Re: [討論] 拿過小孩

[momonic (牙套妹)]

我本來也是非常反對墮胎的，總覺得墮胎就是種殺生，太殘忍。

怎麼可以讓一個小生命都還沒出生就沒有了機會。


但去年去了一趟中國大陸背包旅行後，開始有了一些不一樣的想法。


那時，台灣某一位建中生因為小女友墮胎而自殺，新聞鬧得沸沸揚揚。

兩個未成年的孩子愛情談的苦澀，雙方家長都傷心。


我跟路上認識的東北女孩討論這則新聞。


她說：『太傻了，這有什麼要緊的呢？孩子以後再生回來就可以了。』

我說：『再生回來？』

『是呀，現在打掉的小孩會回天上等，等父母以後經濟基礎好了，他又會再回來的。』


我想了想，中國大陸的人對於所謂墮胎的想法，遠比台灣開放許多，

這自然是因為他們之前為了控制人口，實行一胎化政策，墮胎由國家公權力許可的。


當然，中國大陸本身是個問題很多的國家，但他們對於墮胎的想法確實有點意思。

或許在這個題目裡我們可以一起思考。


他們把墮胎叫做人流。人工流產。

人工流產 vs 自然流產，從名稱裡我們就能看出一些玄機。


自然界的流產，是一種淘汰機制，母親的子宮環境不好，胎兒的健康狀況不佳，

或者是受到外力的傷害刺激，就會有自然流產的情況產生。

有些時候，還只是受精卵階段，就會著床失敗，像來一次月經那樣自然地流掉。

有些時候，則是胎兒已經成型了，卻胎死腹中，或是大量失血，胎兒被流掉。


對於自然流產的人，我想很少有人會批判。

只有很少數的機車人會說：『怎麼不好好養胎呀？怎麼不小心一點呀？』

（人家失去孩子都傷痛欲絕了，還在傷口上狂撒鹽，真的太有病了......）


大部份的人對自然流產的人都是一種安慰關懷的態度，

也會說出像那東北女孩說的話：『等身體好了再把孩子生回來。』


那麼人工流產呢？

人工流產何嘗也不是一種淘汰機制？

失去孩子的母親何嘗不傷心？


客觀而論，子宮的環境對胎兒來說很重要，但現實環境對胎兒來說影響更大。


或許，人工流產的母親有能力將胎兒平安產下，但她並不能保證小孩以後的人生。

這種情況下，她選擇放棄這個孩子。


而且人工流產的因素往往更傷心。

被強暴，胎兒有嚴重殘疾，家境貧困，年紀太小......


