Re: [討論] 男友希望我減肥..

[sanzome (花花)]

要說肥胖跟不健康的飲食習慣攸關「健康與自愛」，
難道凌晨一點到三點不睡覺坐在電腦前面發、推文是很「健康跟自愛」的行為嗎？

那是否每次版上在戰的薪水也可以說是啊薪水高就生活水準比較好啊！
我叫我男朋友努力點拚死拚活工作薪水高一點也是「為他好」？
（這是比喻，我當然是抱持否定的態度）

無論甚麼女權不女權（真的我認真的覺得這個詞有點老）
（在這邊也不是甚麼學術討論的區塊就先跳過。）

我都覺得這種為別人好的心態很自以為是，這跟甚麼信不信任醫生沒關係，

不是甚麼東西都是為你好就是愛你這種詞可以說得通的，
下福盟也覺得他們是在代替上帝拯救悲哀的同性戀，
MCMJ也覺得散播鑽石福音是在幫你斬斷魂結燒毀網羅，
只是你相信的是科學他信仰的是宗教而已。

我確實覺得甚麼女為悅己者容或是甚麼看到自己有副乳在自己真心仰慕的人面前
讓對方感到好像是多震驚的事實，這種說法根本就莫名其妙，
你當然可以決定在你的擇偶條件裡面，外貌是第一標準，但這世界上有很多在意其他條
件的人，請不要一概而論之，我尊重妳把外貌當成第一標準與要求，
但不代表不符合妳所要求的外貌的人就是甚麼沒有自我控制力、不夠愛對方還是
不值得被愛的人。

我這輩子認識最有自制力的人是一個胖子，他很胖，對於食物沒有甚麼自制力，
可是他可以穩穩地坐在椅子上寫一整天的文章或是把該做的事情盡力的做到完美。
他是我最敬重的朋友之一，我信任他如同信任我自己，我從未覺得他不自制。
而我也曾經與美麗到不可思議的人做分組報告，到他應該要把進度交給我的該天，
不但連兩周來連個逗號都沒生出來，跟我說她男朋友來找他很抱歉她不想寫報告就
拍拍屁股就走。

我不會因此覺得胖子才是有自制力責任感，更不會因此覺得美女就是無自制力、無責任感
的人，因為他們是他們－－胖子界中有沒自制力沒責任感的人，
                        瘦子界中也有沒自制力無責任感的人。

我的老爸是個胖子，雖然我常常照三餐擔心他會不會因為三高一命歸西，但我爸從小
家境就不好，唯一的慰藉就是吃，一輩子為我們著想甚麼花大錢的嗜好都沒有，
唯一對於有錢的想像就是豐盛的美食，我還記得逼他減肥的那一陣子，他心情沮喪的
我看得都不忍心，但他在其他地方卻有節省到不可思議，在工作上也是簡直拚了老命，
我當然愛我爸，我也曾經因為「為他好」這種理由想要他因此少吃點或是吃得很清淡，
但我從來不認為因為我老爸不聽我的話又跑去偷吃香雞排或肉圓，還是因為我爸又發胖了
就覺得他不夠愛我們，或他不沒有自制力或不值得被愛。


我自己在研究所的時候因為壓力也曾大幅發胖過，我當然知道發胖不健康，
對身體不好，有很多副作用。但那又怎麼樣？這世界上會對身體不好的事情可以說多的
不勝枚舉，包含坐著掛在網路上打遊戲跟BBS或是盯著一個小螢幕消寶石，
還是穿著一點都不符合人體工學的高跟鞋走在柏油路上。

妳我還不是照做？

還有甚麼東西對身體不好，例如說過長的工時，台灣總是如此，
怎麼也很少聽到這些天使地害怕自己巨臀被看到女孩子為愛走上街頭好讓自己跟自己的
親親男友不要再超時工作。

我不是說不能因為身材走樣或是因為任何理由而分手，老實說一個人要因為身材因為薪水
因為馬桶蓋不放下來或放上去跟對方分手都無所謂，我認為都沒有對錯，也沒有甚麼愛不
愛的問題，就是對方踩到了妳不能被挑戰的點，我也有這個點，但我會因為這個點而跟
一個男人不交往與分手，但我最終不會用這個點去評價一個人。

我不想跟他交往的人，不代表他就是壞人或不好的人，也不代表他就是不自制不自愛還是
不值得被愛的人，就只是「我不喜歡而已」

---

身材這件事情也一樣，妳或許可以不喜歡肥胖的人，可以選擇不跟肥胖的
人交往，這是妳的自由。
但我不認為這就代表可以認定肥胖的女人就是怎樣。
特別是還加上了性別的刻板印象，像我就認為：

「一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力...不然如何持家...」

這句話很奇怪，難道男性就可以懶散無自制力，因為他們不用持家嗎？

當然你可以說這是妳認為，但我覺得上述這段話並非單純的您的擇偶條件而已，
而是您認為肥胖的人就懶散無自制力故「不然如何持家」？
我覺得這就過度推論了，我確實也有我自己的刻板印象以及偏見，
但我不會認為只要是我討厭的男性或女性類型就代表是負面的，
因為同樣的邏輯可以有很多種說法，像我也可以說：
過度在意外表的女生代表可能有較自我中心的傾向，過度自我中心的人要如何持家？
（這是舉例，當然我不這麼認為）

最後，我認為用我愛對方還是我為對方好就任意去要求對方做出改變，是一種自以為是的
講法，這種感覺其實把自己架到了比較高、比較正確的位置，
或許有些情侶很習慣這樣的相處模式，但並不是所有情侶都是，
要不要健康、要不要追求高薪、要不要買房子、要不要自愛、要不要自制、
要不要努力念書準時畢業、要不要打扮、要不要體貼、要不要為愛付出不求回報等
基本上是一個用來要求自己而不是拿來要求別人的東西。

如果對方達不到妳要的標準，妳可以選擇跟他分手，可以選擇不跟這個人交往，
不代表那個人不願意改變就是不愛你、是不自制還是不值得被愛的人。


你們就只是不適合，而我們都沒有這麼偉大可以用喜不喜歡這個人來決定這個人的價值。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.104.153
噓 shhs1000246:從男友為你好>壓迫女權>你們也不自愛
→ shhs1000246:就事論事真的很難?
→ shhs1000246:連責任感都出來救援了,別跳針了好嗎?
您真的，有看完這篇文章嗎？...

