Re: [分享] 我就是因「不夠上進」而被分手

[pinky7982 (pinky)]

我沒有每篇回文都看，但我看到蠻多有意思的回文或推文，不禁讓我覺得很多人是真的眼
裡只看到錢，所以把每個人都想的跟自己一樣，看不到除了錢以外的意義

再說一次，我們討論的是「上進心不等於錢」

很多人說「如果他爸給他現金/房子在他名下還會分嗎？」，我就告訴你，他名下本來就
有房產/股票/現金，好像是當時買賣時為了節稅和為了預防以後的贈與/遺產稅。我還不
是分了？所以他有車有房有股但沒上進心！分！
（看到這裡你還覺得是錢嗎？）

再來，不要在那亂帶風向說什麼讀10年大學是對學習有熱忱，他真的想當專職學生就好好
讀書，不是各種被當拖10年才畢業。

再來，你說我是對自己的努力有優越感，我就跟你說好了，我自己在灣區的工資是家庭所
得平均線下，我優越個屁，但我知道自己的能力值多少錢，我算過了是可以安穩生活的。

再來，我不是逼他去工作，我是要叫他找自己有興趣的事做，但剛好我自己那陣子瘋狂找
工作，想說順手幫他一起找。興趣你還要我幫他培養嗎？

在某些人眼裡，有錢人都不會犯錯，我再問你一次「是你愛錢還是我愛錢」


但我這個例子有點極端，舉另一個「上進的感覺」的例子吧

一個男生只有國中畢業，當計程車司機，有一次載到某企業老闆，老闆把他找去當公司的
老闆司機。他每天都早上5點多出門從住家出門，去公司擦車備車再去接老闆，每天晚上
把應酬完的老闆載回家再把車開回公司，騎著摩托車回到家已經12點了。有一天老闆告訴
他公司被另一個派系掏空了，他要去另一家更大的公司，老闆帶著跟著他12年的司機一起
到另一個公司上班。

為什麼我知道？因為這個人就是我爸！我以前每個月底都要幫他把秘書給的老闆行程騰到
他的加班工時單上，你說我爸當司機是能賺多少錢？但我就覺得他上進呀！他從不遲到不
告知請假，好像就2次吧，一次納麗風災早上起床才發現家裡樓下淹水、摩托車壞了，他
原本還要試著發動去上班。

