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冰島的非婚生子女佔了七成以上: https://i.imgur.com/i3ynDAh.png
(資料來源: https://statice.is/publications/news-archive/births-and-deaths/births-2018/ ) 看這張圖, 老大有八成以上是未婚媽媽所生, 其中六成以上是在同居狀態下, 二成不與生父同居。 老二、老三、老四,父母結婚的比例漸漸增加。 這風貌大概是: 「孩子先生了再說。 生了之後,如果兩人一起養孩子還算開心,我們再考慮結婚。」 若不開心呢? 大不了就未婚媽媽(或爸爸)把孩子帶走,另起新生活吧。 有趣的是, 這個由各位認為「最沒價值」的族群所組成的國家, 名列「全世界最開心國家」第四名。 更有趣的是: 挪威、瑞典、丹麥, 非婚生子女都超過五成, 且全部名列「最開心國家」前七名。 所以,「價值」有很重要嗎? 在這個板上,幾乎不會有人去喜歡單親媽媽或單親爸爸, 而單親爸媽自己在那邊自得其樂,也不會管你在這兒聊什麼價值不價值。 所以我納悶: 為什麼這麼多人花這麼多心力在討論「單親者價值」這種事? 這種討論的「價值」在哪裡? 相信大家都看得出來, 這家國家「最快樂」主因是福利好,而非「單親」, 但有趣的點是: 福利好的國家,奇妙的不約而同拉高了非婚生子女的比例, 他們覺得能保障快樂生活的方法是「生了再婚」,甚至「婚育分離」。 台灣呢? 人性都是想往快樂的方向走的。 板上所言的「台女」、「台男」的面貌, 或者,任何人的任何面貌, 可能都是在追求快樂的企圖心下所形成的。 一直批評這些人的面貌, 是為了……阻止他們快樂嗎? 還是想「教導」他們:快樂不是這樣的,早些聽勸,回頭是岸? 這些理由聽起來都很不實際、沒有效益啊! 最實際的做法, 就是看著你喜歡的、有價值的人就好, 那些單親者、或那些沒價值的, 到底為什麼要去理他們? 台灣的單親者快不快樂呢? 想起一位我前幾年結識的單親爸爸, 他幾次帶著女兒(學齡前)一起去開會或參與黑客松。 他們這對父女真是……太明顯的快樂了,互動好可愛,笑聲不斷。 另外一提:他女兒從母姓。 (連他自己都從母姓。) 我猜他一定會被板友列為最沒價值的男人吧, 即使現實生活中的他成立了一個這麼有魅力的小家庭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.33.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1600268795.A.8EC.html
szss8765: 所以你提出的例子是把大前提先去除了(福利好這部分,就 09/16 23:14
szss8765: 像對於版上在提的有沒有生活品質的部分),如果移除了這 09/16 23:14
szss8765: 個條件,我記得之前描述到這部分的價值都和一般單身的沒 09/16 23:14
szss8765: 有區別 09/16 23:14
abby2007: 如果你在單親媽媽串也有同樣立場的發文,我真的敬你立場 09/16 23:16
abby2007: 如一 09/16 23:16
twmarstw7758: 你在講啥? 北歐是全球最憂鬱的地區了 09/16 23:16
voncroy: 認為他們會開心是因為人口密度低 09/16 23:18
KENDO777: 沒有血緣怎麼可能會有愛~~ 09/16 23:18
KENDO777: 你想看到老二老三老四一起霸凌老大的家庭嗎 09/16 23:19
twmarstw7758: 你把你例舉的國家人口加一加都沒台灣人多 09/16 23:19
voncroy: 福利好是因為榨取了邊陲國家的資源... 09/16 23:19
twmarstw7758: 國土面積卻比台灣大 09/16 23:20
twmarstw7758: 對比起來你也會很友善包容 09/16 23:20
oxhill: 北歐福利超好.國家幫你養小孩.來自父親金錢的提供就不再重 09/16 23:21
oxhill: 要. 09/16 23:21
KENDO777: 北歐就是共產國家啦~左派sjw聚集地 09/16 23:21
nonocom: 小孩的成長過程最好要有父母參與 人格比較齊全 缺一不可 09/16 23:30
nonocom: 或是說父母表裡不一 小孩長大之後很容易陽奉陰違或過河拆 09/16 23:31
