推 letmegoogle:盲點表示:啊啊啊啊 要被突破了! 02/26 17:46
推 tsming:做多做少本來就差很多:P 02/26 17:47
→ tsming:現代小孩生這麼少甚至不生，還動不動搬出去住沒家長，要說 02/26 17:48
→ tsming:全職家管做多少事情還真的很難說:P 02/26 17:49
推 spf27angie:敢問原PO有無帶過小孩+做家事+煮飯XDD 02/26 17:50
→ spf27angie:好多鍵盤媽媽.鍵盤家管.鍵盤主婦 真受不了 02/26 17:51
我煮飯三菜一湯從開始備料到洗完鍋子是一小時
打掃40坪的房子+洗衣服也是差不多一小時
帶小孩我看過我爸帶過幾十個，無論誰帶到超崩潰的小孩，我爸都五分鐘搞定
所以我覺得這整件事情是方法問題
→ spf27angie:若以台北請人做以上工作的行情來算 你知道要支付多少嗎 02/26 17:52
推 letmegoogle:其實，每一家門市的情況還是不一樣啦 02/26 17:53
→ kitten631:做到什麼程度真的有差 我媽可以做家事一整天(透天) 02/26 17:53
推 zara1048:不可能吧!ㄧ小時也太強 神主婦 02/26 17:53
→ spf27angie:帶小孩(全日托)35000-40000+打掃(4hrs)2000+煮兩餐6000 02/26 17:54
→ angelwu:現在要開始比做家事了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/26 17:54
→ kitten631:做菜也可以看做到什麼程度 電鍋菜or功夫菜 XD 02/26 17:55
→ spf27angie:當一個全職主婦的金錢成本4萬多跑不掉的 02/26 17:55
→ spf27angie:如果要再加上照顧老人(誤)台籍看護35000 02/26 17:55
推 Fugax:買菜備菜洗菜都不算? 02/26 17:55
買菜一星期一次，從踏出家門開始計算大約一個半小時
備菜洗菜含在那個做菜一小時中
除非是燉煮或是紅燒，可是那個放著燉的時間可以做其他事啊......
推 amida959:妳真的好強哦 1小時就做完了 有沒有打掃機器人啊？ 02/26 17:55
沒有，用吸塵器+拖地
→ spf27angie:這樣的工作內容就算高薪請外傭 外傭都會哭著想回國外吧 02/26 17:56
推 zara1048:哦嚇到 原來打掃和煮飯是各ㄧ小時。。。 02/26 17:56
→ spf27angie:請不要以神力女超人的標準來嚴格要求台灣女性比照辦理 02/26 17:57
→ zara1048:但加兩個小孩在旁邊亂應該就不止 02/26 17:57
我爸是沒煮飯，可是他可以同時帶三五個小孩+打掃全家
打掃的速度比我還快= =
→ spf27angie:謝謝 02/26 17:57
→ amida959:請妳爸出書分享技巧給大家吧 02/26 17:57
推 celestial318:原po真厲害 02/26 17:58
→ zara1048:我也覺得這是神力女超人 還要完美的時間規畫 02/26 17:58
推 eternia0920:這樣就叫神力女超人標準...... 02/26 17:59
→ kitten631:應該要請原PO移駕到cookclub和媽寶板了嗎XDDDDDD 02/26 17:59
→ chipe7424:哇 妳能力好好喔~ 02/26 17:59
→ eternia0920:說真的 有常常在作的 真的能很快搞定 就是熟不熟的問 02/26 17:59
→ eternia0920:題 你熟 動作自然快 02/26 18:00
推 celestial318:熟能生巧確實很重要 02/26 18:00
推 spf27angie:趕快叫你爸開班授課 我想至少在台北會場場爆滿喔 :D 02/26 18:00
→ spf27angie:如果兼顧育兒+家事+煮飯+(照顧老人) 真心認為你爸會紅 02/26 18:01
有噢，我爸是有帶複數的小孩+工作(在家工作)+做家事+照顧老人(輕度失智)
煮飯就我媽煮一餐晚餐，我媽出門上班回來煮
但不管我父母都說最累的是上班，做家事和帶小孩都容易得很
推 cuyek:帶孩子的內容也有差，好奇原po爸是是單純的'顧'小孩，還是有 02/26 18:02
→ cuyek:陪伴，陪玩 02/26 18:02
不僅陪伴 陪玩 還教小孩讀書及心算
推 kaiyine:求方法 你爸超神的! 02/26 18:02
→ letmegoogle:餵孩子吃小黃瓜之類的 02/26 18:03
→ jyekid:你只有『我看過』 先帶過在聊媽媽經吧 02/26 18:04
→ jyekid:不然也只是鍵盤帶小孩 02/26 18:04
我爸自己帶過他說很輕鬆啊，還是你要戰我爸是鍵盤老爸?