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:19)
推 tryfi:我推
→ abby2007:"為你好"本來就是一個很父權的詞了，等等補推
→ shhs1000246:看一半就想噓了 還要我看完
所以不看完對方的文章，
就覺得知道對方在講甚麼是一個很「就事論事」的討論方式？
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:20)
推 unipasserby:我真的非常感謝你:)
推 LilacSnow:推  不過你寫太長了 我賭一堆人看不下去 XD
推 dollyann:推!!完全跟你想的一樣!!!!
→ dollyann:而且講到爸爸愛吃那邊覺得鼻子酸酸的T^T
推 ccc134456:好文推
推 opmina:我可從不會覺得嚴格要求自己外貌的人就都是外貌至上不重視
→ opmina:其他事物，你舉這些極端的例子有什麼意義嗎？m大的那些外型
→ opmina:描述全都是她對自己的標準要求，她只是要原PO捫心自問
→ opmina:「你真的滿意現在的自己？」如果自己都無法接受那憑什麼
→ opmina:要求另一半不希望你改變？想反駁卻一直把重點搞錯，到底
→ opmina:還有幾頂帽子要扣在別人頭上阿
我也沒說嚴格要求自己外貌的人都是外貌喔至上不重視其他事物，
我是指在擇偶條件上把外貌放在優先位置的人，而非要求自己外貌的人。

另外一半當然可以「希望」他改變，我也「希望」我可以中威力彩頭獎，
但我如果沒中獎，難道是威力彩的錯嗎？
我沒有說另外一半不能希望，但是對方沒有達成他的「希望」就是「錯的」，
也不代表不達成他的「希望」就代表不愛他。

我確實也覺得就擇偶條件上你大可不跟這些人交往或是跟違反這些條件的人分手。
但不代表這些人就沒有自制力或不愛你而已。

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:39)
噓 melomelomelo:第一句話的謬論就可以噓了
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:42)
推 taroro:推這篇 不認同樓上 m版友就是把自己的標準套到po身上攻擊
→ taroro:啊 原po就是想要多吃不動自己滿意是礙到誰呢？
→ taroro:原po就是滿意自己所以不想配合男友改變不行?
→ taroro:戴帽子的是誰 很明顯吧!?
→ justlovegree:確實自己滿意就可以 但是無礙於這些行為對本身健康有
噓 trigungo:最原PO如果這樣覺得當然行阿 但PO上來說這男友不值得?
→ trigungo:PO上來質疑男友不愛她幹嘛? 以這篇的理論不代表男友不愛
→ justlovegree:害
→ trigungo:那taroro你是不是又自打嘴巴?
我確實也覺得這樣不代表男友不愛她或是這份感情就不值得，
就只是兩個人都踩到對方的點，所以雙方不適合彼此，最後分手。

我回應的一直都只是：

不為了另外一半減肥所以代表比較不愛他／肥胖的人就是無自制力等言論。
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:47)
推 tryfi:這篇是在回應M，不是在回應本串最原PO吧..
→ justlovegree:同意樓上 既然這是各自價值觀的問題 那PO上來討拍幹
→ justlovegree:麻
→ trigungo:最原PO可是上來討拍說她覺得她男友不愛她欸...
→ trigungo:@tryfi 我是回taroro
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:48)
推 phageT4:我很外貌至上但是剛被劈 也推你一個吧
噓 opmina:請問到底有誰聲揚過不達到另一半期望就是錯誤的這種論點？
→ phageT4:管得住嘴巴 不代表管得住下面 雖然也有兩個都管不住的
→ opmina:重點是自愛！自愛！自愛！一個不自愛的人要怎麼去愛人
→ opmina:一個不自愛的人有什麼立場覺得他人眼光都是苛求，我知道你
→ opmina:又要說不減肥愛吃就是不自愛了嗎？所以我先回答你，一切
→ opmina:都是你滿意開心就好，但不代表他人的不滿意就是歧視就是
→ opmina:偏見就是外貌至上主義
恩，他人當然可以不滿意啊。所以呢？

您一下說重點是自愛，然後說自愛就是滿意開心就好，

但照您的邏輯來說：

他今天因為滿意開心所以自愛，那到底干「他人」甚麼事？
但說認真的，就算他今天不開心滿意，所以不自愛，那又到底干「他人」甚麼事了呢？

您可以選擇不跟「不自愛」的人交往，但我想並無任何權力決定不自愛的人是否可以愛人，
或是不自愛的人有沒有立場覺得他人眼光是苛求，那是他的事情，他的立場，他的權力。

不甘您的事，但您要選擇不跟照您定義的「不自愛」人士交往或分手，
我是絕對贊成的，可是不代表這些人就不會愛或是沒有立場覺得他人眼光是苛求。

還有我根本就沒提到外貌至上主義這個詞，就算真的有人外貌至上，我也覺得
沒有任何問題，他喜歡把外貌放在擇偶的第一順位，那是他的自由，那很好啊。

推 tryfi:原來吃很多東西就是不自愛...(筆記
推 ice0110:推
→ tryfi:該不會以後會有人在路上說「欸同學你長這樣真不自愛」
→ trigungo:幫補充一下好了 在這個CASE的愛吃是有點誇張的愛吃
→ trigungo:最原PO的狀況是已經會影響健康的肥胖
→ opmina:那是假設以原PO論點會有的反問好嗎..（無力），無話可說了
推 dollyann:我真的覺得用到自愛2字超扯 平常什麼人會讓人說不自愛?
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:02)
→ dollyann:吸毒嗑藥濫交酗酒等嚴重傷害自己的行為 如今過重也是?
推 trigungo:過重是慢性自殺，只是觀感上大家比較無感罷了
→ akiyamatt:某人不知道在美國,的確很多人覺得肥胖不自愛嗎??
→ akiyamatt:晚一點若有回文,我可以把課本上的焦點節錄給妳喔   ^^
推 dollyann:你說的是什麼程度的肥胖?病態肥胖?而且美國又怎樣 外國
→ dollyann:月亮比較圓嘛?
→ justlovegree:最原PO的BMI>26 不運動 又喜好吃油炸類食物 體脂肪一
→ akiyamatt:亞太肥胖醫學會,台灣肥胖醫學會也都是;真要給資料,
→ justlovegree:定高 這確實是最不健康的過重
→ akiyamatt:小弟可以奉陪...
→ dollyann:非常期待你提供"正確"且邏輯相符的資訊給大家
推 phageT4:真的要講不自愛 那外遇也是不自愛了 冒著花柳病的風險
→ phageT4:也一定要去爽一下
→ justlovegree:自己沒有意識到這樣的害處 別人建議而已 還是最PO想
→ justlovegree:短命？
→ akiyamatt:不過對某些人來說,恐怕那些醫師和教授的想法也稱不上
→ akiyamatt:"正確"呢  ^^
推 dollyann:會短命的事情多的是 人有在少做嗎???專挑胖出來講哪招
推 trigungo:不能講哪招??