我們都是很幸福的人，所以可以很輕鬆地說出：

『生命很寶貴，孩子是無辜的，沒有做好生小孩的準備就該好好避孕。』


因為如果有一天，真的有意外發生，比如說某次情不自禁，

我們的經濟狀況良好，也已經完成了學業，加上和另一半之間有愛情基礎，

往往也就是驚嚇變驚喜，趕快訂餐廳準備結婚。


但不是每個人都這麼幸福，也不是對每個人來說，

都可以有能力生下小孩並扶養長大。


硬是把孩子生下來毀了往後人生的發展？

硬是把孩子生下來卻讓他在痛苦中成長？

硬是把孩子生下來卻讓他缺煩陪伴缺乏愛？


這樣真的就有比較好嗎？

墮胎，有時候是一種優生學考量，不管是基於生理，心理，或社會層面的理由，


當然，墮胎的男女雙方都是有責任的，既然知道不適合有小孩，

為何不好好的避孕？


但這個錯誤真的這麼罪不可赦嗎？



小朋友是寶貴的生命我同意，（而且好可愛）

胎兒是寶貴的生命我也同意。


沒有胎兒就不會有小朋友。


但這中間還是有一個分界，胎兒終究是胎兒，他還沒出生，

雖然他有生命他有感覺，他被結束生命的時候也會痛。


但他還沒有出生。


還沒有出生如果發生了自然流產，

那麼他除了在大家的回憶裡留下眼淚的痕跡其他什麼都沒有。


如果是人工流產呢？

大家都會覺得，那是完全不一樣的事，那是媽媽不要那個小孩。

那太殘忍了。


可是，留下孩子不論將來吃多少苦都承擔下來是一種母親的選擇。

放下孩子不讓他在不適當的時候來到世間，何嘗又不是一種母親的選擇呢？


我們對於生命有著神聖的期盼，所以對於人為的操弄或選擇，都過份的恐懼。


我想到電影蘇菲的選擇，在集中營裡，納粹軍官抓住蘇菲的兒女，

告訴蘇菲她只能留下一個孩子。


一雙兒女在蘇菲面前哭喊。


蘇菲無法下決定，納粹軍官逼迫她，再不決定就兩個孩子都送進焚化室。


情急之下，蘇菲說：『帶走我的女兒。』


納粹軍官把蘇菲的女兒推進了焚化室，女兒絕望的眼神和淒厲的尖叫聲，

變成蘇菲一生無法擺脫的噩夢。


當然不會有人說蘇菲這樣做是對的，但是不應該怪她。

那種情況下，本來就不會有對的選擇。


人世間是有著許多無奈的，幸運的我們沒有遇到，

難道就有資格唾棄遇到的人？


我很喜歡的德國律師作家，費迪南.馮.席拉赫，

他的祖父是納粹時期青年團的領導，他的祖母是希特勒的御用攝影師。


他的作品我每一本都有買：罪行，罪咎，誰無罪，犯了戒。

我覺得他的書寫之所以迷人，在於他寫出了犯罪的本質。


罪犯並不是窮兇惡極遙遠的惡魔，

每個平凡人都可能犯罪。


罪就是人。


我想，他的家世讓他無法不去想善惡的邊界，

所以對他筆下的人物，他經手的案子，都多了一點『懂得，所以慈悲』。


而我寫這一篇文章，並不是要為墮胎護航，

對於那種把墮胎當避孕的傻女孩，我也是會翻白眼。

但我也深深覺得，批判並沒有解決任何問題，只是讓情況更糟。


畢竟逝去的孩子不會回來，傷痛的母親還是要繼續活下去。


而是針對原 PO的情境，他那個大學時墮過胎，導致情感不順至今的朋友，

我覺得她就是一時失足而已。


不知道她是否自責痛苦至今？


我想跟她說：『以後有機會，那個孩子會再回來的。』


願她早日找到一個懂得包容的人。


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推 losergod: 推這篇，寫的很好。但看不懂的還是看不懂
推 yaokut: 推，生下來送養，真的有比較好嗎?
推 Huaxx: 推 太多人過的太舒適 不懂得社會底層的疾苦
→ selinadarby: 能體會她痛苦是一回事,身在其中又是另一回事.
→ poppylove: 我想說，會再回來只是一種信念，是不是真的會回來要看
→ poppylove: 身體狀況如何，畢竟墮胎的確有不孕的風險。
推 losergod: 樓上不是說不戀戰嗎？該去吃午餐囉
推 cain5485: 這篇中肯，點出許多現實考量。
推 gruenherz: 寫的很美
推 qctm: 推但看不懂的人大概會直接噓
推 QQmiao: 推這篇，可是很想知道建中那位自殺的孩子，他在想什麼…想
→ QQmiao: 死的應該是女生吧…
→ QQmiao: 還是他真的很愛對方覺得對不起女生這樣？這新聞看到真的覺
→ QQmiao: 得很難過唉