推 ptthks:真的是熟練與能力問題，一開始我煮飯比老婆快 02/26 18:05
→ jyekid:當然戰你 你只有看過 有帶過再說 02/26 18:05
我爸自己說帶小孩比上班輕鬆多了，你去戰他吧
推 eternia0920:帶過的人都都這麼說了 看來MapleT板友要叫老爸來上PTT 02/26 18:07
推 cuyek:那原po爸真的很厲害，只能說你爸是奇才阿，XDDDD 02/26 18:07
→ jyekid:你先帶過再說 我相信你說的你爸帶小孩 我又沒要戰你爸 02/26 18:07
→ ptthks:後來都給他做，現在比我還厲害，現在我只是偶爾幫忙而言 02/26 18:07
→ eternia0920:說明了(只是大概還是會戰是不是本人XD) 02/26 18:07
→ jyekid:幹嘛把你爸拖下水 還是老話一句 看別人帶很簡單 自己帶再說 02/26 18:07
→ spf27angie:怎麼我跟我同事都覺得帶小孩比上班還要累XDD 02/26 18:08
我自己有帶過12個小時的紀錄，該小孩父母說他是過動兒
但我帶的12小時內這小孩乖得很，父母一接手他就開始管不動
所以我覺得還是方法問題
→ spf27angie:還有人坐月子一個月嚇到馬上返回工作崗位的 02/26 18:08
→ spf27angie:推你爸爸真的很偉大 但你真的是鍵盤家管XDD 02/26 18:09
推 cuyek:我也覺得上班輕鬆多了～ 02/26 18:09
推 zara1048:推ㄧ下好了， 你爸真的很厲害 02/26 18:09
→ spf27angie:我媽當年也是什麼都包辦的"神力女超人" 02/26 18:10
推 ptthks:帶小孩真的不輕鬆，還包含做家事，但動腦規劃一下差很多 02/26 18:10
→ spf27angie:但她一聽到有人要當家管都說千萬不要想不開 會累死人的 02/26 18:10
推 eternia0920:會有太太說妳只帶12hr根本小事 我帶小孩....下略500字 02/26 18:11
→ paopaotw:請問你爸帶的小孩幾歲? 這和年紀也有差 02/26 18:12
1~5歲都有
推 jyekid:嗯嗯 帶12小時的人以及在旁看 可以 跟別人戰帶小孩能力 02/26 18:12
我已經重複第三次我爸自己和我講
當事人不會上ptt不准代po逆?
推 sobiNOva:帶小孩真的有技巧的...原PO可能很有天分 02/26 18:12
→ paopaotw:據我媽說 我小時候非常乖..但襁褓時期也有哭到被鄰居罵的 02/26 18:12
→ paopaotw:時候 02/26 18:12
→ angelwu:不是什麼都能力 有的小孩是只找父母歡的 你不知道嗎 02/26 18:13
推 spf27angie:希望有真正的(而非鍵盤)爸爸可以跳出來現身說法 02/26 18:13
→ angelwu:這在兒童心理學上面是有根據的喔 02/26 18:13
我爸就是搞兒童教育的，謝謝
→ AppleAlice:我帶男友外甥他也乖乖的，但我覺得他是看到陌生人陪玩 02/26 18:14
→ spf27angie:如果當媽真那麼爽 就不會一堆女人產後憂鬱想不開啦 02/26 18:14
→ AppleAlice:有點新鮮又有點怕怕的 XDDDD 02/26 18:14
→ angelwu:原來是1-5歲 會走會聽話 已經不是最難帶的時期了 02/26 18:14
不好意思噢，媽寶板上面說最難帶就是這個時期，破壞力超強
你講這句是要打媽寶板的臉嗎?
