Re: [求助] 動手了--懇求大家的看法？

[scpx (早忘了)]

突然想到其實我應該也也要給原PO一點想法
不然太離題了
dwq499  請分手
因為貴女友很明顯就是想分  別撐了
大家都辛苦

※ 引述《Maplelatte (不要吵姊 姊在拆塔)》之銘言：
: 先強調，打人不對，打人不對，打人不對
: 女生明顯情緒管控不好，還挑開車的時候打人很危險不會看情況!!
: 雖然我也會打男友
: 但不是在吵架的時候，是在男友耍白目討打
: 我自己也會看情況打、看地點打、看部位打(不會受傷只會痛的地方)
: 離題了，辛苦的看完這篇眼花的文，我也想說點什麼
: 因為女生的錯已經不缺人罵了，所以我想幫她小小說點話
: 請大家不要鞭我避重就輕、把女生的錯輕描淡寫、放大男生問題
: 因為大家該罵女生的都罵完了，所以我想說點比較少人注意到的
: 畢竟一段關係會破裂至此，原因絕對不會只有一方有錯
: 文章也已經著重在描述女友的錯誤，我想原PO需要的建議也不能只單方面撻伐女友
原PO需要的應該也不是單方面的撻伐他
: ※ 引述《dwq499 (泛泛)》之銘言：
: : 前幾天發生一件
: : 我跟女友交往三個月以來最嚴重的事情
: : 希望大家能給我些意見
: : 背景：我跟女友都是台中人，她考上某國營之後在信義區租小套房，
: : 我則是在台中金融業從事業務職。
: : 我們兩人都超過30，我大女友3歲，
: : 雖然我的本業雖然收入較女方低，
: : 但我的專業能力使業外收益加起來去年大約收150W左右，
: : 今年應該可以突破200w
: 你都沒提及你們的交往狀況，只有錢......
: : 上週六我第一次帶她回爸媽家吃飯
: : 週日我跟她參加她的高中同學婚禮  同學拜託她早到播婚禮影片
: : 截至目前為止還算正常
: : 可是當我從74號快速道路要送她回家的時候
: : 她順口問了件事情
: : 「我一個月前託同事到日本買的三個香皂  其中一個不是託你拿給你媽媽嗎？
: : 你有拿給她嗎？」
: : 原來是一個月之前  我到台北找她的時候  她拿給我的
: : 可是因為我正在開車  我只隱約記得有這回事  但我真的忘記有沒有拿給我媽了
: : 因為我沒跟家人住一起  週末才回家
: : 所以我當下直接回答她「我記不得了耶  沒啥印象  好像有  又好像沒有  忘記了」
: : 誰知這個稀鬆平常的回答  卻引爆了她的怒火
: : 她突然大吼一聲「有沒有搞錯  連這點事情也沒辦好  我真是受夠你了！！」
: : 雙方沉默了大概10秒鐘之後
: : 此時她突然做出一個讓我完全錯愕的動作
: : 她坐在駕駛座上  突然很大力的往我耳朵跟眼鏡之間靠近太陽穴的地方
: : 狠狠地劈了下去！
: : 當時我們還在快速道路上時速也是近百公里
: : 這一擊幾乎讓我耳鳴起來  甚至頭也有點暈暈的感覺了！
: 她為了你忘記她要送的肥皂而爆發，衝動的做了錯誤的事情
淡化一
: : 我帶著十分被驚嚇到的表情  下了快速道路
: : 我們一句話也不說  停在快到她家的路邊上
: : 車子停好之後  我開頭第一句話就是
: : 「你能不能解釋一下   這一擊是什麼意思」
: : 我用前所未有的嚴肅口氣繼續說
: : 「我之前從沒對你用這麼嚴厲的口吻  平常我都笑笑的盡量輕鬆
: : 可是今天你這舉動讓我跟你都差點有生命危險  而起因居然還只是塊肥皂而已」
: 你的點在她剛剛錯誤的行為上，但你不在意女友火大的原因，「只是塊肥皂而已」
: 還有一段話「平常我都笑笑的盡量輕鬆」，會讓我聯想一個問題：
: 當你女友之前為了類似的事情發脾氣時，你是不是都只笑笑的帶過呢?
為什麼人家會說你腦補
而且會像在檢討男方
從這段話就可以看出端倪
要我在看平常都笑笑的盡量輕鬆這句
對上上一句
會解讀成  男生在跟女生表達
"我現在很認真  而且我很不能接受你剛剛的行為"
平常盡量笑笑的讓氣氛輕鬆
這時怕對方誤會才特地提出來
但你能想到這個
坦白講  你觀察力也很棒
: : 女友吼道：
: : 「我真的已經受夠你了！！  從之前到現在已經多少次了！！
: : 早上我說我肚子不餓  你硬是要買那麼多早餐！！」
: : 我：
: : 「這是因為我怕你肚子突然餓了  你早上起來出門都已經十點半
: : 你要早到婚禮去當音控  忙起來搞不好沒時間吃東西  我買著以防萬一」
: : 女友再吼：
: : 「我已經說過了我--不--餓！！！你就雞婆一定要買這麼多  你又吃不完又浪費掉！！」
: : 「那個鳳梨酥一次買4、50顆是怎樣？吃完不肥死了？！」
: : (附註：因為我們團購小潘鳳梨酥一次就必須一盒一盒買，我買壹盒中的壹盒小的)
: : 「還有上次去武陵農場我們訂了六人通舖，明明有附晚餐
: : 你到了現場check in 才知道，這麼重要的事情你都沒注意，有沒有搞錯！！」
: : 「尤其是到農場之前我們在五花馬用餐  你吃飽又買了兩條牛肉卷上去！！
: : 你買這麼多要做啥？又吃不完！！」
: 女友爆發，翻舊帳，可見這些舊帳在她心裡一直沒有解決
: 也就是發生這些事情的時候，你們並沒有進行良性溝通
: 甚至你覺得根本沒什麼，道歉然後想辦法輕鬆帶過就好，而沒有深入了解女友的怒點
: 因而累積到現在一起爆發
首先  我們一件件事來看
早餐事件
  這真是各自解讀  怕女友餓跟我就是不餓你不用買  不太衝突
  我是不知道買多少  若只是100元左右的早餐準備不時之需  還OK吧
  這女生怒啥  浪費嗎  或許吧  但後文提到女的怪男的不貼心
  試想  真不貼心嗎  男生的貼心行為  只是被解讀成雞婆吧
鳳梨酥
  要一盒一盒買  買最小盒的還不行  不然是要怎麼買
  這叫雞蛋裡挑骨頭
武陵農場
  很明顯女生也是到了CHECK IN才知道  這麼重要的事情也沒注意
  就怪男生  我腦補這行程是都男的在忙
  女生只管玩跟挑毛病  這好意思怒哦
  好吧不腦補都男的忙  是雙方一起弄的
  那CHECK IN才知道有附晚餐  是兩人一起沒注意的
  更沒理由怒啦
  吃完飯帶個兩條牛肉卷有那麼罪大惡極就是了
  不曉得原PO的觀點
  以我的角度  我會買兩個是因為我想吃一個
  但不曉得另一半會不會臨時起意想吃
  而我又不想分(joey never share food@@)多買一個當保險
  用不到時可以說是浪費  用得到時就變貼心了
所以綜觀三事件  女生是要怒什麼
要累積多少能量
要男生怎麼溝通
而女的除了怒之外  又怎麼跟男友溝通
再次從文中感覺得你對男生的不友善

: : 「昨天去你家拜訪你父母的時候  我就覺得奇怪
: : 依照你媽媽的個性  一定會當面跟我道謝送她香皂的事情
: : 可是她卻完全沒提  當時我就覺得奇怪  你是不是沒把肥皂給你媽」
: : 「那是我的心意耶！！你到底有沒有放在心上啊？！」
: 其實這裡我也會生氣啦，畢竟心意居然沒傳達到>_<(還是特意到日本買的)
: 不管你覺得重不重要啦，可見你女友覺得這很重要，是她的一片心意
: 總之，你女友想表達的是，你有沒有瞭解她對送肥皂這件事情的「心意」?