nonocom: 橋 應該說選邊站啦 翻臉跟翻書一樣快 09/16 23:31
nonocom: 同情心比較弱的人跟人的相處很容易吃虧 當然嘴吧甜會做人 09/16 23:32
nonocom: 理 09/16 23:33
nonocom: 短期之內不虧 但長期來說人脈培養還是輸正常人格的小孩 09/16 23:33
nonocom: 他們很難體會什麼是愛 關心陪伴同理心 可能早熟但也勢利 09/16 23:34
nonocom: 而且愛說大話 愛灌水 懶惰 自私 執行能力差 嫉妒心重 09/16 23:37
abby2007: 樓上有想過孔子這個單親家庭出身的人嗎=_= 09/16 23:37
abby2007: 歧視跟無知的臭酸味都從你刻板印象的文字裡飄出來了 09/16 23:38
nonocom: 我是說絕大多數是這樣 另孔子是喪父 而且他的媽媽很堅強 09/16 23:38
nonocom: 我是說絕大多數是這樣 另孔子是喪父 而且他的媽媽很堅強 09/16 23:39
nonocom: 我沒有歧視 小孩的成長過程很重要 而且確實容易遇到歧視 09/16 23:39
KENDO777: 鄭捷也是單親出來的阿 09/16 23:40
szss8765: 共三小,阿,抱歉,什麼要父母參與 09/16 23:40
nonocom: 有些心機大人會利用這一點攻擊小孩 造成小孩陰影更重 對 09/16 23:40
nonocom: 同伴更容易有敵意 競爭意識 09/16 23:40
KENDO777: 陳進興也單親的,只要是罪犯馬上就變身單親子女 09/16 23:40
szss8765: 孔子喪父,他的媽媽很堅強,這段話充滿歧視阿.... 09/16 23:41
nonocom: 藍心湄就有說過爸爸媽媽的愛對她很重要 差點離婚但沒離 09/16 23:41
nonocom: 她感謝爸爸包容媽媽硬脾氣 讓她在滿滿的愛裡面長大 09/16 23:41
szss8765: 歧視無雙嗎? 09/16 23:42
KENDO777: 只要是雙親家庭就一定有滿滿的愛啦,阿門 09/16 23:42
nonocom: 韓老師也有說過 陰陽協調很重要 她也是差點單親 09/16 23:42
KENDO777: 把小孩關狗籠潑熱水只是一種愛的表現方式 09/16 23:42
KENDO777: 恨鐵不成鋼 09/16 23:42
nonocom: 不一定雙親就有滿滿的愛 很多都是假掰夫妻 看星盤看的出 09/16 23:43
nonocom: 來哦~ 這種小孩最會陽奉陰違了 跟他的父母一樣 09/16 23:43
nonocom: 像藍心湄就不會 而且對員工很大方 對乾兒女也很好 09/16 23:44
KENDO777: 所以雙親也不會有滿滿的愛喔 09/16 23:44
KENDO777: 那怎樣才會有滿滿的愛呢?信耶穌嗎 09/16 23:44
szss8765: 哪種小孩?可以引用一句完全不歧視的話嗎? 09/16 23:45
KENDO777: 單親不會有滿滿的愛雙親可能也不會有 09/16 23:45
nonocom: 其實看小孩的也看的出來父母會不會不合 算是一種共業關係 09/16 23:45
nonocom: 不能說是小孩帶屎父母 而是說小孩註定會出生在那種家庭 09/16 23:45
KENDO777: 那以數學機率來說單親小孩跟家長合的機率比較高欸 09/16 23:45
KENDO777: 你雙親要看兩個家長合不合,單親只要看一個 09/16 23:46
nonocom: 傾向是很高的 所以啊 我們要常常關懷別人 不要塞弄離間 09/16 23:46
abby2007: 我對這個帳號有印象.....多年老帳號但是邏輯清奇。講的 09/16 23:46
abby2007: 好雙親家庭的人每個都個性正直又健全嘞呵呵 09/16 23:46
nonocom: 才能在滿滿的愛裡長大 這也是一種陰德哦 09/16 23:46
KENDO777: 單親家庭小孩人格不齊全,個性有缺陷 09/16 23:46
KENDO777: 我沒有賽弄離間 09/16 23:46
abby2007: 結果一篇正經討論文遇到一個滿嘴歧視+刻板印象+跳針的瘋 09/16 23:47
abby2007: 狂推文整個大亂 09/16 23:47
szss8765: 依照你這樣說,那單親跟雙親有什麼差異呢?反正都是注定 09/16 23:47
