Re: [討論] 交往後會討論從母姓的問題嗎？

[moshenisshit (嘻嘻)]

欸欸，

付錢的那個有人都做實驗了，

大約有一半的女生不願意付自己的吃飯錢，

這個板也找得到很多現身說法的女生，

這裡就不多說了畢竟板主都已經洗地了。


反觀要求小孩從母姓，

至少我個人是完全舉雙手支持的喔，

性別平等就是要好好支持性別平等，

不要遇到不同的事情就有不同的看法。


你也至少親自做實驗找19個男生出來，

跟他們生19個小孩然後要求要從母姓吧，

如果19個男生有10個都要求小孩從父姓，

那你再上來說父權自助餐也不遲啊，對吧？

※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言：
: 就是父權自助餐
: 你是新時代女性
: 你要獨立你要自己付自己吃飯錢
: 你要付月子中心的錢你要共同分擔買房基金
: 但是
: 小孩你帶小孩跟我姓過年要回婆家
: 房子要在男方名下家事記得下班要做
: 不然你就是母豬乞丐阿姨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.13.191.196 (瑞典)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1596955556.A.0B5.html
推 skps5536: https://www.moi.gov.tw/chi/chi_site/stat/news_detail
→ skps5536: .aspx?sn=13075
欸...那個...你貼的數據沒有說明，
女方要求從母姓，但男方拒絕從母姓的有多少，
小孩從父姓，不代表男方不願意從母姓吧，
而且雙方書面協議的也有97%從父姓，
要求從母姓的女生究竟有多少呢...？
推 krit1009: 板上的優質女性一定AA制又是提倡從母姓才公平的啦，男性
→ krit1009: 請自重好嗎？就這樣認同很難嗎 哼哼
推 damm: 幫你縮 https://tinyurl.com/y6drul78
噓 ccnoire: 那傢伙 4000 個只能約出 17 個人出來吃飯，這樣還有 1/3
→ ccnoire:  AA ，其實比例很高耶…
調查夫妻家事分配，
若只有33%的男生願意做家事，
剩下67%的男生把家事丟給妻子，
這對你來說男生好多願意做家事好棒棒，對吧？
※ 編輯: moshenisshit (93.177.72.222 美國), 08/09/2020 15:04:52
→ ccnoire: 而且照你的邏輯論點，連一個孩子都沒生的你，不是最該閉
→ ccnoire: 嘴?!
噓 snow0112: 又在秀下限
推 damm: 幫聖光，母豬台女群又要把生育問題灌在台南身上了
→ norikko: #1VBpyxUr 你們去打一架吧
推 AdamHsu: 老實說討論姓什麼還滿無聊的，就算小孩從母姓，你自己姓
→ AdamHsu: 氏也是繼承自父親來的。要說跟誰姓是父權產物還不如說是
→ AdamHsu: 整個家庭制度要重新打掉才能解決的問題，單純姓氏問題太
→ AdamHsu: 過形式沒什麼實質意義，跟平權根本沒什麼關係，吹毛求疵
→ AdamHsu: 的產物。真的雙方討論合意就好。要檢討也是檢討叫妻子改
→ AdamHsu: 夫姓的男生
→ revorea: 樓上的意見類似 #1VBlYjQm (Boy-Girl) 這篇
噓 tiffanybale: 討論AA制：超有意義  討論小孩從母姓：無聊 這菜我
→ tiffanybale: 不夾
推 oouso: 沒有實質意義，打死絕不放手，啊對妳去花二十年起跳生二十
→ oouso: 個小孩再來談喔。～**精美，蘇湖，沙豬豬自助餐**～
→ starwillow: 哇討論aa就有意義討論小孩跟誰姓就無聊，台男真偉大
→ starwillow: ，討論什麼才有意義是台男說了算
推 oouso: 矮額，有錢拿當然有意義嘛。什麼？你說要放棄手上有的權益
→ oouso: ，你壞壞雙標紅衛兵啦氣氣氣氣氣
→ livenow: 有人在意即說明會影響平權
推 AdamHsu: 果然一堆人看到關鍵字就高潮啊，真的hen棒
噓 mermermer: 看到AA制文章->狂推文 打倒女權！！
推 oouso: 認真來說姓氏這問題造成了多少女嬰技術性胎死腹中、多少年
→ oouso: 輕男生找不到老婆、多少女兒從小得不到資源被洗腦犧牲奉獻