: 她認為，如果有，你應該會記得
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  我也覺得她應該這麼想

但我認為
如果她真的有心  就不會在一個月後才想起來
如果她真的有心  就不會只是交待一句然後都不後續追蹤
: 我認為，如果有，你就不會在前面說，只是一塊肥皂
: 如果你知道送這肥皂對她的重要性，你就不會在後面說，那麼小看起來又不像肥皂

: : 我慢慢地說：
: : 「你知道嗎？我一直認為你是個脾氣好，不容易情緒化的人，
: : 我也提過了，我的周遭有許多人婚姻破裂或者不美滿，
: : 都是因為其中一方情緒有問題  進而產生言語或肢體暴力而導致的
: : 所以我萬萬無法容忍有一方動手動腳的」
: 你無視她剛才說的所有事情，只想強調你無法忍受她剛才的衝動行為
: 我不評斷對錯是非，哪個比較嚴重需要先處理之類的
其實凡事都有個先後  很明顯
這邊也是可以感受到你雖然講著女生的錯大家一眼可以看出之類
但行文還是較偏向女生
: 我只說，從這裡就可以看到你們兩人的對話，完全沒有交集......
: : 總之後來的談話重點都集中在我犯這些錯是多麼的白爛跟不應該
: : 她深惡痛絕地陳述
: : 那種神情恍若我犯了殺人放火的滔天大罪似的
: : 多數時間我選擇沉默  兩人一句話也不坑地
: : 後來我們在車上對峙了兩個多小時  才送她去車站的統聯搭車回台北
: : 這件事情真的讓我非常驚嚇
: : 我以為以她漂亮的學經歷來講   她應該是一個非常理性嫻淑的人
: : 可是看來這顯然無法保證什麼
: : 她雖然也覺得自己打人不對  但她非常堅持是我「罪有因得」
: : 她「忍不住」才出手的
: 她有認錯了，針對你不滿她的地方，但不肯低頭
: 因為她覺得你根本沒瞭解她會爆炸的原因
: 累積許久的怨氣一次爆發，第一次忍不住打人
: 個人認為其實還算人知常情吧...(慣犯除外唷)
: 只是她氣到不會看狀況，不知道在開車有多危險，又隨便亂揮才會嚴重到有生命危險
: 但你完全沒有針對她不滿你的地方，認錯或表態
這段話更是讓人無言
根本就是  "對  我知道我錯了  對不起  但都嘛是因為你BLAHBLAH...."
這種認錯是真的認錯嗎??
而且也再一次的試圖淡化女生在男生高速行車用力打人的可怕
: : 總之她覺得自己不對但是理由充分且合理  就像學生佔領立法院是不得已的一樣。
: 嗯，我想她的意思是
: 她覺得自己不對，但你真的講都講不聽，讓她氣到失去理智
: : 我認識她快四年了
: : 中間曾經跟她告白過但被打槍
: : 她的運氣也非常不好
: : 她的三等公務員前男友對她在金錢方面非常吝嗇
: : 除了出門一定要go doutch   還嗆她若吃飯要男生出錢請她去找別人
: : 聖誕節、情人節、生日  不但沒送過禮物，就連頓像樣的飯也不願意請
: : 把她最精華的青春拖磨掉了
: : 雖然她說前男友對她也不錯  只是某些觀念真的無法溝通
: : 於是今年跨年之後決定跟他分手之後  跟我在一起。
: 你對她前男友的評價，說對她很差，也只提到錢......
: 但她說前男友對她不錯，可見前男友對她的好，是錢以外的東西
: : 她跟前男友曾經分手過  最大的原因是她不是公務員  男友父母反對因此分手
: : 也不知道是被激到還是刻意想挽回  她努力向上居然真的考取了某國營
: : 男友因此回頭跟她複合
: : 我在被打槍的告白信當中就寫到
: : 我不會因為你的身分跟職業改變對你的看法以及好感
: : 無奈當時還是無法感動她
: : 期間我也持續釋出我的善意  跟她當好友
: : 也不知道是不是因為我近年收入增加以及車子換Lexus的關係
: : 沒想到最後真的被我這備胎感動了
: 你認為她可能是因為你錢多才跟你交往......
: : 此時我還沉靜在那一擊的震驚之中，而我是真的忘記她交代要把香皂拿給我媽媽的事情了
: : 因為我在台中  她在台北  我週末去找她有的時候都是大包小包的
: : 香皂小小一塊體積太小我真的忽略掉了
: : 而且那包裝看起來不像是洗面皂
: : 可是我的主張跟震驚還是一樣
: : 「這只是一小塊肥皂而已  有必要這麼生氣嗎？」
: 看嘛你根本不在意這塊對她來說很重要的肥皂啊......
: : 晚上她跟我通電話繼續為這件事情爭辯
: : 她說我的工作不好又鳥
: : 請個特休還得看上頭臉色  那算哪們子特休
: : 要我早就辭職了
: 遷怒到其他事情上，很不好的行為
: 再次證明女友不會就事論事，更不會講重點，扯一些五四三的混淆原PO了
: 不過也可能順便在抱怨ㄧ些你因為工作而必須犧牲她的事情
: : 她問我  「你知道朽木上面會長啥嗎？」
: : 「白蟻？」
: : 「是香菇，可是我覺得你連香菇都長不出來」
: : 總之對話不停充滿諷刺字眼
: 氣話
: : 說我工作差又沒房
: : 存款也因為我平常太揮霍沒存幾個錢(附註：沒存到可以買房子的錢都叫少)
: 旅館5,6000真的是蠻揮霍的!!!(我住5000都嫌貴> <)
: 以你的薪水應該很快就能存到房子，不知道你的理財計劃如何呢?
: : 說到最後我實在說不下去了   兩個人就握著手機半句話都不坑
: : 因為我的個性是不會跟人爭吵的類型
: : 我也不想把時間浪費在跟她爭辯  這比討論太陽淇跟馬卡蓉更沒營養
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這裡可以看出，你們溝通的方式天差地遠
: 她正在用她的方式跟你溝通(也就是爭辯)
其實從前文我們多少能看出這是一段女尊男卑的交往
但你要說女生發怒就是溝通
而且是隨便拿流水帳來攻擊對方  這叫溝通???
也太Cheap了一點
: 你因為自己不喜歡爭吵，就決定不說話，心裡覺得跟她說話很沒營養@@!!!!!
: 這點就很糟糕了，你根本不想跟她溝通嘛
: 你有過深入瞭解你女朋友的心思嗎? 以及她為什麼會說出這些話?