大家各有各的專業嘛～我當然「相信」肥胖不健康啊！
不過正如我前面提到的，不健康的事情那麼多，怎麼只有肥胖「不自愛」呢？

美國把胖子視為「不自愛」也曾經把黑人視為「比較笨」
（後者也同樣有當時的醫師跟教授和許多實證研究出來背書喔。
　當然我並不是指現在這些指涉肥胖不自愛的醫生或教授就是如此，
　我只是表達一個歷史故事而已。）
但現在有幾州確實也通過了反肥胖歧視相關法案：

http://www.youtube.com/watch?v=vgpFYXXVd_0
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-115857

A&F 之前被抗議的因素之中也包含了肥胖歧視喔。

我絕對相信專業，我也知道肥胖不健康，
自不自愛這種事情我一直覺得是個人定義所以我不談，
我自己覺得我很愛我自己就好了，為什麼還要別人幫我定義我愛不愛我自己啊...？

但接下來甚麼懶散、不自制我就無法接受了。
超時工作也不健康還有過勞死的可能，你會說常常超時工作的人

「懶散、不自制」嗎？



※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:20)
→ justlovegree:因為最原PO有這方面的問題 當然挑這講啊 不然哩？
推 phageT4:反正也沒甚麼好吵了 你要討好誰 就去幹她愛的阿
→ trigungo:現在的CASE就在討論過重  不講胖要講什麼
→ justlovegree:難道天馬行空 隨便亂扯？
→ dollyann:連引據都不看清楚的人說正確確實很困難
→ trigungo:你也可以開一篇我男友死都不戒菸  我也會去幫你噓你男友
→ phageT4:胖子找到愛胖的 抽菸的找到愛菸味的 那就好阿
→ phageT4:自己喜歡誰 就去幹她愛的 對方不愛 就不要靠北就好
→ justlovegree:說實在 每個人都如樓上所言 哪還有這麼多問題y
→ phageT4:有時候實在覺得 反正真的不愛了 再怎麼變好也沒有用
→ phageT4:就趁對方還有可能喜歡你的時候 盡力讓對方更喜歡 就這樣
→ phageT4:說的好聽 不為了任何人改變 其實很困難 人就是惰性
→ phageT4:沒有人覺得現在不好 會想要自己去改變現狀嗎 都碼慢慢習慣
→ phageT4:因為漸進式的 所以一定會接受自己 沒有察覺真正的改變
→ phageT4:比如說吸菸好了 很多人都是抽了很久 完全不會意識到自己的
推 hydra60319:推這篇，你跟我想的完全一樣!
→ hydra60319:也是有很多人在他們所謂的"不健康"的圈圈裡
→ phageT4:菸味 跟頭暈 咳嗽 等等 會說服自己這是很正常的現象
→ hydra60319:胖是不健康，那抽菸、喝酒、熬夜、吃垃圾食物...等等
→ phageT4:可是只有在他門真正戒菸 或減肥了 才發現 疑 自己脫離了
→ hydra60319:也都是會照成自己不健康的原因，怎麼都沒人批這些
→ phageT4:那個雲啊那個霧啊 才發現奇怪怎麼以前身陷在那個圈圈之中
→ hydra60319:我看如果是 "女友希望我不要熬夜玩LOL" 女生肯定會被噓
推 trigungo:因為現在的CASE是原PO過胖  樓上YOU SEE?
→ shhs1000246:連抽菸喝酒都一起救援了XDDD
→ justlovegree:To hydra大 因為此篇的起源有沒有抽菸、喝酒、熬夜等
→ trigungo:何必用腦補的非事實來加強自己言論  無聊
推 dollyann:為什麼要舉其他的例子就是因為一樣都是不健康的事情 胖就
→ justlovegree:問題 我們不清楚 但肥胖這一點是肯定的
→ phageT4:很多人也是肥的時候覺得自己讚 減了回頭看照片才覺得靠北
推 lifar:推
→ dollyann:特別有罪?
→ shhs1000246:從來沒有人說上述不好 真是夠跳針了
→ justlovegree:當然就針對肥胖進行討論 這也是她前男友在意的點
→ trigungo:不特別有罪阿 但為什麼不能說  說了就是侵犯女權
→ trigungo:說了就是主流價值觀歧視非主流價值觀 ?
→ hydra60319:推 胖就是有罪?  難道熬夜玩lol、每天玩電腦好幾小時都
→ shhs1000246:今天被抓到闖紅燈 就跟警察說 街上一堆小偷強盜
→ hydra60319:是很有自制力的人
→ trigungo:更遑論最原PO的問題就在肥胖  還叫別人不能提胖...
→ shhs1000246:為什麼要特別針對我 你們這樣是歧視耶
→ justlovegree:在此篇討論其他危害健康的行為 根本離題
→ shhs1000246:這種感覺差不多吧
推 phageT4:每天玩電腦好幾個小時也是為害健康的行為 (心虛逃)
→ justlovegree:那現在是誰有這些問題 hydra大不妨說一下？
→ justlovegree:在此討論串中 有誰提及因為自己其他不自制的行為 被
→ justlovegree:另一半批評 而沒有被關注的？
推 eineTasse:推
推 ShiningRuby:推這篇!看噓文就知道這社會對肥胖的歧視有多嚴重了...
→ ShiningRuby:各種不健康的行為裡,肥胖是最不見容於社會的!
推 hydra60319:J大我有點不太懂你問的問題是指? 我只是認為這個社會上
這邊提一下為什麼我要提其他不健康的行為，因為我認為無論是哪一種不健康的行為，
除了肥胖以外，包含掛在網路上打筆戰不吃中餐（像我今天那樣）或是整天划手機、
超時工作、晚上不睡覺、抽菸還是穿高跟鞋所以拇指外翻等，
都跟這個人的其他價值沒有甚麼關係，
不是因為如此這個人就不懂得愛、懶惰還是沒有自制力。