→ oouso: 養弟弟、多少男生被台南最愛嘴的權利義務壓得半死不活喘不
→ oouso: 過氣，傻孩子，姓氏本身是虛的，但是在華人社會、在台灣，
→ oouso: 就是左右生殺的超級大事，別再傻傻好天真或抓傻裝死睜眼睡
→ oouso: 覺了。
→ mermermer: 小孩從誰姓->不好吃 不爽
推 AdamHsu: 反過來說就算改成母姓也只不過是把現在的情況反過來而已
→ AdamHsu: ，根本無助解決任何問題。事實上就是沒有實際意義啊？真
→ AdamHsu: 的想解決這個問題就要從整個家庭制度著手，不知道到底有
→ AdamHsu: 幾個反對的看到這句話？改過來就叫平權嗎XD不就只是換個
→ AdamHsu: 群體壓迫而已。
→ revorea: 其實用女權的想法來看，換成母性意義也是不大，家父長制
→ revorea: 那個父指的不是一般意義的父親（翻譯問題）
噓 tiffanybale: 討論從母姓的可能性就是壓迫男性 那這樣台女被壓迫幾
→ tiffanybale: 年了
→ revorea: 甚至把男女角色直接對調，還是在同樣的制度下面玩
推 oouso: 還在傻XD你只有1:0、0:1沒有1:1捏！啊還有戰AA也是建立在討
→ oouso: 論整個社會制度、家庭分工制度型態、男女社會角色的超級大
→ oouso: 翻轉捏，沒辦法都到位就不做了對吧，犯罪取締不完我們就乾
→ oouso: 脆不要設警察機構了啦，AA討半天還是公平不了那我們還是別A
→ oouso: A了（蓋章）
→ revorea: 想想，我真的覺得應該去推子女姓氏不用從母或父是個方向
推 oouso: 突然覺得徐亞當好政客發言喔XD路很遠道很長環節多面向大要
→ oouso: 從長計議～》 來，讓我們繼續現狀吃飽吃滿喔
→ oouso: 換壓迫台南不可以，不公平，所以我們繼續壓迫女性就好了，
→ oouso: 啾咪
噓 milktea33: 不會做問卷就好
噓 kitten631: 姓氏沒有意義，但是要從母姓的話你要先做到@#$ax@#$...
→ kitten631: ..(下略500字）
推 AdamHsu: 笑死XD你不用特地把AA擴大成整個社會制度來拉到跟家庭一
→ AdamHsu: 樣的高度啦，層次差那麼多，AA更多的是觀念性的問題。觀
→ AdamHsu: 念可以改，制度你要怎麼說改就改？還有那種說被壓迫多少
→ AdamHsu: 年了所以是要追求報復性改變嗎？
→ AdamHsu: 而且我也說了現階段就是雙方合意就可以了，真的很會斷章
→ AdamHsu: 取義跟腦補欸XD
→ revorea: 制度會壓迫到女性的話，應該去修改制度，而不是讓這制度
→ revorea: 去壓迫另一群人吧？跟不該讓女生也服兵役一樣的邏輯啊。
推 oouso: 傻瓜瓜，AA的前提是女性擁有經濟能力、擁有職業、擁有處分
→ oouso: 自己財產的權力，每一項都是超級性別平權議題一路走到今天
→ oouso: 的結果，也包括男人開口不養家的那一刻里程碑，真的不要再
→ oouso: 裝睡了，你小小的AA正是性別問題社會制度問題的好大一步捏
→ oouso: 還有性別方面法制已經開了，很遺憾的就是觀念問題而已，一
→ oouso: 個自助餐吃飽吃滿男人神聖不可分割領土的意識形態與觀念問
→ oouso: 題啦。
→ revorea: 法制以我的看法是沒有開啦，孩子還是依附在母/父下面選擇
推 orzzz: 小孩從母姓OK+1，從老婆的老母姓我也OK
推 oouso: 在孩子角度的確未開啦，我是說在性別擁有同等繼承啦姓氏啦
→ oouso: 奉養方面的規定，台灣的民法已經算是制度上解套許多了
→ orzzz: 初一去老婆家，初一二三四五六七八九都窩老婆家我也可以
→ revorea: 沒開，那就是搞半天還在家父長制啊XD
→ oouso: 也剛好我們再看一下會發現，制度才是最好改的，觀念才是根
→ oouso: 深柢固難改的
→ revorea: 是啊，觀念難改。要不要來推子女不從父母姓啊，我超贊成
→ oouso: 把戰場擴大到脫離家庭單位制也是可以啦，阿就只是某些族群
→ oouso: 只有討論到讓孩子跟媽媽從小長大有感情的姓時，才會出現這
→ oouso: 麼多龐大問題，導向還是維持現狀吧的結論，實在有點豬寶寶
→ oouso: 自助餐傾向而已XD
→ revorea: 大多數人還是會維持現狀吧，但法規可以先於觀念
