→ wolfliang: 對沒有非常喜歡的人來說不會有壓力，根本就是無所謂 08/17 10:16
推 besthellen: 分析的好精闢 08/17 10:19
→ erain: 那是男的沒有在乎"合諧"的情況 可以隨時翻臉不連絡才行 08/17 10:20
推 nalthax: 您真內行 08/17 10:31
推 nmkl: 中肯 08/17 10:40
推 nalthax: 之前才看過你講的這樣一對分手了，雙方都是想改造對方， 08/17 10:40
→ nalthax: 就是走這個流程 08/17 10:40
推 nalthax: 原來關鍵在「改造」，這當事人都不會承認也不會講明，但 08/17 11:00
→ nalthax: 是一點出關鍵就知道為什麼不會成耶。 08/17 11:00
推 nalthax: 請問你覺得像這樣的女生要怎麼改呢？真的很好奇。一般這 08/17 11:10
→ nalthax: 板上的建議都是覺得什麼條件不行就改，但是這種女生不願 08/17 11:10
→ nalthax: 意啊，這種擇善固執的男生也不願意啊。旁人頂多跟她說不 08/17 11:10
→ nalthax: 要那麼兇、不要捏那麼緊、不要一直罵，嫌成這樣乾脆分手 08/17 11:10
→ nalthax: ，但是應該是講不到關鍵。 08/17 11:10
→ mindy201: 應該是因為個性這麼強勢的女性，也不會找個性同樣強勢的 08/17 11:33
→ bbbing: 不願意改就只能尊重她的自主意識囉 08/17 11:34
→ mindy201: 男性做為伴侶(性別對調亦然)？選個性較不強勢的男性是比 08/17 11:34
→ bbbing: 願意改但是不知道怎麼改的，問這問題才有意義 08/17 11:34
→ mindy201: 較好掌控的，但是她心底又會覺得這樣的人配不上她自己， 08/17 11:34
→ theelmo5566: 好偏激 08/17 11:35
→ mindy201: 所以就無限迴圈鬼打牆這樣？應該是無法改造啦。 08/17 11:35
→ mindy201: 除非她體會到這個個性不強勢的男性，有「她自己沒有的」 08/17 11:36
→ mindy201: 優點，那她應該就可以比較願意磨合，對啊要她自己有意願 08/17 11:36
→ mindy201: 才行。 08/17 11:36
推 quester08: 推通常是男強的但是臉不行或是男方對她不行 所以抓一 08/17 11:47
→ quester08: 個腦袋跟臉行的來改造 08/17 11:47
→ bbbing: 需要改造的人，大多天分也低，女強人九成五會看不下去 08/17 11:54
→ bbbing: 要一個不會打扮的人變的會打扮，過程很難看，也很難受 08/17 11:54
→ bbbing: 更可能練成後，回憶太痛苦，用這技能去把嫩妹吧 08/17 11:55
→ bbbing: 最低限度也是男女雙方都要改 08/17 12:01
推 FlutteRage: 慘 太控制慾望了吧 08/17 13:11
推 nalthax: 改造就是像找個五官漂亮的胖子叫她減肥、找個恬淡寡慾聰 08/17 13:41
→ nalthax: 明的男生改造成強勢精悍男、會劈腿改造成專一深情男那種 08/17 13:41
→ nalthax: ，現在想想都是不可能的任務，但是事主就是像這篇文末的 08/17 13:41
→ nalthax: 說法：有心就做得到！懶散一事無成！話說我認識蠻多這種 08/17 13:41
→ nalthax: 女生的......而且在各種狀況說自己很多人追，所以我知道 08/17 13:41
→ nalthax: 真的會有人「讓人覺得倒彈」 08/17 13:41
→ nalthax: 這篇真的點出重點就是「改造」，我感到很佩服 08/17 13:43
→ nalthax: mindy201講到她擇偶的心態之一沒錯，但是也因此都很慘烈 08/17 13:48
→ nalthax: ，就會像原文裡哭哭，有朋友幫忙傳話還算發展好的。老實 08/17 13:48
→ nalthax: 說身邊的人看了她（們）這樣都覺得談感情很令人倒彈。但 08/17 13:48