: 不喜歡爭吵，你們可以再協商彼此如何溝通才有效，而不是閉嘴不說話拒絕溝通
: : 此時我冷冷的問她   你到底想怎樣
: : 她說我腦袋有問題   對我已經絕望
: 她覺得自己在對牛彈琴，而且你已經把她當瘋子看待了
: : 總之我不想回嘴  但她持續她的言語暴力
: : 我選擇直接把電話掛上
: : 若是以前的我被女友這麼怒罵會很生氣  可是我現在完全不會了
: : 因為我以前確實只是苦命的小業務
: : 但自從我得到某程度成功  收入跟自信同步增加之後
: : 不管她怎麼罵我沒用  因為那都改變不了我賺的比她多的事實
: : 也可能是那種自信  一方面她的謾罵我覺得無所謂  一方面我又覺得我不需要忍受
: : 所以我不會很生氣  但我也不想回她話
: : 我真的有點累了  也覺得跟她通話有點恐怖  講不出話來
: : 總之我從頭到尾都採取低姿態  可是我又覺得這樣不好  可能養成她驕縱的壞習慣
: 不管她說什麼，你都覺得只是謾罵...而且無所謂...完全聽不進去...是我也心寒......
: 不過再次強調你女友的方式的確不好，但你也沒跟她溝通過，她就只會一直這樣持續
: 低姿態不能解決問題，不回嘴等她罵完也不會讓她消氣
: : 上次吵架  她說  她覺得很不好意思  因為她周遭都是所謂的菁英份子
: : 無法不拿他們來跟我比較  所以她一直看到我的缺點
: : 可是我跟她說  是喔  可是我都只看你優點而已耶
: 不予置評，愛比較的女人好丟臉
: : 會跟她在一起我其實不是貪圖她的穩定還有國營事業的光環
: : 我追她的時候她根本還沒考上
: : 在我眼中   她是個非常上進又獨立的女孩子  這也是她吸引我的地方
: : 我本來以為她能在我尚未完全成功之前跟我同甘共苦的
: : 可是現在我就不能那麼確定這個想法是對是錯
: : 我的工作沒有她好  我也只是私立研究所畢業的
: : 相對她不但是中部最好的大學外文系  外文所畢業  之後又考到國營
: : 在一般人眼中簡直就像是我高攀了她一樣
: : 我收入大增是近兩年的事情
: : 所以我還是自己居住在外  尚未買房  可能也因此讓她有很深的不確定感吧
: 我覺得談感情是在談相處上、觀念上、溝通上
: 而不是全部都在談學歷工作耶......
: : 我知道她有可能是求好心切
: : 可是今天爭辯得這個點讓我不知該如何是好  也讓我極端的不舒服
: : 雖然她看起來是冷靜了
: : 也承認自己這麼做很沒教養  很不妥  但她還是認為問題出在我身上
: 我覺得她在說的問題是「肥皂」，延伸的那些牽怒讓你以為是在講你工作很爛?
: : 她說她要去問她的姊妹們  我這麼不用心是不是很不應該  很白爛
: 注意囉!! 她要問她姊妹她覺得「你的問題」了!!
: 但她的問題不是你的學歷和工作，而是她認為你的不用心!!!
: : 她的周遭不少都是高學歷  高收入(他們自己以及一般人覺得的高)
: : 長得不錯卻沒對象的女性
: : 所以她似乎說服自己  不嫁也不錯  完全忽略她在台中的時候其實不是這種人
: : 我不認為問這群敗犬姊妹淘可以得到多客觀公正的答案
: : 我覺得她愈來愈會挑剔  我真的不知道這是不是正常現象
: : 她是眾人稱羨的國營事業員工   我表面上則是每日打雜的小業務員
: : 我覺得她似乎跟台北某些女性同步物化了
: : 不知不覺中她羨慕著同事出國可以搭商務艙
: : 又說我沒有常出國  見識沒別人廣
: : 那沒辦法  大學以前能出國這完全是看家庭經濟狀況
: : 我雖然是公務員家庭但我爸老早退休不可能有這種行程以及安排
: 她明明就在說你不用心的事情嘛，為什麼會扯到錢......
: 我覺得她挑剔的不是你的能力、學歷、工作、知識、見識
: 她講那麼一長串抱怨都只是在說她認為你的不用心
: : 可是她卻忘了  在情人節時整層中油大樓的員工
: : 只有我願意掏幾千元買一束花送她
: 除了錢以外還有嘛......?
: : 她要求我得貼心
: : 但我真的感受不到她對我的貼心  我只感到她對我的要求
: : 我以為我的喜歡是互相包容以及體貼
: : 不是單方面的滿足某些被認為應該達成的小細節
: : 她說我達不到她的要求  可是相對她也達不到我對一個好老婆的要求
: : 我看不出來多吃幾個捲餅、多磕幾粒鳳梨酥
: : 或者出門忘記老婆交代要丟垃圾  買盃五十嵐之類的事情  會對往後家庭有何影響
: : 可是言語跟肢體暴力會對家庭有立即性的破壞
: 你說的對，暴力是不應該的
: 可是造成此次暴力的原因你也應該試著探討一下(第一次我可以歸類成不小心)
: : 要是我們真的走到最後  成立了家庭
: : 我們工作回來都很累了  有時我連擠出個笑容都很勉強
: : 還得聽到她為了我多吃幾塊鳳梨酥、多買幾條捲餅而大小聲
: : 而我這時還能微笑且心平氣和地面對這些事情嗎？
: 你可以跟她溝通，叫她不要用大小聲的方式來跟你溝通
: : 我對我未來的另一半要求不多
: : 脾氣是重點
: : 她一開始願意跟我打拚我當然很高興
: : 我突然很害怕擔心我們幾十年後會過著這種大小聲的生活
: : 她的穩定配上我的專業能力  理應可以過著相當舒適的生活
: : 我就想不透  我們為何不是互相打氣   而是互相打擊呢？
: 因為你們不溝通，她大小聲，你不說話，爭執沒解決，不滿的情緒持續累積
: : 我一直以為她是個心智非常成熟的人  可是現在
: : 反而有種她會藉著優於我的學經歷騎在我頭上力壓
: 我覺得這有一半是你自己給自己的壓力耶......@@
: : 當然她在課業跟工作方面是成功了  但在我眼中就是領死薪水的行業而已
: : 坦白講不管女生是賺32k還是43k對我來說差異不大
: : 就是差那出去玩幾天的費用而已
: 不曉得為什麼，整篇文章開頭從不用心的肥皂事件，
: 延伸到最後會變成你單純在跟女友比較學歷跟工作> <
: : 不知道大家能否提出比較建設性的意見
: : 要如何解開這種僵局
: 你們需要良性溝通，她的問題是情緒控制，你的問題是不傾聽不理解
: : 因為我不可能承諾永遠不犯這種小錯
: 不是只是做表面
: 例如肥皂，如果你忘記送，但你瞭解這件事情對女友來說的嚴重性
: 表現出不小心做錯的慌張、歉意、彌補的態度(而不是ㄧ副這又沒什麼)
: 我猜想你女友應該也不會發飆到動手打人
: : 難道她前男友就這麼優秀  從不犯錯？  可是她還強調她從沒打過她前男友
: : 而且她以前在我眼中就是不停倒貼她的前男友
: : 也就是她前男友用少少的力氣  較少的精神  不花一毛錢就把她弄的服服貼貼的
: : 而我做了這麼多是得到差點致命的一擊以及無止境  莫名地污衊？
: 以這次的狀況來說，的確是差點致命的一擊，但我看來她真的是氣瘋了而衝動的行為
: : 這會讓我產生一種很不平衡的心態
: : 因為我的收入  還是遠大於她前男友
: : 我想不通為何對他容忍度如此高  對我容忍度這麼低
: : 是不是因為我工作以及背景  學經歷的關係
: : 讓她覺得我這些方面屬於相對弱勢  她才能講出這麼多貶低我的話
: : 至少在金錢方面我是比對方大方多了  吃飯一定是我付賬
: : 隨便一個國內旅遊花費幾乎等同去國外的機票
: : 比如花了8000元買兩張張惠妹演唱會的黃牛票
: : 或者連假每晚5,6000的雙人房   到澎湖的機票
: : 如果連每週來回北中的高鐵費用就破表了。
: : 我其實完全沒在算也不care
: : 而以上也只是我跟她認識快四年、交往三個月來的冰山一角而已。
: 你從頭到尾跟她前男友比較的，都只有錢......