推 AllenNovak: 請受小妹ㄧ拜！！！
推 fadeaway:
推 mmcci: 推這篇!
推 iloveannasui: 看BG板這麼久，我真的覺得，女生要好好保護自己。
→ iloveannasui: 像這類痛苦，男人無感，女人卻可能一生都被綑綁住，
→ iloveannasui: 無法釋懷。
→ gruenherz: 沒關係，全部怪男的就好。
推 iloveannasui: 這錯誤並非罪不可赦，但可被避免，所以才突顯出某
→ iloveannasui: 些人對之無法接受。
→ losergod: 沒關係，當事人也不用說什麼了，留給鄉民罵就好了
推 vbluerex: 天下有理說不清。推文末關懷，這才是我們需要的
推 gruenherz: 想個方法能過濾出愛玩又愛拿的那種case比較實際
推 bfacsls: 寫得真好
→ QQmiao: 如果男人無感，建中那孩子何必自殺，兩方都需要關懷而不是
→ QQmiao: 說要怪誰
推 vyv726: 那個…臺灣要墮胎，在１０週以內去醫院也是叫人工流產啊，
→ vyv726: １２週之後也是叫引產…沒叫墮胎的囧…也跟國家風土民情沒
→ vyv726: 有關聯…
推 grayalien01: 推
推 nosugarGtea: 推，好溫柔的文章
推 asky117: 倒數第二句讓我想到先知瑪麗的cheer MV就是這麼回事
推 sea77515: 台灣還是保存著傳統觀念，男女都是會在意的，社會不一
→ sea77515: 樣觀念真的不一樣～推文呀～
推 coolpixs: 推!轉念就是翻轉人生的開始
推 uning: 推
噓 RachelMcAdam: 選擇墮胎當然有自己的理由，但是『再生回來』？
→ RachelMcAdam: 把生命當兒戲嗎？去和曾經有親人過世的人說『再生
→ RachelMcAdam: 回來』，這句話有多刺耳！
→ RachelMcAdam: 原來小生命對你來說是可以來來去去的？
推 ryan22218: push
推 gruenherz: 所以說這篇寫得很唯美。
噓 SSDD112: 一時情不自禁的代價就是一條生命
→ ritaerythema: 拿過小孩對子宮來說是傷害，以後對懷孕會有影響
推 fish250504: 推!
→ ritaerythema: 一個人不珍惜自己或對方，你敢跟他/她廝守一輩子？
推 losergod: 就說了那還不是生命到底是要有多衛道？你就不要踩蟑螂，
→ losergod: 聖人。
→ vyv726: 那個…以一個婦產科從業人員出來是句實話，在１２週以內人
→ vyv726: 流，對於身體是完全沒有傷害的。請不要倒聽圖說些會傷身
→ vyv726: 體之類的沒有根據的話
推 SweetLolita: 推
推 Sioli: 推一下。只要不是把墮胎當避孕我也都可以接受
→ Sioli: 有些天才可能覺得小孩子又不是他養，放話比較容易
推 kaletra: 說的很對，但是對原發文者的朋友有幫助嗎？他是想問要如
→ kaletra: 何讓男朋友的長輩接受要結婚的媳婦曾經有墮胎的經歷，這
→ kaletra: 些對未出世的生命做最好選擇的觀念，你覺得男生家長會接
→ kaletra: 受嗎？很多事旁觀者清，但是發生在自己兒子身上時，就或
→ kaletra: 許會變得不一樣了
→ Sioli: 到我們這個世代的話，應該會變成媳婦援過可以接受嗎XD
→ Sioli: 一定要一個世代比一個世代狠XD  問題要更勁暴啊
推 aiku: 想問樓上v大，小週數做人流後，就算沒做月子沒休息，對身體
→ aiku: 也完全沒傷害嗎
推 rabbit0321: 推
推 vyv726: 如果是『人流』的話，其實本來就不建議吃補品或月子餐的
→ vyv726: 喔，是引產就是另一回事了
推 hitolin: 就連月經期間不自我保養長期都會有問題，墮胎對身體完全
→ hitolin: 沒影響倒是很新鮮，那怎麼會有墮胎三次不孕之說？
推 june0724: 推!寫得好動人
推 yaokut: 所以經期沒保養，會有問題，已經有科學根據了嗎? (純疑問
→ Sioli: 0.0 經期要保養什麼，四物湯嗎?
推 losergod: 台灣人不尊重專業也不是一兩天的事了。寧願相信網路也
→ losergod: 不相信專業人士的話