當然所有人都可以因為這些不健康行為而選擇分手或不跟他們交往。
但我覺得直接說這群人就是懶、不懂得愛別人、愛對方比較少還是沒自制力、不善持家
是一種很過度也很過分的推論。
當然你可以說我就這麼覺得，當然。
我也可以在心裡覺得有某個特質的人都很笨或是某個人很醜，
但我大辣辣地在公開場合說出來ＸＸＸ就是很醜，或是有某種特質的人都很笨，
那就是一種帶有攻擊性或歧視性質的言論。

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:37)
→ hydra60319:太多人對胖子有歧視，說胖子就是沒有自制力、髒之類的
→ hydra60319:但其實批評的人都沒有回想到自己，自己是不是也有做出
→ hydra60319:沒有自制力、會影響自己身體的事情，用高標準去看人
→ justlovegree:也許跟它相當外顯有關 其他的行為只憑肉眼很難得知XD
→ hydra60319:對於自己就草草帶過
→ hydra60319:當那些用手指著胖子批評的人，你們難道就非常的健康
推 trigungo:但不能以此攻擊認為肥胖不好的言論吧
→ hydra60319:非常的有自制力，早睡早起、玩電腦30分鐘就讓眼睛休息
→ shhs1000246:從健康問題->胖子髒,沒自制力 您這解釋有點過份
→ hydra60319:不抽菸不喝酒不熬夜，每周運動333 ?
推 leeshine2:推這篇
→ trigungo:「我有我的審美觀，我覺得我這樣很好」到此我都沒意見
推 dollyann:沒自制力是原來M大的論點喔
→ justlovegree:你說的對 但是這不會改變肥胖是不好的事實呀 這是兩
→ justlovegree:回事
推 phageT4:本來就沒什麼對錯可言 就是喜不喜歡而已
→ trigungo:從「女權的敵人不只有男人還有被規訓的女人、說肥胖就是
推 shhs1000246:你說得很對啊,可是肥胖是不健康的你也不能否認
→ phageT4:胖沒啥阿 抽菸很時尚啊 只是可能不會被喜歡的人喜歡而已
→ justlovegree:當有人告知原PO 並提出相關數據 建議她可以改善時 卻
推 hydra60319:我推文的論點也是在反駁之前M大PO的文，看了真的不舒服
→ shhs1000246:就算我每天熬夜,不運動,整天在螢幕前打code
→ trigungo:說肥胖不好就是歧視胖子....」這些開始我覺得WTF ?
→ shhs1000246:這也是事實啊
→ justlovegree:有另一群人說 危害健康的不只有肥胖而已 你自己可能
→ justlovegree:也作出許多危害自身健康的行為 以這來救援 我才不解
噓 lustdaemon:其他事也是不健康的 並不代表做不健康的就是對的
推 tsaisu:推你
噓 hagousla:那胖死好啦~ 沒問題的
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:38)
噓 baozi:這篇核心思想只有一個  擺爛...呵呵
→ cloud7515:老子/老娘我愛吃懶動肥胖是我的自由 不要干涉我的生活
→ lustdaemon:你補充的部分沒錯 並非肥胖就是因為懶 沒有自制力
→ monocero:自制力要定義清楚，對食物的自制力跟對完成工作的自制力
噓 hivgay:girl power, Roll Out!!!!
→ lustdaemon:但是自主性缺乏運動者肥胖我們無法判斷他肥胖是否有其
→ monocero:兩者是不同事情，如果A說對食物沒有自制力，B說哪會明明
→ lustdaemon:他原因 所以她因肥胖產生的問題我們無法幫助他
→ monocero:就對工作有自制力，這兩個人其實應該是兜不在一塊的啦
針對這兩位的推文：

最早開始使用用沒有區分的「自制」的人不是我，而且我想
M大文章中所言的「持家」，指涉的自制力，應該不是指對食物的自制力吧？
－－難道是擔心持家的人把食物全部都吃掉？

若是以醫生的角度擔心因肥胖產生的問題無法幫助她所以希望她運動減肥，
基本上我是沒問題的，因為若她都已經覺得自己有問題到要看醫生了，就代表是
自願性的尋求協助，那配合也確實是應該的。

如果她自己都覺得沒問題了，我實在不懂旁人要幫助他甚麼？
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:49)
推 HydeTseng:感覺這系列的愈來愈偏離主題 開始不知道在戰啥了
→ meto:那換個說法好了~在食物及運動上與他人相比自制力比較差
推 Lian:推，身材與真愛指數持家指數本就無關，一堆人不知在跳什麼針
→ meto:其他方面雖不知，但揣測後感覺有關聯性風險比較高
推 opmina:自愛有太多見解跟定義，非常抱歉是我用錯字眼了請讓我收回
→ opmina:但我想表達的還是一樣，我不懂「因為愛另一半，不管是在
→ opmina:哪個方面，主動讓自己變得更好」這種想法有難懂到非得被
→ opmina:扣上那麼多帽子嗎？
「因為愛另外一半，不管是在哪個方面，主動讓自己變得更好。」這想法很好啊！

但不代表沒做或不想做的人就是懶、沒自制力、比較不愛對方、或不善持家的人。


→ monocero:那篇是針對這串原原PO，說真的那篇原PO對食物是比較沒自
→ monocero:制力，我想既然是這個討論串還是不能把原原PO的狀況拿掉
→ monocero:，或者就是要定義新題的標的內容是如何，不然大家要討論
我覺得就算原PO對食物沒有自制力，也不代表她應該被認為是比較不愛她男友，
或是

