestwhat:可是那是我媽耶 哪有媽媽不疼自己小孩的 他不是為我好嗎
→ ErrethAkbe:他為你好，但，女權主義的敵人從來不只有男人
→ iluvcorn:女不女權的我是不知道 但健康比較重要啦
→ ErrethAkbe:還有已經被規訓的女人
→ iluvcorn:原原PO不曬太陽不運動又愛吃炸的真的很不健康..
→ iluvcorn:當然 我相信還是會有喜歡這樣體態的男生啦 只是不是那個
推 mimidou:我覺得寫得很好...解開心中原本困惑的點
→ iluvcorn:前男友而已..
噓 blian7879:部分同意，但是舉的例子很想給噓= =
→ monocero:問題是在u大那篇是針對原PO，原PO的那種方式有多少人可以
→ monocero:說是健康推崇?! 被放大到喔所有那種體重的人，兩方標的要
→ monocero:定義清楚啊～不定義清楚就變成大亂鬥了
推 trigungo:已經變成大亂鬥了 = ____=
推 eineTasse:推
推 megu9988:推!!瘦是為了自己，也是為了健康
噓 guestwhat:所以我媽是被邪教價值觀洗腦 才會整天提醒我注意健康
→ guestwhat:這就說明了詹淳寓為什麼會被虐死 看來我媽好可怕
→ guestwhat:我要遠離我媽 不要理他 因為她想改變我價值觀
→ monocero:...這樣醫生要怎麼辦?! 我媽說如果他有時候沒克制，指數
→ monocero:(忘記是什麼指數)，醫生會唸他XDD
→ monocero:補上：指數又飆高
噓 guestwhat:不要跟那個醫生網站有聯絡 他想改變你媽的價值觀
→ guestwhat:不要理他
→ ErrethAkbe:醫生說的也不對，胖瘦是被男性沙文主義規訓的標準
→ ErrethAkbe:重點是心理的健康，還有做自己
→ guestwhat:什麼指數的都是那些醫療產業佔有優勢團體訂定出來的
→ guestwhat:就算是數據 也要去懷疑他的正當性
→ meto:八塊肌這例子舉得不好跟過重不在同一標準上...
噓 loverxa:自己就在做自己正在批判的事了 一個用世俗眼光質疑別人 一
→ loverxa:個用自以為超脫世俗眼光去質疑別人 兩個差在哪? 還馴化咧
→ loverxa:這篇只是被半桶水女權洗出來的產物而已
推 northstarqq:推～
噓 wei1992:真的是自以為高高在上= =
噓 RockBoy:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
噓 Fanning:這種事也能扛出女權的旗子 真了不起~
噓 bacon1989:論戰不是這樣打的好嗎  這跟一堆"我感覺""我覺得"有什麼
→ bacon1989:不一樣??  有已經可以量化的東西出來可以作為參考，卻拿
→ bacon1989:質化的東西一直跳針是有比較好嗎
推 grace35:http://pansci.tw/archives/54624 針對"女性才是衛道人士"
噓 ooyy5566:這個原po一直跳針 很難理性討論下去 怎不先解決你媽 你
→ ooyy5566:爸他們被社會世俗規則馴化的救贖？
噓 brian1219:自己打自己臉 很好笑
推 chiuchiu00:推
噓 kelly096k:嗯 不同意
推 singarst:請大家把文章讀懂吧
→ singarst:也推OoLeonoO
噓 Eclair0:樓上要大家把文章讀懂，怎不叫原ｐｏ把M大的文章讀懂
→ Eclair0:就說搞錯重點，還一直跳針
推 apple75520:推！我也不認同原po說讓另一半看到自己不完美的身材是
推 salome666:大推這篇。我不認為帶批判觀點的反思是攻擊。
推 Linzoma:XDDDD  推這篇一下 不過應該會有很難讀懂你在表達甚麼的人
→ anshley:原原PO目前的狀況就是要改變啊,你打這篇對她根本毫無幫助
推 s96422:推這篇
→ s96422:原PO只是對於M大文章的某些論點提出不同意見 並沒有要原PO
→ s96422:放縱自己繼續胖下去的意思吧??
→ s96422:以能不能為了對方減肥來當作愛不愛的標準很妙
推 cujtw:中肯推
噓 zxcvb0412:還不是一堆女生要男生打扮得好看點...