→ vyv726: 墮胎三次不孕之說，有無科學根據都是一回事了。我不想拿病
→ vyv726: 人隱私來說嘴，只是這種說法對於從業人員來看，是非常可
→ vyv726: 笑又荒唐的謠言就是了
→ vyv726: 不相信去問問婦產科醫生吧。對了，人流早就不是用刮的那
→ vyv726: 麼落伍又陳舊的可怕做法了。更新一點資訊吧
→ yaokut: 三次就不孕，為何當初會說不孕，是使用哪種流產方式?
→ vyv726: 何況受孕機率本來就會隨著年紀有所差異，要檢討人流幾次會
→ vyv726: 不孕，不如先理解幾歲之前比較容易懷孕，再去努力。是比
→ vyv726: 較實際的做法
→ vyv726: 再來經期的保養，你是指四物之類的食補吧。你可以問問婦
→ vyv726: 產科醫生多半對四物的想法是什麼再來談論這個。至少部分
→ vyv726: 西醫本來就不鼓勵吃四物就是了…
推 zzz71084482: 這篇理性多了，推
推 iiiiyouyou: 不同環境萌生不同看法
推 hitolin: 純好奇醫學科學角度跟周圍親友經驗差距
推 girl2006243: 推 想法接近
→ yaokut: 所以你周遭有人流過三次，不孕? @@a
推 hitolin: 應該跟個人體質與自癒能力也有關係
→ hitolin: 雖然西醫偏向將個人身體狀況當作個案看待
→ hitolin: 不過因為看到v大說『完全』不會影響而有所好奇
→ vyv726: 我很不想打臉啦，可是同個病患人流超過五次的病人的實例
→ vyv726: 絕對比你想像的多。我工作都在接觸這個，會比你少？你是想
→ vyv726: 表達你的例子比工作人員看的多又實際嗎
→ vyv726: 你想問是不是每個人都是那樣嗎？當然不是每個人，有的人
→ vyv726: 的體質比較難受孕，可是難受孕跟人工流產是兩回事。請不要
→ vyv726: 混為一談比較好
推 losergod: 自癒能力XDDDD
→ HuangJ: 同個人流五次是怎樣? 娘子 出來看上帝
→ vyv726: 難受孕的人有沒有人工流產都是難受孕，會不會因為流產了
→ vyv726: 之後就不能受孕了，會影響這個部分的因素絕對不是單單因
→ vyv726: 為流產就會造成這個結果。要探究的因素也絕對是去跟婦產
→ vyv726: 科醫生討論，也比自己恐慌來的實際的多
推 evangelina: 大推，我也是這麼想，但無法像您這樣完整的表達，感
→ evangelina: 謝您寫了這一篇!!
推 popo1216: 推
推 Orangecat: 推這篇溫和理性
推 Ilovecats: 好溫柔的文章QQ
推 dog07221992: 推  同樣想法
推 BrownPAN: 推 正確
推 cctinacc: 推"批判不會解決事情"
推 virus49: 推溫柔的一篇！
推 hsmaer: 推
推 loveroger: 推QAQ
推 narya1991: 推推
推 snailcanfly: 推
推 lasaves: 推這一篇，就算母親受了傷，也是為了將來孩子不要受傷
推 howisknight: 推 不過再生回來比較難接受
推 osmanthusjo: 這篇不錯   另一種想法
推 kb81: 會在這裡推文的有誰不是過得很舒適的？還社會底層咧
推 starryocean: 推
推 micheyuan: 推
推 markhbad54: 為了不殺生而讓生命處於痛苦之中，是謂"害生"。
推 gttap23: 推 寫得很好
推 kouo: 這個說法很柔性，換個角度想，我贊同你
推 t521220: 推
推 monkey0817: 那句我想跟她說，已落淚
推 tintina: 推QQ 感動QQ
推 MSSM: 推這篇 bg板還是很多人理智會思考的
推 Lielies: 推
推 lincess: 推  說到心坎裡
推 tsukiyoK: 推
推 atiti: 推 溫柔好文
推 s7977811: 推，這篇寫的很好！
→ s7977811: 莫名感人！
推 lowxury: 推！
推 kickyjump: 推 討厭的鍵盤聖人
推 yien1809: 動人
推 YiZhen78: 推! 感動
推 lolowowing: 推這篇！！
→ eecho: 還有出養的選擇！
推 kaylotede: 推
推 soga0309:
推 tracyb860627: 推~!!