「一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力...不然如何持家...」

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 15:04)
→ monocero:結果討論標的狀況不一，很容易造成中間斷層
推 angel101:推
推 phageT4:不要戰了 大家 一起來吃鹹酥雞
推 shhs1000246:太早了鹽酥雞還沒開啦
推 dollyann:我要賣滷味(推攤車
→ monocero:例如：原原PO，對照組原原PO身體數字+固定運動習慣與良好
→ monocero:飲食習慣，這兩個討論的狀況就不太一樣了吧
→ monocero:標的定義清楚或許能讓人更瞭解衍生出的觀點與意見
推 wasmemory:我推！
→ sanzome:啊我真的要去吃中餐了，不然可能就不夠愛我男友～。XD
→ monocero:原PO不是因為對食物沒有自制力而被認為比較不愛她男友
推 phageT4:其實有時候上面自制力跟下面自制力並不是平行的
→ monocero:而是她男友帶她以健康方式運動，原PO質疑她男友不夠愛她
→ phageT4:反而還有一點結抗作用
→ monocero:我想或許就上面這條原文出發或您要定義一個新的整體狀況
噓 hamed:不噓不行!邏輯奇怪..超時工作跟不克制越吃越胖一點關係都沒
→ monocero:也可以發展您的意見
推 quinten:終於有篇中肯文了!!推這篇
推 APTON:推一個,終於有篇正常的
噓 hamed:照這篇挑另一半的方法大概這輩子都挑不到了
推 opmina:原事主就是在質疑「另一半不夠愛她才無法包容她的肥胖」
→ opmina:於是板友提出「那你不讓自己變得更好是不是也不夠愛對方」
→ opmina:這種論點很合邏輯吧，要反駁也請搞清楚他人觀點的前因後果
→ hamed:如果自己有一些不健康的地方但是去跟一個更不健康的行為比較
推 s1990315:推     很多人都打著"為你好"的旗子行歧視之實
→ hamed:的確是可以說他的行為更不健康有什麼問題嘛!?
→ monocero:我不敢很大膽的說上面這句... 因為我媽也常跟我說：我是
推 lookya:不能同意沒有照顧自己健康卻愛家人這個觀念，朋友的媽媽愛
→ lookya:喝酒有三高，曾差點中風仍不戒酒，這就是不負責任的行為
→ monocero:為你好XDD 雖然有時候也覺得蛤不要再一直唸我的健康啦XD
推 dollyann:那現在是要來負面表列說大家來列有多少不健康的行為
→ dollyann:然後少項的可以講多項的人這樣嘛?健不健康是他自己的事
→ dollyann:在喊什麼燒啊
推 meto:其實這篇只是講不要以偏概全，把自己的想法套在別人身上
推 tivi:推你
→ hamed:呵呵，所以一個月只吃一次鹽酥雞的人跟每天吃的人都一樣就對
→ hamed:健不健康的確是別人的人是沒錯，但如果對自己是重要的人
→ hamed:就像希望自己父母身體健康一樣
→ hamed:上面兩行打錯，別人的事
噓 nyyfederer:部分同意 但是體重太高真的對身體不好..............
→ nyyfederer:跟自制力什麼的都無關 單純是健康問題
→ hamed:樓上...應該說體脂肪過高，有在運動的有肌肉的重一點還OK
→ nyyfederer:如果過幾天有人來發文說男友希望我早睡也是一樣
→ nyyfederer:喔對啦 是脂肪太多 XD
推 fellboy:我支持你
→ nyyfederer:前面扯到自愛實在太遠 但是對身體不好是真的
推 Saddy:推這篇
噓 neyuki:看到某ta的推文  我笑了呵呵
噓 wei1992:沒自制力也有很多種 讓自己肥胖就是一種
推 momomom:只能狂推你了
推 graydream:有點感人
推 sforever79:推
噓 neyuki:你一直在批持家那段 我猜你是覺得m大觀念保守 男尊女卑吧?
→ neyuki:請你冷靜下來思考一下  那句話有什麼錯?
→ happycalpis:這篇這麼多人推喔?  難怪玩咖談戀愛無往不利阿  反正
→ happycalpis:你變糟變爛變醜了分手就好  因為只是單純"不適合"嘛
→ happycalpis:真心想走長久的反而不吃香zzz
→ neyuki:不要看到黑影就開槍 為你的女權主義辯護zzzzzzzzz
推 dollyann:胖->懶散.無自制力 連帶不能照顧好家庭 合理在哪?
→ neyuki:"一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力"
→ neyuki:懶散無自制力 要怎麼照顧好家庭  我也很好奇
→ neyuki:M大並不是說所有胖子都懶散無自制力  而是那些懶散無自制力
→ neyuki:的人很大機率成為胖子
→ neyuki:也是有些是天生疾病變胖的  他原文也有說  看清楚好嗎?
噓 neverlight:您說的對極了 原原po快分手找個真正愛她內在的人吧
→ yaokut:對自己的身材懶散沒自制力，不代表無法照顧好家庭吧 (冒冷
→ yaokut:汗) 這正相關到底在哪裡? 一堆媽媽胖胖的，對身材沒自制力
→ yaokut:，難道他們的家庭就照顧不好嗎?? @@a 不覺得過度延伸?
→ neyuki:樓上指的胖胖的媽媽應該是4-50歲的歐巴桑吧?這又要牽扯到
→ neyuki:年紀大的代謝問題了= =
→ neyuki:我媽也胖胖的  但她年輕時是46kg的正妹阿
→ yaokut:嗯~ 很多媽媽生了小孩 三十幾歲就胖了阿 XD
→ yaokut:不用到40~50歲當上歐巴桑喔
→ yaokut:親戚的老婆現在四十多依然是正妹一枚，看到她對身材很有自
→ neyuki:所以生小孩後胖了也不屬於本文探討的肥胖問題阿
→ yaokut:制力，但看不出來他哪裡照顧過家庭就是囉
→ yaokut:那不提生小孩，周遭一堆結婚前是胖子，現在一樣顧家阿 @@a
→ yaokut:所以不照顧自己的身材跟不顧家的正相關到底在哪阿?
→ neyuki:那他們也是那種一個禮拜至少要吃一次鹽酥雞的??:))
→ neyuki:懶散無自制力 我想應該是指一個人對事的態度
→ yaokut:嗯 真有個朋友是一個禮拜會吃一次鹹酥雞耶! 然後呢?