: 你想不通，就是因為你只用錢去評斷自己跟她前男友
: 其他的做人態度、用心、瞭解、傾聽、體貼、心靈上的交流
: 說不定這些，她前男友給了她，她要的
: 而你覺得自己給了女友很多很多，殊不知卻不是她要的(但你以為是她嫌不夠)
: 她會對前男友容忍度比你高，根本不是你工作背景還有學歷的關係
: 整篇看來最在意你學歷工作的，是你自己罷了
: 你需要去瞭解你女友到底想要什麼，不要都用錢來認為自己給了她很多
: : 至於她怎麼挖苦我，下面有範例
: : 這是她剛剛傳給我的line
: : 16:32 有你的朋友跟你說過你是一個脫線 少根筋的人嗎
: : 16:34 這是你致命的缺點
: : 16:36 你忘記 把東西給你媽這件事 我已經有問我一些朋友的意見了
: : 16:37 有些人還沒回
: : 16:37 大部人反應就是這人沒在動腦
: : 16:38 沒個人都說這個人脫線 少根筋
: : 16:43 大家都說這樣常忘東忘西 沒有很好。叫我還要多多關查。如果再有這種事情發生才可以做推論。但實情是 這種事已經不勝枚舉。我都覺得你是 trouble maker 了
: : 16:46 你這種人要人相信你能做什麼大事。誰要信阿。常常小事就搞砸一堆
: 雖然講的話很難聽沒錯，也很多氣話存在
: 不過你女友很明顯就不是在意你的工作和學歷啊......
: 在強調一次，你需要去瞭解你女友在意的到底是什麼
: : 反正就諸如此類的對話  我已經完全不想理會這種敘述了
: : 她也不完美  可是我視若無睹  但她拿放大鏡在看我
: : 而我萬萬不可能在這種情況下繼續跟她生活
: : 她說她不要委屈自己  然後持續對無心之過耿耿於懷
: : 可是卻沒提自己大部分時間都在享受我給的好意
: : 我不知如何平息她的怒火
: : 因為我不知道造成這個問題的癥結點在哪  以及怎麼改善這個事情
: : 有勞各位神人給我明燈指示了
: 不知道我的回答有沒有說到癥結點
: 看在努力回完整篇文的份上，下面推文對我溫柔一點吧
剩下的我不回了
不否認男生有可以加強的地方
但M大你的文章把男方認定太糟
並且不時流露出以原PO女友角度在看事情
自然會令讀者感到你在檢討受害者

相信大家也看得出來男生不是完全沒有錯
只不過就原PO的文章來看 女生的行為實在是誇張
但在M大的文內
雖然說著兩方都有錯  但會感到你淡化女方強化男方的意味
不曉得其他人是否也有跟我相同的看法
以上

謝謝大家

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我.....我受不了我決定要跟你分手
原先我以為我是被夾在幸福和痛苦之間
後來我發現我是被排在幸福和痛苦之外
雖然追求的本身就是一種收穫 付出的意義就是一項取得
但我寧可斷也不可亂  也不要剪不斷理還亂
我要跟你一刀兩斷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.147.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1402374515.A.CFE.html
推 rainHime:只能配服你能仔細看她的回文，那篇我看沒幾段就想吐了
推 ning0201:不錯啦 奇文共賞wwwwww
推 chosenone:我是覺得啦 有愛這些都不是問題 沒愛就都變成問題了
→ chosenone:由最原始那篇看來 兩方早就沒愛了 分了也好
推 curtischang:中肯。標準的公道伯但其實並不公道。
推 CICIKOKO:同意。要給男生建議也需要男生再補強一些事實，而不是自
→ CICIKOKO:行想像男生可能犯的錯誤，然後提建議。
推 ice0110:推
推 rogergon:這篇才應該爆
推 mickey0223w:中肯 那篇就是假中立實則鞭男方
推 piwawa:無限腦補之後無限跳針...她不累我都累了
推 toulu:推那篇在鞭男方,當然這個事件不可能一方全對一方全錯
推 SamloveMo:那篇真的是假中立，真護航
推 Maplelatte:謝謝你的指教，我覺得你說的沒錯，然而我剛開始出發點
→ Maplelatte:只是想翻譯女生的意思給男生聽，沒想到文章偏頗造成把
→ Maplelatte:只撻伐男生的觀感
推 Maplelatte:因為當時看不過去男方都不傾聽女方說話的行為，所以回
→ Maplelatte:文自然以女生角度去試圖讓男方理解兩人溝通的癥結點，
→ Maplelatte:其實我並不認同女生的言語根行為
重點不在於你本身認不認同
而是你文章讓人覺得你其實沒那麼不認同
反而是對於男方有著十分大的成見
我們讀者不認識你  只能看你的文章
→ scpx:所以你先入為主的判男生罪了 自然行文有了立場
→ scpx:無怪乎人家會覺得你護航
※ 編輯: scpx (118.163.147.133), 06/10/2014 13:58:02
推 Maplelatte:對呀，所以我接受你的批評，我文章的確有欠妥的地方，
→ Maplelatte:只是想在這裡解釋下我的原本用意@@a
推 piwawa:XD  快回去練習作文~乖...
推 ooyy5566:第一行說女生錯了 然後後面鞭男生50000字......頗呵
→ tsming:護航組先鞭男的寫一堆錢罪該萬死耶XDDDD
→ tsming:萬一今天快速道路連環車禍，那就是一塊忘記送的肥皂引發的
→ tsming:血案了，可以跟大陸的一塊饅頭引發的血案媲美XDDDD
推 tsming:連發瘋的三寶都要護航到底是什麼心態？
推 piwawa:M大只是辭不達意...不要兇兇了
推 Maplelatte:T.T我只是想表達傾聽的重要性啦…能傾聽自然就能找出
→ Maplelatte:兩人代溝的癥結點…我也覺得女生很瘋癲啊…但不聽人說
→ Maplelatte:話真的是很大的問題…不管還不想分 或是對待下任 都很
→ Maplelatte:有幫助啊…
推 eternia0920:你到底哪邊看到男方不願意去聽女生說的話啊?
推 ice0110:我也可以說會因為一塊肥皂打人的懂溝通 只需要傾聽?
推 SeedDgas:用腦補一堆的方式是能幫到什麼,不看的腦充血就不錯了
→ eternia0920:妳以妳的方式認定男方面對衝突輕鬆以對就是不願溝通
→ SeedDgas:你代入太多自己的情緒,看這件事情已經不客觀了
→ eternia0920:裝皮帶過 為什麼不能想成是不想在當下激化衝突?
→ AppleAlice:以我來講我確實會比較傾向於提發文者的問題，因為我覺
→ AppleAlice:得對方的問題大不了分手以後就再也碰不到，自己能夠把
→ AppleAlice:自己的問題處理掉才對未來的路比較有幫助...
推 Maplelatte:男生沒在聽女生說話文章中很明顯吧><我不是說只需要傾
→ Maplelatte:聽 只是他想搞懂他們之間的問題出在哪 不能跟女友兩人
→ Maplelatte:雞同鴨講
→ eternia0920:很明顯? 妳要不要提出來哪邊說男方聽女方講?