→ oouso: 我也贊成都不姓啦老實說 有遇過幾個其他國家的朋友，有些真
→ oouso: 的沒有姓氏概念，覺得羨慕
→ oouso: 坦白講我自己也不愛我老爸姓，從小被唸你說某某家的人就覺
→ oouso: 得他媽的憑什麼這樣，但要改成我媽的姓我媽的舅舅又是個機
→ oouso: 車鬼，最好都不姓啦
→ revorea: 我想這是共識了？吵父姓母姓沒有真正打到點上，就跟拖女
→ revorea: 生下水當兵莫名其妙一樣，當然是都不要當啊！
推 charlie0112: 看到阿姨爆氣好好笑
推 oouso: 吵父姓母姓沒有打到點-》讓我們繼續父姓，喔喔這個有點自助
→ oouso: 餐味喔，不要這麼讓人失望啦
→ revorea: 我沒說繼續要怎樣吧？
噓 ccnoire: 選擇性回文耶，你自己的論點都講了，沒做閉嘴，啊你孩子
→ ccnoire: 都沒生，說個屁啊??雙標??
推 oouso: 你是聰明人的話，你該知道你選擇的時機恰恰就是在女生爭取
→ oouso: 出錢同時姓氏平權的時候，出聲說別吵了這不在點上，期待一
→ oouso: 個讓女生拿姓氏權時議題靜聲跟抽換戰場的效果吧
噓 ccnoire: 拜託，你的例子哪算高，之前小組長吵的判例，2%就是超高
→ ccnoire: 了，少見多怪
→ revorea: 我沒說別吵了，而是說要把吵的問題認清。
推 oouso: 你說，吵這個不在點上，這話基本上就是否定了女的出聲說想
→ oouso: 要小孩跟自己長大的姓一致的行為啊，在這父姓壓倒性多的當
→ oouso: 口，這個發聲時間與場域的選擇，其實就是在助長優勢維持現
→ oouso: 狀，要認清這事捏
推 tomwhite: 覺得抽籤決定不錯
→ tomwhite: 但不要事後又魯洨就好
推 revorea: 我的說法別說否定，反倒是給了更寬廣的吵架空間吧XD
→ revorea: 不覺得有更多奇怪的選項可以幫助壓迫優勢了嗎？
推 oouso: 你的問題齁，有點像到黑人命跟大家命重要的標語爭議。最終
→ oouso: 目標我是同意的，但選擇在少數試圖爭取鬆動優勢板塊時發聲
→ oouso: ，很遺憾就是會淪鞏固既成勢力的結果啦
→ oouso: 阿姨要下線了，有空晚上回
推 friends29: 明明一堆男的可以 有問題的是長輩 結果又變成台男的問
→ friends29: 題 有問題的長輩搞不好是女的
推 revorea: 我台男啦，某程度上是台男問題沒錯，自己的長輩自己坦
→ revorea: 要講BLM的話，真的有讓號稱被壓迫的那部分黑人好點嗎？我
→ revorea: 不認為那是鬆動優勢板塊的有效方法。個人傾向用時間慢慢
→ revorea: 處理，當然你也可以覺得我這種做法是反效果啦，雙方都沒
→ revorea: 有辦法非常確定結果會怎樣就是了。
推 jjvh: 說女性被壓迫好幾年的，到底誰壓迫你，說出來給大家來幫檢舉
→ jjvh: 啊
推 tiffanybale: adamhsu推文表示討論從母姓只是換成壓迫另一群體（男
→ tiffanybale: 性）那按照這個標準，一直以來都是傳統父姓的情況下
→ tiffanybale: ，女性被壓迫幾年了，看推文也看完整好ㄇ
推 friends29: 女權說自己也在幫助被壓迫的男性 但男性坦不住長輩的
→ friends29: 父權壓迫 就又改口 這是男性自己的問題 讚
推 a45404129: 我曾經問過6個男同事都不肯 嗯…所以我覺得離真正平等
→ a45404129: 還很遙遠
推 damm: 是啊，就女人會為難女人，尤其是會為難全台男女
推 God12345566: 我曾經問過14個男同事都願意 嗯...所以我覺得離真正
→ God12345566: 平等已經不遠
噓 slygun: 子從父女從母快立法啊
→ slygun: 記得CCR一併爭取喔
推 cvnn: 兩人意見不同 幹嘛結婚 幹嘛生 找虐嗎？
噓 S12341234: 講什麼鬼
推 kumabartho: 所以駐板阿姨到底要不要自己先改母姓阿
推 traman: 既然要性別翻轉 先討論當兵吧 畢竟一般都是先當兵才結婚
→ traman:  結婚生小孩後才有姓氏問題
推 PTTBest5566: 你怎麼有女權願意放下身段去做田野調查 他們只要會
→ PTTBest5566: 在網路鍵盤河東獅吼就夠了
→ bbbing: 女生做實驗要是被恐怖台男分屍怎麼半