→ neyuki:我只看到你跟我探討一堆特例@@
→ neyuki:如果你覺得那樣是很好的習慣  那就隨你吧ˊ~ˋ
→ yaokut:胖的女生不算少，胖但顧家的女生也不算少，哪裡特例?
→ yaokut:哪句話說那是好習慣? @@a 從頭到尾都沒說那是好習慣吧 XDD
推 phageT4:有時間吵架 沒時間吃鹹酥雞 why? ...講錯了 是健身
→ neyuki:看他們胖的理由阿?有些人就是代謝不好 怎麼吃都容易胖 那就
→ neyuki:不是懶散無自制力阿
→ neyuki:幹  害我想吃鹽酥雞了...
→ phageT4:我認為需要減肥的版眾應該互留手機 邊運動邊吵架
→ phageT4:炒一炒就兩個小時過去 體能也上升了不少
→ akiyamatt:因為內分泌而導致肥胖的機率其實只有5%
→ yaokut:吵兩個小時太浪費生命了 XDDDD
→ phageT4:還可以多吃好幾份鹹酥雞 真是太理想了
推 dollyann:某m原文分明就沒特定對象 她只是後面補充說特殊原因不在
→ dollyann:此限 但仍不改變這兩件事情堪稱0關聯
→ Fanning:我現在已經覺得吵那麼多幹嘛  她愛吃多少鹹酥雞就讓她吃啊
→ Fanning:胖死也是她的事
→ neyuki:我也不覺得她嫁不出去  至少板上很多鄉民願意要她
→ neyuki:y大告訴我們了 胖子也是可以很顧家!鄉民們快上阿!
→ yaokut:所以胖子不顧自己身材跟不顧家的正相關到底在哪???????
→ neyuki:根據原文 應該是懶散無自制力的人跟不顧家的正相關>.^
→ neyuki:胖子可以很顧家阿  我一直都沒有反對
→ neyuki:只是我從沒說懶散無自制力=胖  而是  有很大機率
噓 qweaaazzz:連吃都不能控制你還能控制什麼
→ washingfree:好奇問一下，「顧家」是否包括對家人、尤其是小孩的
→ washingfree:飲食與健康管理？包括的話，家庭生活的主要管理者
→ washingfree:的飲食與生活習慣能不影響到「顧家」的品質嗎？
→ neyuki:其實我也蠻想知道y大周遭胖胖朋友的家庭情況
→ neyuki:我自己的情況是 我媽愛吃辣 所以我從小就跟他吃辣
→ neyuki:不知道y大朋友的小孩有沒有跟他媽媽一起吃鹽酥雞?
→ yaokut:所以顧家的品質該是什麼標準呢?
→ akiyamatt:其實小孩的身材很容易受遺傳和環境的影響;像我家因為
→ akiyamatt:沒胖子加上飲食清淡;所以老媽也只有從年輕時的167/46
→ akiyamatt:胖到現在的167/52....
推 doroarien:推文滿滿歧視
推 phageT4:有時候自己是既得利益者 也會不懂人家想法吧 就像不抽菸的
→ phageT4:覺得菸到底有什麼好 進而歧視抽菸的人 但是它們其實
→ phageT4:只是很幸運 沒有落入那個雲那個霧 我覺得嗜吃跟酗酒抽菸
→ phageT4:其實是有點像的
推 pandayaya:推這篇，肥胖≠不自愛吧
→ phageT4:還有女生會歧視上酒店的男生 不懂為什麼要去 但是就是想去
→ phageT4:這個也是女生很難理解的 就像難理解有人為鹹酥雞放棄男友
推 phageT4:愛去酒店的人 你未必會因為願意滿足他任何要求 他就不去
→ phageT4:因為他並不認為為妳改變是"獲得" 而是認為是迎合你 而犧牲
推 lodestar:推
推 phageT4:事實上 我認為原PO也不是真的多愛鹹酥雞 而是落入某種雲霧
→ phageT4:我們應該要幫助他斷開魂結 斷開鎖鍊 斷開跟鹹酥雞的牽連
→ Fanning:不用斷了啦  她男朋友都已經跟她斷了 Q_Q
噓 ooyy5566:你還不是要你爸減肥過
→ ooyy5566:只是你沒辦法fire你老爸而已
推 phageT4:男友vs鹹酥雞 =>代換成 女友vs酒店 女友vs LOL 光想就苦惱
→ phageT4:就算可能會中標 可能會近視 還是想要
→ phageT4:女友 要cosplay 跟女友要陪你去玩別的 還是少了點什麼
推 des1005d:推個
推 crimson11:推.健康運動忌口當然好,但用外表定義別人就是怎樣失公正
噓 AGODFATHER:這什麼廢文 那你來定義"懶、沒自制力"阿
噓 AGODFATHER:很多事情本來就有是非對錯了 要求對方改變很自以為是??
→ alberthsieh:肥胖對健康的影響不容懷疑, 喜歡吃跟肥胖也不是那麼
→ alberthsieh:絕對, 愛吃也可以吃的健康, 吃的多運動多一點就好了
→ crimson11:人只能勸告,不能要求,你能對誰的人生負責?你才正確？
→ alberthsieh:用熬夜當例子並不能抹消肥胖對健康的影響, 你這個例子
→ alberthsieh:完全失敗, 邏輯錯亂.
噓 AGODFATHER:那父母教小孩希望他改變不就都自以為是
→ crimson11:人都大了也都有理智判斷了不是三歲小兒無懂是非
噓 AGODFATHER:是喔那酒後想開車的人我們不要自以為是阻止他
推 crimson11:敢問樓上,酒後開車會傷人害己,肥胖難道是走路的殺器嗎?
噓 AGODFATHER:那有人要颱風天去爬山我們不要自以為是阻止他
噓 Islo:肥胖對健康的影響並不是路人的自以為是吧?
推 yaokut:可能會傷害別人眼睛吧 XDDD
推 crimson11:這種國家禁止入山的事情...呵 難道國家道路禁止胖子走路
→ yaokut:颱風天去爬山，要死是自己的事情。別造成社會資源浪費就好
噓 AGODFATHER:有人相信詐騙集團也不要自以為是阻止他
→ yaokut:如果他堅持相信，阻止有什麼用啊? @@a
推 crimson11:我們現在在討論各種情況的好心阻止他人嗎？您的確善良
→ crimson11:社會能多點像您這麼熱心的人就好了
→ yaokut:C大一說，害我覺得自己好不善良 (面壁思過中
噓 AGODFATHER:這樣要求對方改是"自以為是"嗎?
推 crimson11:我說的是m大文中提及之不自愛-若定義則有失公允,非原原p
→ crimson11:原原po的事情,沒人論了吧@@
→ Sioli:交男女友和教小孩是完全不對等的關係，拿來比就奇怪了
→ Sioli:另外覺得醜就是覺得醜 覺得肥就是覺得肥，扯什麼自愛不自愛