推 j7191990: 推一個
推 RoyKudo: 推
推 gogo1111: 推推!!
推 iloveinhua: 推
推 ritaj: 推。
推 fade0603: 推
推 monocero: 推 問題已發生不需要更多批判了需要解決
推 actor1991: 推!
推 rafifish: 推
推 ball81612: 推
推 q06161117: 推!!!
推 garychangb: 說的太好了 愛上你的文字了
推 devillover: 推
推 ffion: 推
推 bean330: 推~~
推 whocares359: 推，說得真好！
推 VitaminK: 大推啊
推 mark32504: 很特別的說法 引發我的思考
推 moee5432: 推
推 bmthu: 觀念不錯. 之前也要做好防護降低這種狀況
推 kikitcc: 推
推 emmasunftw: 好文 推！
推 yulonlove18: 推!!!
推 kateeeee: 推好文
推 sprite8531: 好文
推 chienbby: 推
推 JACKEYAAA: 這是一種很棒的 放下想法
推 linche: 推這篇，不過經期保養是什麼??
推 yayolovehyde: 推，希望那個女孩可以找到真的珍惜她的人
推 a410046: 推
推 orangeyp: 推
推 sway1991: 推
推 smt963: 還不錯的文章~
推 k47100014: 也只能安慰啊 而且這個孩子和下個孩子明明就是不同的
→ k47100014: 不懂這個說法是哪來的安慰法
→ k47100014: 如果對我這樣說 我只會給白眼
推 waterface: 看完之後，我好像稍微能體會了
推 ptttea: U’re right
推 joy71: 推這篇!溫柔又勇敢的觀點
推 providential: 受小女子一拜～
推 a830530: 是一個很好的思考方向 推
推 Chaser1482: 推這篇啊
推 LoveApril: 拿小孩損害生命是業障，那鄉民們不吃肉？
推 TzHanShiao: 推
推 FlynnZhang: 特地來推文
推 emma: 推
推 lopoko: 很溫柔的文章
推 singleflying: 朝聖推 我喜歡你關於罪的描述 更喜歡關於墮胎的轉
→ singleflying: 念:)
→ xonba: 優生學那邊的想法有點危險  當年的德國就是這麼想...
推 kerfish: 溫暖感人推
推 cxz101cxz101: 很溫柔的文章
推 weiweilu: 推 寫真好
推 cover543: 相信墮胎三次會不孕說法的人 應該跟把當伴娘超過三次會
推 bookfish: 推～～～～
→ cover543: 節不了婚的說法也當作鐵則 XD
推 a7641229: 推；p
推 jn30113: 不知怎麼安慰朋友好在看到這篇感謝原po
推 cykueii: 推推推~ 我也要把那些書買回來看，謝謝原PO
噓 kevin800421: 殺生就殺生...回天上等勒==
推 bket: 我對於很多人意外懷孕就結婚實在是很驚訝，就這樣決定人生大
→ bket: 事了
→ tom606f4: 說的好像有個新生命要誕生不是人生大事一樣
推 aji6xu4: 推 就像之前網路上面的影片一樣 反墮胎團體與正要去墮胎
→ aji6xu4: 的女子對話 真的很有意義
噓 kb123123: 每個孩子都不一樣 生不回來的
噓 backid: 讚哦～回天上等這招應該可以安慰到不少拿掉孩子的父母
噓 linkinppt: 原ＰＯ這麼講好像是很希望當初媽媽把你墮掉似的
噓 linkinppt: "我覺得她就是一時失足而已" 鄭捷也一時失足 怎不原諒?
推 CHojo: 人工流產=鄭捷無差別殺人,神邏輯
噓 crazydai: 回上天等真的很好笑，那大家都不用怕死啦～～ 好棒棒～
噓 backid: 那如果小孩已經三歲了才發現家中的環境真的不適合，請問也
→ backid: 可以把小孩幹掉嗎？請他先回天上，等我存多點錢再來
噓 backid: 批判已經墮胎的人的確無濟於事，他們需要安慰和陪伴沒錯
→ backid: 但有些底線就是要站住，請不要講好聽的話去合理化
推 Monnmonn: 鄭捷那個是蓄意，他自己都說了。怎麼會有人拿蓄意跟這個