→ nalthax: 是男生跟她們溝通可能無效、可能不到位，後來都拒絕溝通 08/17 13:48
→ nalthax: ，不告而別，沒有人要跟她說實話；說了又被嗤之以鼻當魯 08/17 13:48
→ nalthax: 蛇 08/17 13:48
推 nalthax: 她們的學歷都不是112，但是都是在一個類主管的職位 08/17 13:51
推 nalthax: 我覺得她不是不想改，但是前任幾乎沒有一個跟她說真話， 08/17 14:00
→ nalthax: 旁人也不知道怎麼講。看她哭哭真的哭很慘。 08/17 14:00
推 nalthax: 別人在分析都是說那個人劈腿、那個人沒那麼喜歡你、那個 08/17 14:08
→ nalthax: 人冷淡你了，但是聽過相處的對話就知道：是相處上的問題 08/17 14:09
→ nalthax: 才導致後來的疏遠與背叛，只是她們會開始害怕被背叛，更 08/17 14:09
→ nalthax: 加疑神疑鬼。也因此下一任要揹的鍋越來越大、越來越多。 08/17 14:09
→ bbbing: 那你跟她說真話呢? 她會嘗試去改、改了失敗、或者只是說說 08/17 14:13
→ bbbing: 最近在看小叮噹，你把她形容得很像技安XD 08/17 14:14
推 nalthax: 有的真的像你講的拿學得技能去把嫩妹然後跑掉XD 08/17 14:26
→ nalthax: 我就是不知道要怎麼講到要點上啊，而且她們互動的關鍵（ 08/17 14:37
→ nalthax: 例如「改造」），當下根本聽不懂，因為我不會這樣對人， 08/17 14:37
→ nalthax: 連講「很多人追」我都覺得莫名其妙，我也是一路被高傲的 08/17 14:37
→ nalthax: 那種XD 其實是覺得可能要找諮商，但是她一直覺得問題是出 08/17 14:37
→ nalthax: 在對方沒心，卻不知道為什麼沒心，所以有很多揣測，例如 08/17 14:37
→ nalthax: 說騙子、例如說劈腿、例如說玩玩。男性對這種互動的挫折 08/17 14:37
→ nalthax: 感與壓力、不尊重、痛苦，不是我們能告訴她的。基本上女 08/17 14:37
→ nalthax: 生遇到相同的狀況也是跑掉。我覺得技安就是個小孩，但是 08/17 14:37
→ nalthax: 他不會拿職稱跟頭銜、輿論給你壓力。 08/17 14:37
→ bbbing: 我覺得就差在言語暴力跟身體暴力啦 08/17 14:46
→ bbbing: 技安用拳頭讓你無法反駁，她們用言語讓你無法反駁 08/17 14:47
→ bbbing: 或者換個方向，她們能不能不反駁，單純的聆聽建議? 08/17 14:48
→ bbbing: 我覺得聽起來是不行，而我認為這是不願意改變的表現 08/17 14:48
推 nalthax: 有改但沒用，但是我想問題就在於她挑人的心態。不知道要 08/17 14:48
→ nalthax: 怎麼叫她改、改哪裡、改部分還整體 08/17 14:48
推 nalthax: 我覺得身為朋友接觸的有極限，只能說有看到一些資訊或資 08/17 14:53
→ nalthax: 源的話，關心一下轉 她之類的，但是這種關係中的暴力， 08/17 14:53
→ nalthax: 她沒有講很多的話，第一我們反應不過來，第二掌握不到要 08/17 14:53
→ nalthax: 點的回應會把事情弄得更糟。 08/17 14:53
→ bbbing: 一言難盡，我覺得這是catch版範圍了，我還不夠能力 08/17 14:55
推 nalthax: 我講的例子是有實際交往的，所以還在男女板範圍內。XD 08/17 15:03
→ bbbing: 可以算男女版啦，但是真的要嘗試改善去Catch比較合適 08/17 15:11
→ kagaya: 這有什麼難講的，就叫她不要想著改造對方啊，說這樣讓人感 08/17 15:29
→ kagaya: 覺高傲而且令人壓力大 08/17 15:29
→ kagaya: 以接受取代改造。嫌東嫌西就是不接受嘛。 08/17 15:33
→ guenhwyvar: 女人一生不放棄大男人的夢想，一生就不要要求男女平等 08/17 16:00
→ sturmpionier: 人改變自己的機率其低無比 這也是為什麼找另一半要 08/17 16:01