他沒讀什麼書，沒什麼資源，可是他就是一個盡本份的螺絲釘，把自己的崗位做好，他的
守時跟車況就是所有司機裡最好的，這就是一種沒錢但上進的感覺呀！

希望這2個反例能再說明白一點「上進不等於錢的感覺」是什麼。

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→ pinky7982: 忘了說，很多人說什麼我刷他爸的卡怎樣怎樣的，我們花
→ pinky7982: 了我媽的錢至少6年，後來出國2年才刷他爸的卡，都有10
→ pinky7982: 年的感情了，錢是誰的根本沒人在意。
推 snow0112: AA魔人非常在意
→ twflash: 奴的極致  下X到極致   也是翻轉成上進心   我是說我
→ pinky7982: 這篇不是討論奴性啦
推 otakublack: 不用為了陌生網友那麼生氣
推 narratager: 我想知道，另一個上進的螺絲釘故事裡，老婆有跟她當司
→ narratager: 機的老公為了工作吵過架嗎？還是吵架也不讓小孩知道？
→ narratager: 維持一個水平面下的平靜
推 nightone1022: 會扯到錢是因為有些人不扯錢就必須承認自己問題不在
→ nightone1022: 錢，所有把問題都扯到錢就可以避免自己承認自己失敗
→ nightone1022: 不是因為錢
推 jupto: 會扯錢是因為他們自認自己除了少了幾個臭錢其他都好棒棒
→ jupto:  而沒錢只是因為他們沒有富爸爸不是自己的問題
推 eternia0920: 妳前一篇不是說妳爸是個生意人...怎麼這篇變司機!?
→ eternia0920: 還是司機可能也算"廣義"的生意人.....嗎?
推 call032ss: 你是他女兒，不是他老婆，當時你沒有養家壓力，你媽有
→ call032ss: 你闡述你的想法其實是離題，建議你去問問你媽
→ ks454: 你爸從司機變生意人到衰弱，這段能簡述一下嗎?
→ ks454: call大，你論點太清晰，有情飲水飽、孩子吃不飽，窮過都懂
推 jupto: c大 她只是要說這種狀況下 她會認為這樣的男生叫有上進心
→ jupto: 而已啊
推 call032ss: 我知道啊，而我講的是他不在那個位子他的認知不客觀啊
→ jupto: 如果是客觀越沒有利害關係的身分越客觀吧 相較於伴侶 女兒
→ jupto: 身分更客觀吧
推 call032ss: 啊對對對你說的沒錯，我應該不是說客觀啦~
→ call032ss: 我的意思是說，因為跟他沒有切身相關啦~
推 jupto: 這樣除了她曾經交往的對象都不能符合你要求的切身相關的條
→ jupto: 件啊 這樣怎麼討論也是死胡同
→ pinky7982: 我媽是生意人，我爸是司機
→ jupto: 問她媽的感受也沒意義 因為又不是她本人 價值觀不能代表她
推 kimura0701: 你爸稱不上上進吧，就是富有責任感的人
→ pinky7982: 以他的背景他已經盡量把他能做的做好
推 call032ss: 那離上進還有一段距離吧
→ call032ss: 而且你怎知你媽當年沒有覺得你爸為何只顧開車，下了班
→ call032ss: 不去兼差，假日為何不去進修求上進，終年只知道開車
→ call032ss: 所以我才說由原PO來說他爸上進對照這串根本離題
→ call032ss: 其實在BG版很多議題會走進死胡同的原因單純只是各族群
→ call032ss: 無論如何都無法接受他人觀點的道理而已(攤手)
→ call032ss: 就像這個上進心議題，到現在我還是沒看到半個想論述上
→ call032ss: 進與錢財無關的人，能舉出與錢完全無關的例子
→ call032ss: 但他們就不能接受上進其實就是跟錢關係很大的道理(攤手
推 jupto: 其實套用在閣下也適用啊 就像你拼命質疑原po一樣 從她的觀
→ jupto: 點她只是希望對象表現的積極人生 但是從閣下的看法每個要求
→ jupto: 背後都是$$$
→ call032ss: 問題是我沒看到哪一個舉例可以完全跟$$脫鉤的啊...
→ call032ss: 例子都舉不出來，你就要我接受你的理論...還是給你點時
→ bndan: 對某些人來說 = = 什麼立場什麼想法 很難理解? 女兒的立場
→ call032ss: 間，你快點想一個好一點的
→ bndan: 母親的想法? 很難對位到吧? 所以問媽媽比較快阿 =_=
→ jupto: 要找上進心=/=錢的案例其實不難自己身邊有最少三個 只是我
→ jupto: 也不是當事人就不獻醜了
推 yaokut: 要完全跟錢脫勾，才能說上進心=心態？還是只要沾到邊，就
→ yaokut: 可以把上進心跟錢，劃等號？
推 call032ss: 給你機會講你又不講...那你來討論什麼的...XDD
→ call032ss: @yaokut現在論題是上進心是否=錢
→ call032ss: 那反方應要拿跟錢脫鉤的例證出來才能證明上進心=/=錢吧
推 jupto: 問題是上進心的特質很容易讓人賺到錢啊 說李安你們又要說是
→ jupto: 特例了
→ jupto: 這真的沒什麼好說的 解釋什麼都被當放屁
推 twmarstw7758: 你爸叫有責任感，跟上進心是倆碼子事
推 call032ss: 唉，我都做球給你發表了，你卻講不出來讓人認同的例子
→ twmarstw7758: 李安是他老婆願意犧牲自己成就先生，問問有幾個女
→ twmarstw7758: 的願意就好，扯李安幹嘛
→ call032ss: 然後在你什麼都沒解釋的狀況下說"解釋什麼都被當放屁"
推 jupto: 所以李安老婆是不是沒看錢 看上進心嘛
推 twmarstw7758: 李安老婆不看，不代表其他不看吧，硬扯一個特例幹
→ twmarstw7758: 嘛？
推 call032ss: 扯李安最好笑的是，那篇把李安講成好像一個只想拍電影
→ call032ss: 的窮小子，然後說他老婆看出他的潛力願意犧牲五年，卻
→ call032ss: 完全忽略李安家世爸爸當校長，才被大家笑。 結果你自己
→ call032ss: 現在哪壺不開提哪壺...