→ Monnmonn: 意外來做比較，神邏輯，笑了。會有媽媽故意懷孕拿小孩
→ Monnmonn: 的嗎？
推 lovelibear: 也是蠻中肯的
推 Monnmonn: 小孩三歲也不會有人請他回天上啊，原PO說的是指還未出
→ Monnmonn: 生的情況下吧，而不是已經出生了的情況。
→ Monnmonn: 不一樣的情況不能夠做比較吧
推 Tochter: 推原po，很喜歡這篇文章
噓 linkinppt: 對性有無限憧憬然後情不自禁叫一時失足 然後可以原諒
→ linkinppt: 對自我理想有無限憧憬也情不自禁一時失足 就不可原諒
→ linkinppt: 這麼說好了 鄭如果說他自己也是一時失足就可以原諒了？
→ linkinppt: 這當然是神邏輯 因為如果有神 在祂眼裡生命都一樣可貴
→ FAQZGG: 這種想模糊道德的文章真的讓人討厭,如果真的想被諒解要做
→ FAQZGG: 的是努力的規劃和做好以後而不是活在過去想把錯誤合理化！
→ FAQZGG: ！
→ linkinppt: 回Monn大,我們看到的是一對情侶有意識的選擇對方
→ linkinppt: 有意識的交往,有意識地找個無人的地方,有意識地做愛
→ linkinppt: 這不叫故意～什麼叫作故意？
→ linkinppt: 要戰請來信！絕對歡迎！ 如果這個社會連一個小小生命
→ linkinppt: 都無法保護   我們自詡理性的人類到底還能做什麼？
推 magicwish: 推 真的不要太輕易就去批判一件事情對錯與否
推 oneradish: link大大概是吃素吧
推 alice0955g: 如果家境不好 孩子養不起 送孤兒院有比較好嗎
噓 voidvoid: 好奇 推的人 拿過小孩的佔幾趴呢？
噓 linkinppt: 送孤兒院的,只要沒顯著身體疾患都會被國外社經高層領養
→ linkinppt: alice0955g的意思大概等同,生活困頓養不起自己,
→ linkinppt: 自殺沒有比較好嗎？ 但自殺沒有比較好 生命還是要繼續
→ linkinppt: 涉及生命的議題不是死亡就可以解決的 希望推文之人慎思
推 ym951118: 推爆
→ acrystal: 非自然流的不會回天上，是跟著母體
噓 linkinppt: 那我噓回來
推 koni8580: 爆
推 wepahoo: 推
推 canucksteve: 駝林還慈幼
推 radstar: 噓的都是差不多的人呀
推 GN01283319: 推
噓 turnsongyy: 別自我安慰了　而且沒幾個小孩想活在他人的陰影底下
噓 Zeusken: 沒準備好就該拒絕，根本是自制力的問題。
→ Zeusken: 跟自然流原因完全不一樣，怎麼可能放一起比
噓 linkinppt: 本文噓不盡～
噓 tsming: 自欺欺人，最好生回來的是墮掉的那個
推 alice801111: 推
噓 linkinppt: 推的理由到底是什麼？
噓 lacclwu: 光生回來就可以噓了 後面類比超詭異 放棄女兒跟墮胎有什
→ lacclwu: 麼關係
推 ajan007: 推
噓 linkinppt: 推文越來越沒有理由了！
噓 virgonelson: 可以選擇和沒選擇的差別  怎能一概而論
推 bloodclod: 說生命的很好笑 12週以前就是個受精卵而已
→ bloodclod: 怎麼不說男生殺了多少精子 那些精子也有可能是生命啊
→ bloodclod: 怎麼不想想自己一天踩死多少螞蟻 也是生命啊
噓 linkinppt: 一顆有血有肉有意識的受精卵因為一時的性慾被扼殺了
→ linkinppt: Blood大 您也只是幾顆比較成熟的受精卵而已
→ linkinppt: 另外跪求Blood大表演純精子演化成人呀！超想看der!
推 ak47ilike: 推
推 girlvivi25: 推
噓 linkinppt: 拜託推文的人能更理性一點！
推 Franikle: To linkinppt: 你一個人噓了十次恐怕離理性很遙遠
推 Naru: 推，我只看到有人一再地噓同一篇而已
噓 linkinppt: 對啊！怎麼了嗎？
推 mermaidheart: 幫推。每個人都有二次機會。
推 ivyclover:
推 zxnstu: 推，噓文的某人腦殘
推 fujizaki: 推 很溫暖的文章