→ zxcvb0412:為什呢追求好看的外表  被你打成好像又是沙豬主義下的價
→ zxcvb0412:值觀 外表從來都不只是為了自己負責的  不然大家整天穿
→ zxcvb0412:睡衣棉褲出門就好啊  好好地勸人家減肥的文章  又弄成
→ zxcvb0412:都是為了滿足男性的視覺慾望  女兒當自強  莫名其妙
推 appleIII:推這篇
噓 shadow2002:看完以後妳的文後,也許你真正該回的是原原原PO
推 lifar:推推
推 Fish1030:推文看了大概3/4看不下去...辛苦原PO了 = =
噓 MurderKiller:不同意
推 salome666:辛苦原po了，絕對有人還是看的懂妳想表達的意思和論點。
推 salome666:我認為妳沒有離題，而是提供了另一個更大的方向。
噓 r1000000:不過就是一個看到自以為是的女權主義者，根本沒看懂文章
→ r1000000:重點
→ unipasserby:謝謝fish大和sa大大的理解，我很開心你看到我想表達
→ unipasserby:的：）
→ unipasserby:雖然社會外加於我們，但是我們有能動性，所以人和社會
→ unipasserby:應該是能夠互相影響的。
推 joeai66:推
推 imhsian:邏輯清楚一針見血鞭辟入裡!!!!!!!!
推 forsaken:推！！好文
推 nekoprincess:推。這樣也會有人崩潰…厲害
噓 QDR18:就是會有這種喜歡站在制高點上評論別人的想法 好似凸顯自己
→ QDR18:的高尚
→ QDR18:然後再說不要隨便評斷別人 那請問你現在PO文是在做什麼
噓 chumonkey1:一個人連飲食都無法自制，還能期待什麼
→ chumonkey1:到時候心血管疾病又得看醫生浪費健保
→ chumonkey1:陪你運動想你健康點還要被扯到女權
噓 lingray:這種論述是在拖女權主義的後腿....可悲
推 huahae:推
噓 thisiseric21:廢文  沒幫到原po的狀況  還扯什麼鬼女權
→ unipasserby:我發文是因為m大前面一連串對肥胖的刻板印象以及歧視
→ unipasserby:其實已經傷害到人，根本不是提女權要為了幫誰誰誰背
→ unipasserby:書。
推 pizzwwc:推　好文
推 aangel32100:推推
推 Cafe125:好文!!!
推 jelloHUA:這篇想法正常多了
推 nosleeper:用力推
推 subname:推！好文
推 colish:推~
推 MissYIH:推...明明是好文orz
→ opmina:評判他人是在傷害或是歧視，卻毫不自知自己也做出同樣的事
推 nilname:推!!!!! 前一篇前半部實在讓人難以認同
→ unipasserby:Op大大，你說的我很同意，但是如果因為這樣我們都不
→ unipasserby:能對別人的歧視言論有任何的反思，某種程度是助長歧
→ unipasserby:視言論。歧視言論不是言論自由，或許我的發文措辭很嚴
→ unipasserby:厲（我已經很努力平和一些），但是我希望能提出m大那
→ unipasserby:番言論的立基不一定很正當或是如此科學。如果你認為這
→ unipasserby:也是某種歧視別人價值觀我可以道歉。不過你對我的發
→ unipasserby:文覺得不舒服，是否也能覺得m大發文同樣令人不舒服呢
→ unipasserby:？
→ unipasserby:所以別人讓你不舒服你也可以讓別人不舒服嗎？不是的，
→ unipasserby:是要看別人讓我不舒服之處是因為我錯了，或是基於何
→ unipasserby:種言論？言論奠基不一定很正當。
→ opmina:一個純粹是個人觀點一個是認為他人的觀點是歧視
→ opmina:我不太懂為什麼要同等的對兩者都感到不舒服
→ opmina:應該說是毫無理由沒有根據的覺得別人是在歧視
噓 cutetaipei:亂扯，一個受壓迫久的族群抬頭後，只會帶來另一種壓迫
→ unipasserby:那難道應該繼續壓迫原本被壓迫的人嗎？本來就是要盡力
→ unipasserby:取得兩者平衡。
→ unipasserby:Op大大，並非無理由，如果言論會造成不平等加劇，就是
→ unipasserby:歧視言論。用：「我如果是你我會……（接負面用語）」
→ unipasserby:跟「我的情況是這樣」，我不知道你能否感到這兩者的差
→ unipasserby:別，後者是個人價值，單純敘述我們的不同，前者會有
→ unipasserby:種歧視意味，意味著我是你才不會這樣。
→ unipasserby:其實不只是我、推文、也有些人寄信跟我說他們也對m大
→ unipasserby:言論感到不舒服，所以我提出她的立基點可以再檢視，
→ unipasserby:我完全不覺得只是個人觀點（這是我們始終達不成共識
→ unipasserby:的地方）。
噓 allen91524:純噓某人養肥男友
噓 aaa79112000:純噓某胖子推文