噓 h760108: 你爸那不叫上進
推 flyingcatt: 推這篇。原po論述蠻清楚的，覺得C大有點咄咄逼人，原p
→ flyingcatt: o沒有義務說服你什麼吧...
噓 smalltalker: 一定不師
→ night365: 比起上進更像責任感 結果還是不懂上進到底是什麼XD
推 MG61186: 推原po 不用在意推文 過好你的人生吧
推 tsunade802: C大你不也是覺得自己是正確的，硬要原PO接受你的觀點
→ tsunade802: 嗎？
推 call032ss: @tsunade你完全忽略我講反方提不出有理例證來佐證觀點
→ call032ss: 這段，有點斷章取義
推 call032ss: 原po論述清楚和論述是否合理切題是兩回事
→ call032ss: 沒辦法舉出合理例證說服別人就改講成沒必要說服別人...
推 whatforlove: 中肯文
→ whatforlove: 一堆無腦人 以為上進=錢
推 tsunade802: 不管人家有沒有提出，到底強迫找人跟你吵架幹嘛？有這
→ tsunade802: 時間不如多打兩場LOL
推 call032ss: 欸欸這樣不太對吧，現在我跟你在這討論也是你先cue我出
→ call032ss: 來，你卻說我強迫找人跟我吵架...?
推 tsunade802: 你誤會了，我不是說你跟我吵架，是你跟其他版友吵架
推 call032ss: 那...你先去打兩場LOL 不要來強迫我跟你吵架啦
→ tsunade802: 正在打啊，我也沒打算跟你吵架@@
推 h760108: 你去路上隨便抓10個人來問，說有個人當私人司機12年還被
→ h760108: 帶去新公司，這樣叫上進？同意上面說的這叫責任感吧...
推 wz02022:  話術啦 講N次了 = =
推 jupto: 所以非得找一個男生是乞丐 女生還愛他養他的例子才行噢
→ OldGBy: 其實您父親的例子就只是個安分守己的好爸爸啊......上進
→ OldGBy: 心應該是為了突破現有的框架而持續努力吧
→ jupto: 上進心本來就很主觀 原po覺得她爸這種程度的負責就算是有
→ jupto: 啦
→ OldGBy: 所以上進心是假議題啊，有些人只是覺得另一邊賺不夠、有
→ OldGBy: 些人只是覺得另一邊活得很廢而已......但卻要用「上進心」
→ OldGBy: 來包裝。
推 bluedp: 某C的有夠好笑  臭鮑魚CCCCC
推 tomwhite: 喜歡上進的人一定有啦
→ tomwhite: 但沒錢就不知道剩多少了
→ tomwhite: 每個人到最後都說會考量到現實
→ tomwhite: 那不就是錢嗎………
推 micbrimac: 確實啦 上進心不等於錢 有時候 上進心=錢+虛名
→ micbrimac: 缺一不可～
→ daniel3658: 同意上進心為了突破現狀的努力 原PO頂多安分守己 不算
推 call032ss: 討論了一大圈，還是脫不出上進心=錢，唉
→ daniel3658: 更正原PO"爸"
推 taylor851218: 責任心不等於上進心
→ pinky7982: 哈哈 對啦 我爸就負責任，但以他的能力他努力把車擦乾
→ pinky7982: 淨才能從計程車司機變成一個中公司的司機，再變成一個
→ pinky7982: 大公司的司機，也算有在提升了
推 ppc: 你爸的提升不是因為上進吧 是因為責任心&好運跟到珍惜他的老
→ ppc: 闆
推 ppc: 不是要批評什麼啦 先說清楚@@ 只是我覺得上進不只是責任心
→ pinky7982: 哈哈 沒事呀 我不覺得你批評 我認同上進不等於責任心，
→ pinky7982: 我原本是想說爸爸的背景很難進到大公司，但他還是進了
→ pinky7982: 因爲他的努力，但上進應該是更上一層，我同意
推 dsf980036: 推，妳的態度和論述已經很明確了，只是有些推文依然只
→ dsf980036: 從中看到自己想要看到的。
→ avatarboy: 你舉的實例跟力求突破跟提升自我有什麼關聯？？？
推 Ymiao: 這哪叫上進，但這很有責任感沒錯
→ Ymiao: 我只能說上進心不等於錢，但錢通常是上進心的副產物
→ winterherz: naja.. 有責任感跟上進核心上是兩回事。不可混談
→ winterherz: 責任是份內工作的堅持，上進是超越自我的突破，後者
→ winterherz: 需要無與倫比的勇氣，沒那麼容易的。
推 lingin1204: 你自己做的到你爸的程度嗎？一年只休兩天？！這叫過
→ lingin1204: 勞！
→ DICKASDF: 後面回推文比較清楚前任的確不算上進
→ DICKASDF: 只是要說 上進就是跟錢綁在一起 工作賺錢能養自己
→ DICKASDF: 或是家裡有錢才能追求不一定賺錢的興趣生活
→ DICKASDF: 只是妳的文會有爭議就是 妳想說妳說的上進不是錢
→ DICKASDF: 結果最後妳想講無關錢的例子卻講的是負責不是上進
→ DICKASDF: 我是覺得好了啦 別再用上進 直接說前任廢就好了
→ DICKASDF: 不然會變成前面有人說的 上進只是一個好用的包裝詞
噓 opple: 又一個逼人又認為自己不是的
推 csydebbie: 原po就認為她爸爸靠自己的努力從計程車司機變成大公司
→ csydebbie: 的司機也是進步，是一種符合她定義的上進啊，很多人說
→ csydebbie: 這只是負責任不算上進，但單單只是負責任，做好份內事
→ csydebbie: 可能很難被老闆重用這麼多年，她爸爸一定有做一些不止
→ csydebbie: 是份內事而讓老闆覺得貼心，用心的事，這就需要下功夫
→ csydebbie: 了，也是努力把事情做到更好，的確是上進的行為啊
→ westwet: 我好像看到特級廚師國士無雙麵等級的裝模作樣，評審還很
→ westwet: 配合
推 Theo57: 我覺得妳要的是對方有自己獨立生活的能力
推 Dix123: 妳說責任感我聽得懂 還是聽不懂甚麼是上進
推 Coordinate: 工作本來就該這樣啊！