推 Maplelatte:我想法就是AppleAlice說的那樣
推 piwawa:我同意雙方相處需要傾聽溝通.但是M大妳真的是非常主觀耶 XD
→ Maplelatte:傾聽 不是只是單純用耳朵聽 是去聽話裡面的意思
→ eternia0920:捕字 哪邊說男方不願聽女方講?
→ Maplelatte:其實很少人看事情不主觀的吧
→ eternia0920:妳自己都主觀認定了啊
→ piwawa:XD  大家都是愛情專家~我退下!
※ 編輯: scpx (118.163.147.133), 06/10/2014 14:29:28
推 ooyy5566:這邊充斥著只准我打你半死 你不能碰我一根寒毛的公主
→ eternia0920:妳要找男方的原因 結果延伸一堆搞不好本來沒有的問題
→ eternia0920:這樣能解決問題? 不懂
推 Maplelatte:女生說肥皂是她心意的時候 男生不以為意只是塊肥皂 他
→ Maplelatte:可以不同意 但他不願意可去瞭解就是不傾聽 女生講一堆
→ Maplelatte:她憤怒的事情 男生只說 我以為妳脾氣很好 怎麼看都是
→ tsming:傾聽什麼？聽朽木長香菇？
推 Maplelatte:我當然覺得女生要為暴力行為負責啊 那裡准她打
→ eternia0920:"我以為妳脾氣很好"是男方被打後講的吧?
推 piwawa:我要當個正港鄉民:  那個女孩一定很正!!!!!
→ tsming:自己犯了大錯然後把男方一堆雞毛蒜皮的玩意拿來鞭，再羞辱
→ eternia0920:第一次被打 驚訝一下不為過吧
→ Maplelatte:分不出那是吵架以後的怒罵嗎 女生後來講話很酸的確無法
→ Maplelatte:溝通! 但如果"一開始"男生就有傾聽女生 至少不會越來越
→ Maplelatte:嚴重
→ eternia0920:女方講一堆她憤怒的事? 不就是食物會多買一些備份這一
→ greensh:到底哪能這麼確定男生有沒有傾聽女生想法阿= =
→ eternia0920:件而已? 外加這次的肥皂事件
→ tsming:男方是朽木長香菇，然後護航組說沒溝通，是要溝通方吉嗎
→ eternia0920:食物多買一份怕女友餓到 對比女友指責他不貼心 真是有
→ greensh:不是當事人 自己靠想像下水玩得很開心 哪招
→ eternia0920:種矛盾的趣味
→ tsming:不喜歡男的甩了就是了，開車耍寶打駕駛然後下車罵人加羞辱
→ tsming:，你信不信這看起來很找死啊XDDDD
推 piwawa:一切都是感覺...XD  我認為~我覺得~
→ eternia0920:呵呵 要說吵架以後的怒罵 女方也講了不少酸人的話啊
→ tsming:三寶：我因為早餐和鳳梨酥買太多把男友甩了，他忘記揀肥皂
→ eternia0920:朽木 買不起房 妳不是說那是為了吵贏所以口不擇言不是
推 SeedDgas:所以說腦補過頭又太偏頗了啊
→ tsming:這種文PO上來不知道會不會被噓到爆XDDDD
→ eternia0920:真心 今天男方回一句"我以為妳脾氣很好" 卻像犯了天條
→ eternia0920:結果 妳也拿不出來哪邊可以證明每次溝通男方都不肯傾
→ eternia0920:聽 卻拿這點在自己文章裡大書特書....?
推 Maplelatte:不然你們覺得癥結點再哪呢?單純女生得問題嘛?
不是單純女生的問題
女生問題大非常多
但你過度放大男生的問題
不管是任何因素
你表達出來的就是這樣
推 SamloveMo:女方問題比男方大太多太多
推 greensh:===我認為癥結點在不確定的事就不要這麼斬釘截鐵的說===
推 piwawa:推 greensh
推 Maplelatte:我看癥結點是他們溝通有問題，女生的問題在酸人情緒化
→ Maplelatte:暴力，男生的問題在不瞭解女生(不傾聽)，不能提出來講
→ Maplelatte:嘛？我覺得他沒傾聽，你覺得有，啊就我們看法不同，怎
→ Maplelatte:麼原原PO希望得到大家的看法，奢望所有人看法一致嗎
推 mlda888:中肯
推 SeedDgas:================我也認同greensh講的==================
→ eternia0920:癥結點就是greensh說的 不是一看到男方被打板友就高潮
→ eternia0920:的問題
→ eternia0920:溝通有問題 結果全出在男方身上?
→ SeedDgas:就說你可以講,可是不要腦補成這樣吼
→ eternia0920:還在強調男方不願傾聽 又說不出來不願傾聽的點在哪
→ greensh:不知道M在回誰 如果是我的話我可沒針對男方溝通問題說過任
→ greensh:何一句話
→ eternia0920:溝通是兩人的事 還是只有單方面的問題?
推 Maplelatte:我說e大一直抨擊我哪裡認為男生不傾聽這點
→ greensh:我只知道我根本不清楚的事我不會去評斷 就這樣
→ eternia0920:妳今天要說他們溝通有問題 OK 結果只有男生要修正?
→ Maplelatte:你看不懂我剛打的字嗎？「女生問題在xxxx」那段?
※ 編輯: scpx (118.163.147.133), 06/10/2014 14:48:41
→ eternia0920:所以男方要修正的是"不傾聽"?
→ eternia0920:這是哪來的結論?
→ eternia0920:妳今天要幫忙解決問題 不是拿一個"妳覺得"可能的問題
→ eternia0920:來解決 這也是一些板友叫妳不要腦捕太多的原因
推 tsming:傾聽什麼？聽一個菁英公務員靠北我不能請特休，工作差沒房
推 Maplelatte:我就是覺得男生要修正不傾聽，怎樣？女生要修正情緒化
→ tsming:子，因為早餐和鳳梨酥買太多所以應該被打到出車禍？
→ Maplelatte:跟酸人的爭吵，有問題？你哪隻看到我說溝通只有一方有
→ Maplelatte:問題？兇屁？你覺得男生有傾聽，我也沒罵你沒抨擊你啊
→ Maplelatte:？是不能講自己的看法？
推 eternia0920:這樣就叫兇 叫作罵?
→ tsming:你整篇都在護航鞭一個差點送命的被害人
→ eternia0920:今天大家發表意見 跟妳不同不行?
推 benji2007:推
推 Maplelatte:從頭到尾我都好好的闡述我的看法而已，你們說我憑什麼
→ Maplelatte:檢討受害者，你們又憑什麼酸我抨擊我了？
我應該是沒有酸跟抨擊
不過我想其他人應該也是基於你的看法
闡述他們的意見
→ tsming:上次有一個智障說捷運不要滑手機就不會被砍，你覺得這邏輯
→ eternia0920:妳說原原PO要知道大家看法 所以你發文回答
→ tsming:對的話那你的也可以成立
→ eternia0920:你要問板友癥結點在哪 回了就是在罵妳?
推 Maplelatte:你發表你的，我發表我的，在那邊針對我論點抨擊幹嘛
→ greensh:是在爆氣什麼= = 我自認沒酸沒抨擊 不陪了
→ tsming:你那種看法被酸剛好而已，上次有個女的機場要男友接送我一
→ eternia0920:那妳回原原PO文是在罵他抨擊他還是在酸他?
→ Maplelatte:你不就一直質問我男生哪裡沒傾聽？
→ tsming:樣罵，你不想活不要拖別人去死
→ eternia0920:是啊 在哪邊有提到?
→ eternia0920:文章沒提的 妳拿出來延伸又大書特書的 不能跟妳說別這
→ tsming:車禍死人不是你自己死而已，你回去看那女人講那種話怎麼聽
→ eternia0920:樣腦補?