→ angelwu:那你應該要知道有的小孩只找父母歡的 不是一直說能力:D 02/26 18:15
錯了，是因為父母自己糾結在某個點放不下
導致小孩針對"父母"這個角色
→ angelwu:這時期的難帶有別於新生兒時期喔 至少不會日夜顛倒 02/26 18:16
→ angelwu:話說回來媽寶板什麼時候有這種討論了 應該不是所有人同意 02/26 18:17
推 cuyek:不過你爸爸就是在搞兒童教育的，如果小孩搞不定好像也說不過 02/26 18:17
→ cuyek:去，就是了 02/26 18:17
→ angelwu:小孩會比較怕陌生人你知道嗎 02/26 18:17
那是因為小孩把父母摸清底細了
我爸有教過其他父母如何帶小孩
很有趣的是，有人無論怎麼教，可以把原來是天使寶的搞到自己崩潰
也有人學了可以把惡魔寶搞得服服貼貼
我爸是說帶小孩真的不難，可是教父母TMD難爆了
因為很多父母腦袋轉不過來/偏見很重/自己的問題比小孩嚴重得多
→ AppleAlice:我覺得保母和父母還是有差啦，當作一個工作的話總是有 02/26 18:17
→ AppleAlice:喘口氣的機會，父母來帶就是24小時全年無休，有時候角 02/26 18:18
推 sobiNOva:突然覺得我阿罵帶7.8個小孩+打掃+煮給七八個人吃真神.. 02/26 18:18
→ angelwu:同樣的事情他會跟父母歡 但怕陌生人所以不會 02/26 18:18
→ AppleAlice:色的轉換也是很重要的，那心裡壓力會差蠻多 02/26 18:18
推 ptthks:我家兩隻1歲跟3歲，不管我拿什麼東西在他們面前拆或在修 02/26 18:18
推 spf27angie:雖然不同意原PO的論點 但還是要肯定他跟他爸爸的努力 02/26 18:18
→ angelwu:所以在你面前他是安靜的 在父母面前他會吵 02/26 18:18
→ spf27angie:這年頭還願意花時間陪小屁孩的人已經不多了啊~~~ 02/26 18:19
推 lien6410:M大你轉頭看看四周 是不是被三姑六婆圍住了 快打119 02/26 18:19
→ ptthks:只要有沒看過或新奇的東西，他們都很專注，只是會想要碰 02/26 18:19
→ spf27angie:你們家應該多生一些小孩為台灣生育率多打拼 優質家庭 02/26 18:20
→ angelwu:我要推快去媽寶板教課啊wwwwwwwwwwwwwwww 02/26 18:21
→ ptthks:但是可以讓他們安靜很久，比你拿個新玩具丟給他們還好用 02/26 18:21
→ angelwu:話說現在文章內容還跟bg板有關嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/26 18:22
→ angelwu:我不認同所有小孩都可搞定就是 因為我見識過高需求寶寶 02/26 18:24
推 eternia0920:早就無關了 從早上到現在就是在吵誰辛苦而已XDD 02/26 18:24
→ angelwu:不過那是一歲以下了 你爸沒帶過的:p 02/26 18:24
那你也太妙了，難道我不是我爸帶的嗎......