噓 AGODFATHER:因為原po說"為別人好的心態很自以為是" 舉例就是證明他
→ AGODFATHER:說的是謬論
推 fox377:推，有道理
推 Grecie:推喔XDDD
推 cherryapril:推這篇邏輯！但不推原原po^_^
推 crimson11:我相信這篇原po意指不在世界所有的好心行為
推 singarst:推!!!
推 flowert:淚推這篇
推 budd:思路很清晰  一堆腦殘女的勵志文、感受文真是膚淺到不行
推 ponyon:推這篇 講得非常清楚
推 Linzoma:也推這篇  XDDD
推 soooooooo:推 那篇無聊死了
噓 gogomylife:連飲食都不能控制 還能控制什麼
推 salome666:推這篇和u 大文
推 intel9:大推 很清楚的論點
推 intel9:照某樓說法 連10點後還在推噓文發文 連自己早點睡
→ intel9:都不能控制了 那還能控制什麼? 世界上有害身體的事情這麼多
→ intel9:一堆人抓著僅有過重程度的原原PO打 然後半夜還不睡來回
→ intel9:又是? 怎麼不知道熬夜對身體也不好 怎麼不為愛的人去早點睡
→ intel9:照那篇邏輯就是那樣啊
→ intel9:但你要幾點睡干我屁事 我又有甚麼資格說 沒有十點前睡覺的
→ intel9:人一定沒有自制力 無法持家
推 s96422:推
噓 Eclair0:你讓上夜班的怎麼辦   夜班錯惹嗎
→ Linzoma:上夜班 健康賭更大XDDD  保重
推 kenshin078:條理明晰 我喜歡
推 ngws621:推!認同這篇
→ bbbing:我怎麼覺得"為你好"總是老媽在說，卻是父權遺毒
推 tingjj:推
推 tingjj:我覺得跳針的是某e
推 cujtw:推
推 zxcvb0412:最一開始的原PO 就是在講愛吃鹽酥雞 愛吃消夜
→ zxcvb0412:然後發胖被男友要求減肥  這樣子批不得?
→ zxcvb0412:講的天花亂墜的 女權阿自制力什麼都搬出來了
→ zxcvb0412:不就是要你減個肥  對自己身體好一點  錯了嗎???
→ zxcvb0412:不爽減肥 是你家的事 要他聽男友的話減肥  是我的事
推 Issye:大推這一篇
→ Sioli:一些人就看肥子不順眼  又不能直接表明自己的膚淺
→ Sioli:隨便就拉個什不自愛  這樣就有正當理由歧視
推 appleIII:推這篇 某篇爆文根本不知所云譁眾取寵...
推 goodsun:覺得這篇講得很好...
推 virmigac:不是很贊同原原PO，但這篇寫得很好，原PO要表達的已經跟
→ virmigac:原原PO沒什麼關係了吧，我想。
→ virmigac:上面的原原PO是指最原PO 抱歉XD
推 heloiselu:只能大推 看了噓文發現一堆人根本沒看懂= =
推 Gintokisan:推 不自愛理論根本讓人大開眼界
推 YoYoz:淚推這篇!!
推 Titac:喜歡和不喜歡無論什麼理由都是自己和對方的問題，但拿來評
→ Titac:價別人真的有怪!
推 neverfriend:有邏輯用詞精準 一樓大概是崩潰組xD
推 EggTofu:不推不行    上次看了某篇還滿無言的    總算有中肯的了
推 viplusvi:大推!!
推 neverfriend:看完某些推文真的覺得他們跳針跳爆了xD
推 kiwievian:推推！我看到之前那篇的時候只覺不可思議！
推 puddinggggg:推推推，認同.....爸爸那好心酸QQ
噓 fan0417:舉例很爛  晚上用電腦推文也會被罵啊zzz
推 kiwievian:不懂愛自己身型的人才叫不自愛！不自愛的人也不值得別人
推 kuaning:推
噓 W980:別自己打臉了都不知 邏輯錯亂的一篇
噓 W980:肥胖就是慢性病 就是對食物不自制 一個很有自制力的人卻對食
→ W980:物無法自制 妳說笑吧？
→ kuaning:每個人確實都有自己比較擅長和比較無法控制的地方 不懂什
→ kuaning:麼不能控制食慾就是沒有不自愛的道路
→ W980:難道是選擇性自制？
噓 W980:還有肥胖給外人的幾乎都是負面觀感 不知到妳出社會闖蕩了沒
→ W980: 寫出這種天真的文章 自我安慰？
推 lobelia:推
推 a768789:推
推 Fish1030:對願意花時間解釋這麼多的人致敬...orz
推 ourtearl:推這篇也推原po認真解釋的態度
噓 nexttime:...........
噓 mimihare:我懂了，只有聖人有資格批評別人
推 jp6vup:推這篇
推 Diva1230:推
推 lily5836:作者結論很有力阿，拜託也要先看完再噓吧！
推 luciferfish:為對方是種心意，但對方無法改變不代表你可以就此評
→ luciferfish:價對方。
推 l229:有的人就是自以為是
推 Cauchy2008:好文
推 iloveannasui:反正胖子就是該死啦,不自愛,無自制力,
→ iloveannasui:最好從地球上消失,對吧!
推 iloveannasui:看一些推文真是覺得可笑!
推 potatofat:推這篇 有些噓文 呵
噓 zxcvb0412:奇怪 那一堆男生也有打LOL的權利  他們不是沒有自制力
推 sibannac:推邏輯清楚
→ zxcvb0412:只是愛玩而已  女生要他們不打LOL  因為是為他們好
→ zxcvb0412:所以照你這篇的邏輯  那也別來哭邀男生打LOL囉?
→ zxcvb0412:因為打LOL跟愛不愛女友是無相關的 但偏偏很多女生在罵
→ zxcvb0412:那你要不要來一篇 幫愛打LOL的男生護航的
推 zxcvb0412:打LOL跟愛吃發胖 各套在男女身上 是同樣的道理  怎麼就
→ zxcvb0412:要你減肥是批不得 要男生不打LOL 就講話大聲  走路有風
推 ireneu6vm06:推這篇
推 pinkalice:推這篇 中肯！
推 DavidVillaS:推
推 bamboo79:推!
推 eana:推這篇  一堆莫名其妙看不懂文章就噓的人
推 sbkm:推本篇，不健康的生活方式很多，卻只有胖被鞭的這麼可憐。
→ sbkm:男生過度沉迷lol根本妨礙兩人交流，跟胖不是同個概念。
推 painterfish:推！這篇主要是回覆mester那篇的論點阿，但建議這篇
→ painterfish:的原po可以保留那篇的原文在內文，有了對比才能讓大家