推 piwawa:妳說的意見就是妳的看法~別人說的意見就是抨擊? 妳好兇!
→ tsming:雙重標準護航組真是有夠讚XDDDD
※ 編輯: scpx (118.163.147.133), 06/10/2014 15:05:26
→ tsming:忘記送一塊肥皂就朽木了，我公司整天收肥皂水果禮盒我都不
→ Rindler:針對論點抨擊有何不妥　總不是要人身攻擊才是理性吧 =.=？
→ tsming:記得，看起來我是長了方吉的朽木︿(￣︶￣)︿
推 Maplelatte:他的意見是建立在質疑我的意見上
→ Maplelatte:我看文章就是覺得雞同鴨講 女生罵自己的男生講自己的
→ Maplelatte: 雙方都沒在聽對方說話也不願意溝通
推 zonnebloem:妳的「意見」不是聖旨吧為何不能質疑？對事不對人
→ Maplelatte:你問我哪邊提到 我回答過了
→ eternia0920:那我也說過了 女方抱怨的舊事其實也只有一件事 就是食
→ eternia0920:物會多買一份備份了
→ eternia0920:女方當下質疑的時候 男方也解釋了 這算哪門的"不傾聽"
→ eternia0920:???
→ eternia0920:肥皂問題 真的就是一塊肥皂的問題啊
推 ning0201:某m已進入到更高層次 幾個還在開導的大大辛苦了XD
→ cwjing:Maplelatte別生氣 相信很多人都明白你的觀點
→ cwjing:只是這女的太瘋癲 所以成了大家注目的焦點
→ cwjing:其實光從這男的不塊陶 就能知道他的感情觀頗...
→ eternia0920:今天又不是真的忘了送 只是要確定一下 這樣就值得一記
→ eternia0920:手刀?
推 zonnebloem:重點是latte把話講得太死，好似溝通問題全出在男方。
→ eternia0920:如果妳不認為被打剛好 那男方後來會說出"我以為妳脾氣
推 tsming:有沒有早餐和鳳梨酥買太多可以集氣的八卦
→ eternia0920:很好"是很奇怪的事嗎?
推 aaronamor:男生哪裡不傾聽 他連語言暴力都聽到受不了才掛 繁體字
→ aaronamor:看不懂嗎？
→ zonnebloem:溝通出問題這點是一定的，但不應只對某方究責，
→ zonnebloem:尤其是其中一方會在高速行進的車裡揍駕駛....
→ zonnebloem:這精神狀況....
推 Maplelatte:我的確一開始只說到男方的溝通問題，但不懂現在解釋雙
→ Maplelatte:方都有問題，女方問題暴力行為及言語和酸人，男方問題
→ Maplelatte:不傾聽。有什麼問題？傾聽是同理的傾聽，上述那麼多小
→ Maplelatte:事情發生的時候，「如果」男生有傾聽，同理女生心情，
→ Maplelatte:而女生不要說話那麼尖酸刻薄，這樣不就沒事
→ Maplelatte:我是在說這件事情爆發以前，女生爆炸以前，嘰哩呱啦跟
→ Maplelatte:他說一堆的時候傾聽好嗎
→ bestrick:跳針了
→ Maplelatte:不是叫他被打以後還要去傾聽 打人當然沒什麼好說啊
→ Maplelatte:有人一直跳針哪裡不傾聽 我要怎麼不跳針又能回答
推 vollkommen:聽完女生說的 有同理心就代表一定要接受所有女方說法??
推 aaronamor:你是沒看到男生說他爆炸抱怨一堆 事前根本沒講過也沒聽
→ aaronamor:過 你要不要再看一遍啊？不要自己腦補
推 eternia0920:妳還是聽不懂啊....
→ greensh:我還是不懂為何你這麼肯定事件發生時男生都沒傾聽
→ tsming:你表演一下菁英跟朽木的同理吧，我不會
→ vollkommen:女生哪時候同理男生的想法了~? 怎不順便腦補一下~
→ greensh:不過你好像會用"如果有女方就不會陷在爆炸"這種結果論來反
推 m910835:哈囉，我推一下這篇然後我覺得所謂的不傾聽和不溝通還有
→ m910835:不理解是三件不一樣的事情，這篇看來應該是不願意溝通好
→ m910835:像是女方，只有一味的指責和腦衝啊
→ greensh:駁 所以不用回答我了沒關係
→ eternia0920:繼續跳針男方不傾聽 才能強化自己的論點嗎?
→ bulcas:M 大，你的論點最大的問題就是你去「假設」男方在這件事情
→ bulcas:之前「沒有」做到傾聽這件事情，但是問題是這個前提
→ SeedDgas:如果男方真的都不傾聽，照那女人的個性早跟姊妹抱怨了
→ bulcas:是沒有被證實的阿。當前提有問題的時候，以此前提作為基礎
→ bulcas:的後續所有論述都是有問題的阿
推 tsming:還在男方不傾聽XDDDD 男方要不傾聽早就動手了好嗎XDDDD
推 eternia0920:如果還看不懂bulcas板友說的 那也真的沒什麼好說的...
推 bestrick:被打了還停車溝通是哪裡不傾聽了.
→ tsming:就是一直在聽才會聽到菁英那一堆歧視性發言啊XDDDD
→ tsming:老爸罵兒子朽木搞不好都會真人快打了，今天被菁英女公務員
→ tsming:就要乖乖吞下去嗎XDDDD
推 curtischang:太中肯了這篇！
推 Maplelatte:bulcas說的沒錯，我是腦補他之前都沒傾聽才會造成後續
→ Maplelatte:問題，這點我承認，因為我從他字裡行間，感覺他都自己
→ Maplelatte:在說自己的，以及腦補他女友是累積很久爆發，所以產生
→ Maplelatte:這樣的論點。
→ Maplelatte:雖然不確定，但不可否認也是其中一種可能吧。
→ vollkommen:照你的論點 我也能從他字裡行間 感受女生的嚴重不講理
→ bulcas:其實我是認為，這個前提雖然仍未經證實，但是也不能完全排
→ vollkommen:其中一種可能 然後你就當作是事實來講??
→ bulcas:除，也可以當作未來真的有符合這個前提的建議文來看就好
→ bulcas:沒有必要一直在這上面打轉，只是要先註明這個前提未經證實
→ bulcas:會引起爭論應該是因為文章一開始的時候說得太斬釘截鐵了
推 steven211:推 ˊˋ
推 Maplelatte:那就是我一開始寫的太肯定了，除此之外不覺得哪裡錯
推 aaronamor:好強的感覺 你把感覺當定論 神邏輯
→ Maplelatte:我認為是這樣 這是我的看法 又不代表一定是事實
推 piwawa:公堂之上假設假設~當然沒錯了~大家都可以假設~如果~我感覺!
推 vollkommen:打完人之後還惡人先告狀先數落對方來合理化自己的暴力
推 alloutof:認同這篇
→ vollkommen:然後還能腦補成的確就是男生不懂傾聽的錯??