→ sturmpionier: 找能包容你不好的 而不是幻想去改變對方 08/17 16:01
推 nobodytw: na大 你那朋友接觸不到已經改好的'完成品'嗎？ 08/17 16:08
→ nobodytw: 還是也是高不成低不就的典型？然後想把低的往上拉？ 08/17 16:09
→ nobodytw: 其實她的'改造'隱含的是對成就感/掌控的追求 08/17 16:10
→ erain: 想遇到改好的 人家幹嘛放出來 08/17 16:10
→ nobodytw: 但男友不是下屬 前面是為愛而忍的 後面忍不了就走人了 08/17 16:10
→ nobodytw: 我只是好奇XD 個人覺得在她眼中改好的也不喜歡她 08/17 16:11
→ nobodytw: 那種追求成就/控制 就是成為女強人的必然 但感情經營完 08/17 16:13
→ erain: 至於要怎麼自己改變 很簡單也很難 就是滿足 但是這種個性 08/17 16:13
→ erain: 的人容易天生不滿足 在男性身上 可能大家接受度高 在女性 08/17 16:13
→ erain: 身上就沒這麼簡單了 08/17 16:13
→ nobodytw: 全不能用這樣的方式 只是她們很難接受自己成功模式被挑 08/17 16:14
→ nobodytw: 戰 所以也聽不進去 或者沒人敢說 08/17 16:15
→ nobodytw: e大對阿 男生這樣叫好man 女生就叫自以為？ 08/17 16:16
→ erain: 因為好man是女生叫的 自以為是男女都可能講的 08/17 16:19
→ erain: 所以強勢男有蠻大的女性市場 強勢女市場很小 08/17 16:21
推 nobodytw: 對阿 所以我前面回文才說強勢女只能工作強勢 面對感情還 08/17 16:24
→ nobodytw: 是需要溫柔 這兩種性格要並存同個人其實滿強人所難的XD 08/17 16:26
→ johnny94: 這其實也是情緒勒索的一種 08/17 16:45
→ johnny94: 所以男生會退是很正常的 08/17 16:45
推 nalthax: 她們在陳述是說「對方沒心改變」，不投入這段關係，不是 08/17 18:00
→ nalthax: 「我想改變對方」，所以要對照這篇才看得出來她們到底在 08/17 18:00
→ nalthax: 爭的是什麼。我們聽起來女方的考量是對的，但是表達的態 08/17 18:00
→ nalthax: 度很不好，而不是「妳想改變對方」，所以也聽不出來問題 08/17 18:00
→ nalthax: 在想把速克達改成GOGORO 08/17 18:00
→ nalthax: 我們會被轉移焦點成「男方是否有劈腿所以無心」，而不是 08/17 18:01
→ nalthax: 她想把3310改成iPhone 08/17 18:01
推 nalthax: 她們工作環境裡男生很少，至於高不成低不就要看跟誰、跟 08/17 18:33
→ nalthax: 什麼行業比，但是經過一番努力之後有個位置是真的。 08/17 18:33
推 tsming: 我一向把很多人追這種話當作示威，一聽到就直接分XDDD 08/17 19:43
推 nobodytw: 也是，應該不至於蠢到直說要對方改~那她們怎麼說那些對 08/17 20:06
→ nobodytw: 方沒心改變的“事/心態/作法”？真好奇！ 08/17 20:06
推 Verlassen: 推，我老公前女友就是這種女強人，我老公跟她在一起壓 08/17 20:58
→ Verlassen: 力超大，逼自己上進的結果是賠了8位數的錢，然後女方回 08/17 20:58
→ Verlassen: 頭跟富二代錢男友約會 08/17 20:58
推 nalthax: 大概就是這篇寫的喔，標準回應，但是每個人背後的心思與 08/18 00:13
→ nalthax: 動機就各式各樣了 08/18 00:13
推 Hirajima: 超準，你是不是認識我姐！！！ 08/18 19:11
推 nalthax: 她們好像真的都挑溫和的人相處，但是要挑溫和的男人來改 08/18 22:49
→ nalthax: 造跟控制，沒有一次成功過耶 08/18 22:49