→ painterfish:更清楚你表達的內容
推 nekoprincess:推
→ shinysaku:妳可以因為某個點跟一個男人不交往與分手，但又可以單
→ shinysaku:純因為「我不喜歡而已」而不跟對方交往！？！？
推 Pathetique:推一個
推 bnn:推
推 meatballlu:push
推 zxcvb0412:所以打LOL是妨礙交流 肥胖就是天經地義  愛吃多少鹽酥
→ zxcvb0412:雞就盡量吃 不想運動就整天在家耍費  我只想說少吃多動
→ zxcvb0412:明明對身體是件好事 偏要把我們這種好意打成歧視肥胖
推 zxcvb0412:如果這樣講 那就別來上網哭說自己很胖  討拍拍
推 zxcvb0412:反正胖就胖 別人不喜歡是他們的事 要盡情做自己 這樣?
→ yaokut:好意也要看對方是否認同是好意阿 XD 多的是聲稱自己是好意
→ yaokut:，表現出來卻讓人反彈的行為。 如同隔壁三姑六婆看到就說:
→ yaokut:哀阿!你阿!不要再吃了!你看看，最近胖成這樣! 要說他好意
→ yaokut:嗎? 似乎也可以，要說別人反感很正常嗎? 的確很正常阿
噓 romeman:你以為超時工作的人想超時嗎？ 至少肥胖是可以自己掌控的
→ romeman:健康指標  妳的舉例爛透了
推 thunder02:原po舉例舉的很好啊，有些人才是過分偏激了吧，非常認同
→ thunder02:原po的文字,加油！！
推 wumacomsum:推!
推 abby2007:來補推了
噓 captainlee:無言，m大講是個案，你回特例
噓 captainlee:交往有可能不被潛移默化？沒責任與期許？
噓 captainlee:問題在原po不把男友的付出視為合理
推 lishan823:推~
推 Diva1230:補血!本來就只是價值觀差別,合則來不合則去!
推 allrestart:外表至上的人們要崩潰囉
推 iamsakura:推這篇!
推 sanada:推這篇!
噓 akaolu:又臭又長。自己開心就好
噓 larle:很多地方都做片面解釋
噓 cooljoke:看到這種看起來很有條理邏輯卻完全不通的文章真的很無力
推 f33945:推這篇
推 BrownPAN:有趣
推 miq:感動的好文
推 fardima:推這篇
噓 risingsuns:原原po男友為她健康著想，原原po的肥胖狀態的確已達不
→ risingsuns:健康。到底為什麼可以扯到自愛、自制力、誰比較愛誰？
推 garefowl:推 寫得很好!!
推 cstraveler:推
推 alibuda2000:推~ 有些人的想法，講難聽點就是歧視肥胖者
噓 Philcat:你這篇文章用一句話就總結了 "不要阻止我傷害我自己"
→ anshley:原PO的生活與飲食就是不知自制,這樣也能推論到歧視胖子?
→ anshley:算了,身體是她自己的.堅持自己的想法,快樂的胖下去吧
推 radstar:cap....個案跟特例不是一樣嗎= =?
推 seashroom:怎一堆噓，我覺得講的好阿
噓 joijoe:能把肥胖對健康所造成的影響拿來跟穿高跟鞋走在柏油路上
→ joijoe:跟盯著一個小螢幕消寶石 你也算天才了
→ joijoe:                    相比
推 Evam06:中肯推！
→ Evam06:許多人都說肥胖對身體不好，為了健康所以要求原po自制，但
→ Evam06:是任由主流營造出更不健康的瘦子女孩，那種美感壓迫又何嘗
→ Evam06:健康？台灣對正妹的要求可是比BMI低標還低，那樣健康嗎？
噓 zxcvb0412:對正妹的要求比BMI來的低?  可以舉例嗎
→ zxcvb0412:我看到大多是瘦得要命  女生還在FB嚷嚷說自己很胖的
→ zxcvb0412:yo大 所謂的好意就非得用三姑六婆的碎嘴來比喻嗎
噓 zxcvb0412:朋友叫你少吃點 家人叫你少吃點  鄉民叫你少吃點
→ zxcvb0412:全都是碎嘴沒營養的話嗎  還是自己固執聽不進別人的話?
→ zxcvb0412:如果這就是所謂的勇敢做自己 那就真的沒救了
推 kevinslowey9:
推 colish:推~
推 loveyouiyaju:推！
推 spurit:讚！
推 iamnotmyself:推妳這篇！終於找到了一個在這系列文中最令人舒服的
→ iamnotmyself:觀點。
推 allrestart:太多人很愛用自己的標準去審視別人，這跟反對同性戀有
→ allrestart:何不同？說到底不就是不懂得尊重別人？送那些自以為是
→ allrestart:的人一句話:別人身材怎樣到底關你屁事？
推 fkmt:推，看完了哈哈
噓 zxcvb0412:真的關我闢室 吃鹽酥雞吃到分手 活該
→ zxcvb0412:我知道有人又會說 人家分不分手關我闢室  恩恩
噓 zxcvb0412:那我在這邊推文 又關你闢室
推 sudhze:推！
推 carie:推
推 maudlin0815:推
推 mindscold:推
推 gdx7335:我看完了，講的頭頭是道，但是不實際
噓 peace1way:你第一名不就說明了，那些行為都是不健康的，後面幹嘛還
→ peace1way:落落長說一堆有的沒的，過度肥胖及熬夜都不健康，不是嗎
噓 Hasegawa176:錯誤類推 失敗 賺錢跟健康比?
→ Hasegawa176:胖  要馬就好好承認  要馬就好好減肥  沒那邊我胖我爽
→ Hasegawa176:別人都要體諒我 都給你爽就好?
推 b108077:推這篇邏輯清楚！
→ b108077:好多為噓而噓的跳針看得好囧
→ b108077:覺得原PO寫這篇好強XDDDDD
推 gorockyo:推中肯
推 TocaRivera:推!
噓 Vipasyin:邏輯上出了很大問題，連歸類都歸錯。
噓 fan0417:邏輯真的很差
推 axlgrace:沒有人可以任何方面都自制力 同意你
→ axlgrace:但是人天性就是歧視胖子 過多的辯論都無法改變這種心態
→ axlgrace:可是抽菸喝酒就可以被容忍被體諒
噓 hotmailcom:為你好是藉口聽不出來嗎＝ ＝？其實就是噁心而已
推 lodestar:這篇邏輯至少比原篇好多了
推 sunnydida:優質好文
推 XXPHXX:推,覺得有些人沒看懂文章。