還有高需求在幼兒心理上也是父母問題噢，嬰兒可以敏銳察覺教養者的不安全感
※ 編輯: MapleT 來自: 121.31.110.158 (02/26 18:25)
→ lovea:女板:原po有不一樣症候群 假裝好女 討好男板眾 02/26 18:25
→ angelwu:現在在吵做家事帶小孩能力了啊 可以轉媽寶板戰了www 02/26 18:25
→ eternia0920:然後友質疑就開始說 哪有我就是3#@$%#@.... 02/26 18:25
→ angelwu:只好呼喚板主洗地XDD 02/26 18:25
推 sharten:酸民真的是怎麼講都有得酸... 02/26 18:25
推 ptthks:有時想想小孩難帶還不是自己的錯，我也做過丟玩具給他然後 02/26 18:26
→ angelwu:原來你是高需求寶寶!www 02/26 18:26
→ brokegirl:吵到現在只看到女生當媽的說辛苦就是假的，男女版越來越 02/26 18:27
推 eternia0920:高需求寶寶是不是現在的文明病啊? 純好奇 02/26 18:28
→ brokegirl:挑文章看 02/26 18:28
推 Poleaxe:原po可以分享怎麼帶小孩嗎？ @@? 02/26 18:28
→ angelwu:是當媽的說辛苦就是能力有問題啦wwwwwwww 02/26 18:28
→ eternia0920:難道以前沒有嗎? 有的話那以前的家長是怎麼帶的? 02/26 18:28
→ ptthks:自己在旁邊點電腦或手機，多在他們的角度看世界，他們會回 02/26 18:29
推 spf27angie:不知為何 我想到"報告狗班長"&"管教惡貓"這兩個節目 02/26 18:29
→ eternia0920:獎文明病好像也怪怪的 應該說是現代社會造成的一種... 02/26 18:29
推 maywr5297:這篇說的是真的啦,問題比起帶孩子,上班比較爽 02/26 18:29
→ eternia0920:情況? 02/26 18:30
→ maywr5297:不過這話題,好像偏很大 ?? 02/26 18:30
→ ptthks:回報你意想不到的樂趣跟成就感 02/26 18:31
推 amida959:其實這篇也充滿炫耀啊 可不是每個人都有兒童專家老爸 02/26 18:32
→ maywr5297:基本上人要了解自己個性比較好,像我現在多慶幸沒結婚生 02/26 18:32
→ maywr5297:孩子 Orz,因為真的不適合,做家事煮菜完全沒問題 02/26 18:32
→ maywr5297:帶孩子就三不五時會爆氣(幫忙帶我妹的) 02/26 18:33
→ maywr5297:這有時候跟學不學得來不一定,基本上就是不適合罷了 囧 02/26 18:33
推 amida959:兒童專家換成醫生大概又被噓死...但我是真的羨慕這篇懂做 02/26 18:33
→ amida959:事方法 輕鬆好多 02/26 18:33
→ mimiluna:請原po分享帶小孩、做家事可以如此有效率的方法 02/26 18:33
→ maywr5297:帶孩子比較有興趣知道,萬一這幾年我還沒想開 (喂 02/26 18:34
→ maywr5297:這篇的老爸該出書了,現在市面上的書看起來都不實用 02/26 18:34
推 kb81:原來是那篇的女生能力太差喔XD 02/26 18:35
→ kb81:大概是嫁給醫生只想爽的女人本來能力就不可能好到哪去吧XD 02/26 18:36
推 maywr5297:其實要爽,不要當人比較爽XDDDD 02/26 18:36
→ maywr5297:做人煩惱多,麻煩多,怕死怕病 囧 02/26 18:37
推 Islo:某a到處酸耶，姊姊來著？ 02/26 18:37
推 kb81:能力差的人跟別人做一樣的事當然會很累，這樣我懂了 02/26 18:38
→ angelwu:可以拉去媽寶板討論了啦w 02/26 18:38
推 vyv726:最爽的莫過於那種整天在網上嘴別人過的太爽的 02/26 18:39
推 maywr5297:簡單來說不健全的大人最好別當父母,結案 (幹嘛這樣 02/26 18:39
→ maywr5297:人那有爽的,都是"看別人"很爽,過日子都有苦有樂的 02/26 18:39
→ angelwu:看看媽寶板一堆媽媽會不會認同能力問題wwwww 02/26 18:39
→ maywr5297:不過我很想知道亞斯柏格症的孩子不受控制時該怎麼辦 02/26 18:40
→ remainswind:自己認不認同和客觀事實本來就是兩回事啊.. 02/26 18:40