→ aaronamor:你感覺到我的氣了嗎？
推 tsming:接下來讓我們來酸護航組的感覺XDDDD
→ vollkommen:這跟之前那些檢討被強暴者穿太少的言論有何兩樣
推 Maplelatte:無言，沒寫清楚的地方當然只能猜測，我覺得大家都能猜
→ Maplelatte:測自己覺得的可能啊
→ Maplelatte:又跳針合理化暴力
→ Maplelatte:強暴者跟情侶根本不能相提並論
推 curtischang:腦補的天份要不要拿去寫小說 會紅
推 eternia0920:好比有人上來問感冒怎麼辦 結果猜了一堆後回他趕快去
→ eternia0920:買塔位一樣
推 vollkommen:也並不是因為情侶就可以容許合理自己的尖酸刻薄加暴力
→ vollkommen:男生的問題就在於文中一直過度強調金錢跟一些外在條件
→ vollkommen:但是溝通這種事 根本就不該只檢討男生好嗎
→ greensh:bulcas的表達能力真好
→ vollkommen:有溝通問題的根本就是女生  錯都算在男生頭上
→ greensh:我要去面壁反省  嗚嗚
→ vollkommen:又不是女生親友團
推 tsming:燒一燒進塔的確是永遠都不會再感冒啦XDDDD
→ tsming:不過這種解決法應該會被笑死
推 Maplelatte:-.-我沒說溝通都男生的錯 女生也有問題是要我說幾次
推 curtischang:樓上文章辭不達意是要別人說幾次啊？
推 aaronamor:感覺一下這期號碼 我要簽一下 謝謝maple姐
推 vollkommen:女生也有問題也麻煩你說說~不要這句講完就來反觀男方
推 Maplelatte:我就說我文章沒講女生的溝通問題欠妥，但本意是說給男
→ Maplelatte:生聽的，只想建議他沒想那麼多啊，實際上也沒說只有男
→ Maplelatte:生溝通有問題女生都沒有，我剛說的尖酸刻薄就是女生需
→ Maplelatte:要改的地方，哪裡合理化了
→ Maplelatte:尖酸刻薄加暴力言語與行為 就是女生需要改的地方
→ mocimocy100:腦補王是親友團嗎？
推 ooyy5566:樓上只事為自己也會攻擊男朋友不斷的解套而已 家暴犯不都
→ ooyy5566:如此？都是他害我要動手打他的 我才不殘暴勒
推 tsming:然後我們繼續檢討男方忘記送肥皂早餐買太多（以下兩千句）
推 aaronamor:你還是沒說男生溝通哪裡是有問題? 你講話太空靈了 無法
→ aaronamor:想像
→ ooyy5566:被插惹....
→ tsming:護航姐，你聽說過比例原則嗎XD
推 vollkommen:請問一下 傾聽一個 言語尖酸刻薄加暴力的女人說話意義?
→ eternia0920:女方打人不對 但是接下來我們看男方有多欠打.....
推 curtischang:可能是因為你的文章走公主奇幻風格吧
推 aaronamor:maple姐擺明跟原po是格鬥掛的 講不聽啦！
→ vollkommen:效法人本:就給他打罵啊 打罵完她就不會打了這樣?
→ aaronamor:原po女朋友 （對不起 少打）
推 Maplelatte:唉，我就是假設了可能因為他以前沒傾聽，所以女生才會
→ Maplelatte:暴怒講那些傷人的話，我就說我自己腦補提出這個可能性
推 tsming:你要傾聽，三寶才有機會把那些尖酸刻薄的話講完
→ Maplelatte:格鬥掛是什麼= =?
→ tsming:你不傾聽，把三寶拖下車扁一頓，她就沒機會講了，這才是真
→ tsming:的沒在聽XD
→ Maplelatte:喔 我看到你補打原PO女友了
→ Maplelatte:我就不是再說打人以後的傾聽= =
推 aaronamor:就會把男朋友當木人樁啊。
→ Maplelatte:然後我不認識男女雙方，只是提出我的假設看法
推 ning0201:講難聽話-＞女方 爆怒打人-＞女方 各種檢討-＞男方
推 ooyy5566:樓上GJ
推 Rindler:都是they的錯
推 tsming:ning0201懶人包XDDDD
推 aaronamor:打人前你就不能說他沒傾聽啊！你沒證據就是腦補 可是女
→ aaronamor:生打人是事實 又比較嚴重 你要男生檢討的立足點太爛 事
→ aaronamor:情要就事論事 不要無中生有
推 zonnebloem:溝通本來就有輸出跟輸入，女方輸出品質呵呵不說，
→ zonnebloem:只要求男方輸入品質要好棒棒？
推 Rindler:那篇用語就是非常斬釘截鐵阿　而且有板友在該篇文底下質疑
→ Rindler:也一直被駁斥
推 tsunade802:中肯文
推 tsming:我回頭去看SeedDgas那篇快笑死，超酸的XDDDDD
推 rainHime:某M無法傾聽板友意見，活該被鞭
推 vollkommen:我只問M 如果今天身份男女對調 妳會反過來檢討女生嗎
→ vollkommen:不過我看要是男女對調 男生已經被人肉出來 上新聞鞭屍
推 sam36388:瘋女人跟她認真沒用 過陣子依舊故態復萌
推 must2004:我開始相信你了…難怪我被噓到X1 ┬─┬ ノ( ゜-゜ノ)
推 ooyy5566:今天如果是女開車男動手 不要說XX 人肉沸騰絕對是肯定的
推 must2004:原波敘述方式讓人信服，比那些扯強暴家暴鄭傑的好太多了
這個原波是指我嗎..@@
其實我覺得某些程度也算家暴啦
雖然只是男女朋友  但我也是用家暴的眼光在看
而且除了肢體還有言語
同時還不管行車安全  這根本就活動型不定時炸彈
※ 編輯: scpx (118.163.147.133), 06/10/2014 16:39:31
推 gincy:同意 我也懂M大立意，也認同可以從不同面向探討事情
→ gincy:但事實上的確不該歸究於是溝通問題，畢竟對於有暴力因子的人
→ gincy:再好的溝通也是無用(可能再好他都覺得不順眼)
→ gincy:畢竟訴諸暴力者才是最不願傾聽與溝通的人
推 tsming:說真的，除了車上扁人，那一堆歧視性發言也算言語暴力吧XD
→ tsming:那種話要是另一個男人講的搞不好都開打了
推 mathrew:這個問題明顯就是雙方都有問題  半斤八兩  只是女生的錯大
→ mathrew:於男生而已
推 must2004:g大也說服我了..    ._.
推 Maplelatte:單純回答v 我個人觀念 男女對調 我也依然堅持兩方都有
→ Maplelatte:錯 如果推文只罵男生而沒看到女生問題 我也會檢討女生
推 wowowa:這篇才中肯
推 Lycoris1290:請問女方會暴怒是? 1.男方之前不溝通 2.女方容易暴怒
→ Lycoris1290:3.女方想找藉口暴怒 4.#$%#$!^$^..........