→ maywr5297:老是尖叫之類的,偶爾來一次我都快瘋了 Orz 02/26 18:40
→ maywr5297:偏偏我從小就EQ不好,好不容易磨到中年...... 02/26 18:41
推 kb81:所以就別再酸那個醫生娘了，因為人家能力差成這樣當然會很累 02/26 18:41
→ kb81:，我們是應該要好好體諒她沒錯，我就為我曾經酸過的話道歉吧 02/26 18:41
→ kb81:，對不起。 02/26 18:41
推 cerberas:台灣環境對年輕人和小孩都不友善 難怪生育率年年創新低 02/26 18:43
推 tsunade802:專長問題，不過你真的厲害 02/26 18:50
→ tsunade802:可以請教如何帶小孩嗎？XDDD(誤 02/26 18:50
推 maywr5297:真的要發文應該去寶媽板,這邊會被刪文吧 02/26 18:55
推 hihilove:真心跪求原po及原po爸的育兒和做家事方法 我很需要！！感 02/26 18:55
→ hihilove:恩！ 02/26 18:55
推 someone1022:就是很會帶小孩 這到底有什麼好質疑的？ 02/26 19:04
→ s860134:有人擦地15分鐘就腰酸背痛 有人做家事3小時不說一句... 02/26 19:07
推 tsming:這種事應該也講天分吧XD 02/26 19:10
推 bztfir:阿你爸不就好棒棒zzzz 02/26 19:22
推 fox377:這就跟每人對痛的忍耐度不一樣是一樣的，對方覺得很痛 02/26 19:33
→ fox377:但你覺得還好，但對他來說是真痛啊，不能因為你爸比較行 02/26 19:34
→ fox377:就小看了其他覺得累的人吧 02/26 19:35
→ fox377:不是每個人都有辦法掌握到訣竅的 02/26 19:36
推 mf98060:你這樣講 那些醫師娘臉往哪裡擺QQ 02/26 19:37
→ BLABLA007:原PO講的好 就像坐計程車通勤跟公車通勤一樣的道理 02/26 19:38
→ BLABLA007:有較多的零用錢 可以選擇更多的方案 02/26 19:38
→ BLABLA007:省錢跟省力 這兩者之間的平衡要怎麼拿捏 02/26 19:39
→ BLABLA007:每個家庭的開銷皆不同 也就有不同的使用方法 02/26 19:39
→ BLABLA007:只是全職家庭主婦的金錢固定(老公供養) 02/26 19:41
→ BLABLA007:要怎麼省錢跟花錢 裡面就有很大的學問 02/26 19:41
→ BLABLA007:這個煩惱就交給全職主婦來煩惱吧 02/26 19:41
→ BLABLA007:畢竟每個人價值觀都不同 有人可以灑千萬花教育費 02/26 19:42
→ BLABLA007:也有人可以灑千萬幫孩子置產 其它都很省 02/26 19:42
推 wawapupu:都晚上了Angel還在戰啊 02/26 20:22
推 Guamvacation:希望你不要用你爸當例子，用你自己當例子 02/26 20:22
→ Guamvacation: 因為自己的感受才是最真實的，看別人都隔一層 02/26 20:23
推 wawapupu:一堆拿媽媽姐姐表姊堂姐當例子的呢 02/26 20:24
推 uwmtsa:盲腸被頂破了 02/26 20:30
推 Guamvacation:請你老爸來家裡當保母加傭人不知道月薪多少？能報個 02/26 20:37
→ Guamvacation: 價嗎？24小時到府的。 02/26 20:38
推 kb81:別羨慕了，人家有老爸妳不也有嗎？ 02/26 20:50
推 lch2011:這有趣，有妳爸輕鬆簡單的家管經驗，請問妳覺得一般家管費 02/26 20:51
→ lch2011:用怎麼算? 02/26 20:53
家事應該算案件費，不是時薪
一般來說兩個小時能做完的家事
如果有人一個小時可以做完，換算成時薪就高很多，而且還應該給他急件費
如果有人三小時還沒做完，換算時薪就低，還應該要和他扣拖時間的多餘水電開銷
應該以產值和效率計算，不是以時薪計算
時薪計算豈不是做事效率越差的人薪水越高
→ bbbing:媳婦板以前有一串，老婆帶小孩作家事就作到不行 02/26 21:23
→ bbbing:婆婆如果出遠門旅行真的會斷炊，要岳母救援才能過活 02/26 21:23
推 MOKANI:說實話 我就是不想全職帶小孩去上班的 但我認為還是上班累 02/26 21:26
→ MOKANI:帶小孩是時間被綁住 不太喜歡 當然最累的是又要上班 下班 02/26 21:27
→ MOKANI:又要帶小孩的父母 像我之前產假 我老公晚上跟我一起顧新生 02/26 21:27
→ MOKANI:兒 白天又要拖著身體去上班 真的很辛苦 02/26 21:28
推 Guamvacation:倒沒什麼好羨慕的，如果買得到的話，也不過是勞務而 02/26 21:34
→ Guamvacation: 已。 02/26 21:35
推 seven711:天使好吵=_=戰甚麼戰簡直毫無邏輯...看得好累 02/26 22:10
※ 編輯: MapleT 來自: 121.31.110.158 (02/26 22:27)
推 chihyinghu:帶自己小孩跟別人小孩還是不一樣。不過長輩也是常說以 02/26 22:24
推 icefeeling:1-5歲 會走，但不一定聽話，尤其這個世代的幼兒= = 02/26 22:25
推 lch2011:不是家事清潔的費用，是"家管費"，也就是一般家庭主婦包含 02/26 23:03
→ lch2011:洗衣煮飯打掃記帳帶小孩教小孩接送小孩半夜小孩生病感冒另 02/26 23:06
→ lch2011:外急送到醫院的費用，便於計算就不包含照顧公婆理財處理私 02/26 23:07
→ lch2011:務其他等等費用吧，這樣的家管、負擔一般家庭主婦24hrs.都 02/26 23:08
→ pnhsu:家裡的清潔度是關鍵 02/26 23:08
→ lch2011:要處理的工作，並且沒有休假，依照妳老爸輕鬆寫意有效率的 02/26 23:09
→ lch2011:管家方式，工資怎麼算？勞健保怎麼算？退休金怎麼算？ 02/26 23:09
→ lch2011:如果你只想鎖定在單一勞務，那麼也請考慮一般家管都是在負 02/26 23:11
→ lch2011:單上述所有其他勞務後＂還要在做這樣工作＂嘿。 02/26 23:12
推 happyennovy:我煮一般三菜一湯也是一小時內就弄好 02/26 23:13
推 lch2011:簡單來說如果妳真的想像不出來，不如去問你爸，他做這些值 02/26 23:15
→ lch2011:多少？ 02/26 23:15
推 lch2011:家管是個職業，要做的工作牽涉到難意度、工時、個人能力（ 02/26 23:18
→ lch2011:覺得累或不累），如果要比較直接給妳爸標定薪水、出個價吧 02/26 23:19
→ lch2011:，如此一來只要工資比一比大家就知道家究竟是輕鬆還是繁重 02/26 23:20
→ lch2011:的工作。 02/26 23:20
推 ivory99ut:推 很多父母腦袋轉不過來/偏見很重/自己的問題比小孩嚴 02/27 05:49
→ ivory99ut:重。不論是家務、子女教養或者男女夫妻間情感都是...唉 02/27 05:50
推 adapt:你爸又不能代表全部人 02/27 06:11
推 lovefion:說得好 02/27 07:08
→ AGODC:同意原po,樓上一直有人要叫原po老爸出來對質的，看了就好笑 02/27 11:49
→ AGODC:會一直抱怨專職家管帶小孩辛苦的，除了少數(大家庭or小孩有 02/27 11:51
→ AGODC:先天疾病等等)，都可以透過上媽媽班之類的，讓這些更簡單 02/27 11:53
→ AGODC:試著找出適合自己及小孩的方式，整天抱怨就能解決問題? 02/27 11:55
→ AGODC:另外，公主病的人就除外啦，自己就要求別人當她是小孩了 02/27 11:58
→ AGODC:現在突然要她帶小孩，做家事的？當然要把家管打成是世界最難 02/27 11:59
推 Sioli:小孩要看個性 不同個性從小就差異性很大，好不好帶也差很多 02/27 12:02
→ AGODC:的工作，才能讓自己從老公拿到更多物資，從朋友拿到心理安慰 02/27 12:02
→ Sioli:另外如果你爸搞兒童教育，一開始立足點就跟其它人差很大了 02/27 12:02
→ Sioli:這好像醫護相關科系對著一般人說怎麼這些常識你不會~ 02/27 12:03
→ AGODC:ex:妳好辛苦，好媽媽.老公有妳真幸福...etc，頗ㄏ. 02/27 12:04
→ mitomo:年薪千萬的人對著一般上班族說，賺錢這麼簡單， 02/27 14:20
→ mitomo:你賺這麼少，有什麼好辛苦的？就是你能力不足啊哈哈哈 02/27 14:20
→ mitomo:但，能力不足的人，辛苦就是活該？討生活就不能喊苦？ 02/27 14:20
→ mitomo:我也做菜，但從來不覺得別人也應該要會做 02/27 14:20
→ mitomo:如果這麼沒有同理心，爸爸學兒童教育好像也沒啥成果 02/27 14:20