→ Lycoris1290:我覺得前提太多了,要篤定是哪個造成的太難了
→ Lycoris1290:但論今天女方的行為,我個人覺得女方不講理居多
→ Lycoris1290:有事好好說,何必動刀動槍的勒
推 Maplelatte:我那篇文假設的前提就是L大的1(其中一個可能)，舉出如
→ Maplelatte:果是1的話男生哪裡需要檢討，錯就錯在語氣太篤定，其他
→ Maplelatte:我不覺得是護航公主、太誇張、腦袋有洞etc.如果原文是
→ Maplelatte:這個狀況，那我覺得我給的建議沒有錯
→ Maplelatte:如果是女友本身愛暴怒或找藉口，那我無話可說，就當給
→ Maplelatte:別人看看這種想法吧
推 pipatel2008:支持Maplelatte 支持Maplelatte 支持Maplelatte
→ pipatel2008:支持Maplelatte 支持Maplelatte 支持Maplelatte
→ pipatel2008:也支持scpx 也支持scpx 也支持scpx 也支持scpx
推 nancy7226834:推這篇哦～我不要當方吉都長不出的朽木+_+
推 junkjizz5566:繼續無腦挑針 哈哈
推 yankeerock:兩個人都很理性 也都有道理
推 ji31j6g4gp6:Bg每次都可以讓我大笑 太多奇人了
推 quester08:很慶幸的我們現在不是在討論"國道殉情男女"
推 quester08:在我看女方在使用暴力之後的反舊帳，只是要圓他的暴力
→ quester08:而已。
推 quester08:只是想合理化女方使用暴力而已，如果在意肥皂，為什麼要
→ quester08:拖到一個月後才提？
推 waitla:同樓上 女的翻那些事出來很明顯是動手後有點後悔 但是又不
→ waitla:肯認錯 所以用把小事鬧大的方法來增加自己的氣焰 說服自己
→ waitla:是對的
推 zop:我是覺得兩者都有可能，畢竟發文得常常會隱瞞或輕輕帶過對自己
→ waitla:這種的在吵架場合看太多了
→ zop:不利的事，不過只有一點【開快車時襲擊駕駛】這個鐵一般的錯誤
→ zop:是絕對沒有道理可以解釋成正面
推 doledo310:我覺得有理!推
→ tsunade802:楓葉拿鐵覺得大家都不可以質疑她也不可以酸她，既然這
→ tsunade802:樣，你幹嘛還要上ptt?
→ tsunade802:我也被酸過，被酸的感覺很討厭沒錯，如果要避免就多聽
→ tsunade802:少說.....如果要發言就要有接受批評的心理準備
→ tsunade802:不要自己可以質疑他人，他人不能質疑自己。
→ tsunade802:其實就算是日常生活也是，要發言就要有會被質疑的心理
→ tsunade802:準備
推 kb81:女生除了打人以外都沒其他問題，結論就是要是今天她沒動手的
→ kb81:話，這男生大概就是罪該萬死了，這就是板上一堆爛公主的論點
→ gruenherz:鬼島無不是的女人
推 Maplelatte:我也不是不聽反對論 只是一直被問一樣的很煩 還有語氣
→ Maplelatte:不同意可以平靜的講 又酸又諷刺的實在很不尊重人意見
→ Maplelatte:難怪台灣很多人有不同意見都不敢表達
推 someone1022:Joey never share food+1 因此都會多點菜看對方有沒
→ someone1022:有想吃 女方仍舊理解不能
推 Gmico:打人真的不對...大家都人生父母養
推 s6525480:扯不過人就戰態度 尊重  妳沈默的多數就對了啦
推 someone1022:男生不是沒聽 但萬一女方認為她說的才是真理…我覺得
→ someone1022:這有點可能性XD
→ tsunade802:一直問你就無視就好啦....應是要回答重覆問題你不累嗎?
→ tsunade802:我覺得你的「尊重他人意見」的標準就是不批評你耶
→ tsunade802:理性討論是最好的，還有質疑不等於酸、諷刺
推 gruenherz:盡力質疑別人，不可質疑自己，這不是應該的嗎
→ Maplelatte:我在講那些酸我跟諷刺我的人 有些人的意見我有聽進去
推 piwawa:突然覺得M大跟原PO那個女朋友有夠像.........
→ Maplelatte:我不喜歡被曲解跟誤會啊 所以才會ㄧ直解釋
→ Maplelatte:很累啊
→ Maplelatte:哪裡像? 我不會說那些貶低男友的話也不會言語肢體暴力
推 kb81:要別人懂自己卻不願去理解別人，難怪臺灣離婚率這麼高
推 someone1022:原PO女友娶了應該有風險 情管不好的人小孩不好過
推 piwawa:我~感~覺~妳~很~像~呀!  感覺~懂嗎?
推 bruce61306:中肯
推 ts4447:中肯推
推 uwmtsa:Maplelatte把忘記有沒有送肥皂講成忘記送肥皂才叫曲解
→ Maplelatte:OK 忘了有沒有送肥皂 但女生就討厭男生毫不在乎的態度
推 Yomiuri:大家別再戰楓葉拿鐵了，她好可憐。＞＜
推 tsming:你現在問我一個月前有沒有收到包裹我也不記得，所以就應該
→ tsming:在高速行駛的車上被巴頭，有沒有這麼刺激啊XD
→ tsming:不記得是不能再回想一下是不是？
→ s6525480:反正看以後看丫婆愛你屎跟某id推 噓就對了
→ Maplelatte:樓上在說誰
推 kenichisun:認同
推 polaris920:joey never share food  xddddddd Friends
推 bloodyfood:某M為什麼不說女生在事情爆發前和男方溝通? 為什麼只有
→ bloodyfood:男方在事情爆發前需要和女方溝通才不會被打、被翻舊賬?
推 eternia0920:依舊認定男方不願溝通 也不曾作過溝通 還能說什麼
→ eternia0920:以此前提下去推論 當然是男方有錯
推 vincehuang:為何要浪費時間跟護航三寶公主溝通呢
推 Insatiable:Joey never share food!!
推 Maplelatte:大家為什麼一定要怪某方ㄏㄏ
好問題  你自己不想怪某方
為什麼你會不自覺的想怪男方
別再說你是要給建議了
你的文章完全不是這麼回事
而我自己  怪某方還蠻符合我的個性
還有
1.若覺得自己有錯就認個錯  不必用個
  我知道blahblah  但blahblah
  先前有板友推感覺你跟原po女友有像
  我覺得算是反諷吧
  但在這點  確實有相似處
2.簡單說你的那篇文就是自己紮個稻草人打
  然後還一面的想表現出
  我很客觀  我很中立
  實在沒必要
3.對於酸言酸語就無視吧  真的
推 bloodyfood:某M不是大家一定要怪某方吧,是針對你說的去質疑你
推 bloodyfood:XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX怎麼到現
→ Maplelatte:因為你說我怎不說女生XXX PO文是男生我只能建議他阿= =
→ Maplelatte:我從來沒覺得都男生不溝通阿 只是他也許有能改進的地方
推 Maplelatte:某b你特地問我 所以我修改我的文章前面給你看了
→ rainHime:妳把溝通不良的錯誤過份歸咎在男生身上，女生罵人難聽
→ rainHime:還要男方吞下去消化，妳的腦神經真得很奇耶
→ Maplelatte:沒叫他消話阿 我叫他跟女生溝通不要這樣爭論跟罵人
→ Maplelatte:不然根本無法吸收她到底想說啥
→ Maplelatte:感情要歸咎誰錯比較多根本沒意義 我在文章上面回了啦
→ rainHime:暴力事件發生後他還是理性的要跟女生溝通剛剛的行為
→ rainHime:妳還在扯什麼?
推 Maplelatte:我主要想講暴力發生之前 平時的缺乏溝通
→ Maplelatte:還有當時他在女生那種時候跟她檢討剛才行為 明顯無效阿
推 rainHime:不當下說明難不成要學那女生一樣悶在心裡一次爆發喔?
→ rainHime:還有，平時缺乏溝通，妳看女生翻出來的舊帳是什麼?
→ rainHime:鳳梨酥? 牛肉卷? 這種東西女生應該事前提醒而非突然爆炸
→ rainHime:妳很想給男生一些建議，但也請別掰一些似是而非，偏頗無
→ rainHime:用的道理出來 (感覺好像星座專家的話術)
→ Maplelatte:=.=你也是腦補事前女生沒提醒 我腦補有提醒 互相而已啦
→ rainHime:女生有提醒的就早餐! 而且我是問你女生翻這種細小舊帳
→ rainHime:你就要男生反省溝通問題。你沒想過這是誰在找碴嗎?
※ 編輯: scpx (36.231.213.36), 06/11/2014 21:56:01