szss8765: 生在這裡了 09/16 23:47
KENDO777: 但是雙親家庭沒有滿滿的愛要怪別人離間嗎? 09/16 23:47
KENDO777: 用刻板印象來論述真方便 09/16 23:47
abby2007: 照某N的邏輯,我猜測他是單親家庭 09/16 23:47
KENDO777: 雙親家庭=滿滿的愛,單親家庭=陽奉陰違 09/16 23:48
nonocom: 你又看不到你的靈魂 靈魂是不滅的 生生世世 09/16 23:48
KENDO777: 以後單親就變成罵人的話了,你單親阿 09/16 23:48
KENDO777: 意指你陽奉陰違過河拆橋個性有缺陷 09/16 23:48
szss8765: 喔喔喔喔,那我還是不明白你的論點,單親跟雙親的差別誒 09/16 23:48
nonocom: 你的問題太深奧 我可能不用講生生世世 但也要很久很久 09/16 23:49
abby2007: 我的靈魂正在推文打字譙人啊我都在操作了我是幹嘛要看我 09/16 23:49
nonocom: 如果你能拿出慧根了解我的不可說 09/16 23:49
abby2007: 的靈魂 09/16 23:49
KENDO777: 所以好的靈魂滿滿的愛但是在單親家庭就會變成 09/16 23:49
nonocom: 一點就透惹 09/16 23:49
KENDO777: 陽奉陰違過河拆橋!? 09/16 23:49
abby2007: 我是也看不到你靈魂啦,但是腦袋空空的人靈魂會放在哪我 09/16 23:50
abby2007: 的確也想知道啦 09/16 23:50
KENDO777: 一個單親家長想給小孩滿滿的愛但是傳遞到小孩就會變成 09/16 23:50
KENDO777: 雙面人? 09/16 23:50
KENDO777: n大你單親喔 09/16 23:51
nonocom: 我嗎 不是啊 差一點 09/16 23:51
KENDO777: 你靈魂已經發出空空的愛,你一定是單親 09/16 23:53
abby2007: .......某K我佩服你,真的XD 09/16 23:54
nonocom: 我很強大 單親也影响不了我 而且我滿滿福報 阿爸不敢跑啦 09/16 23:55
tatlacz: 我同事生了三個都還沒跟他伴侶結婚,但是住在一起。台灣 09/16 23:55
tatlacz: 人比較像是結婚後用法律綁住對方。 09/16 23:55
szss8765: 我相信n大的爸爸應該是不敢跑啦,我是不知道有沒有滿滿 09/16 23:57
szss8765: 的福報,但應該是他的因果 09/16 23:57
nonocom: 每一個人都有自己的因果 跟人之間也另外有一套因果 交織 09/17 00:02
goldencorn: 批踢踢殘存的老屁股最喜歡整天給別人指教啊 09/17 00:02
nonocom: 而成一個大因果啊 09/17 00:03
nonocom: 不然是要多滿 有就好了啊 知足就好啊 09/17 00:03
nonocom: 我又沒針對誰 也不認識你們 就事論事 別那麼敏感好咩 09/17 00:04
winken2004: 推 09/17 00:06
szss8765: 你說的好,就事論事,你講的扣除歧視的部分我還蠻認同 09/17 00:12
szss8765: 的 09/17 00:12
itsjustagame: 單純拿他國比本國是最蠢的 各方條件差那麼多 09/17 00:25
KENDO777: 扣除歧視的部分就只剩廢話的部分... 09/17 00:25
itsjustagame: 文化就天差地遠了 好歹也拿東亞國家來比 09/17 00:25
luswtin: 所以你是住在冰島? 09/17 00:26
hsda: 他們部分國家同居超過一定時間 權利義務與結婚也差不了多少. 09/17 00:34
hsda: ... 09/17 00:34
yaokut: 某些人認定:要符合他們的既定認知跟形象,才能被稱為有價 09/17 00:34
yaokut: 值。不符合的,不會列入他們的選項,所以批判是可以的,也 09/17 00:34
yaokut: 是剛好而已。某方面來講,也挺悲哀的~ 09/17 00:34
revorea: 那個,相關不等於因果。 09/17 00:40
SWALLOW0716: 隔壁婚姻版剛好有再婚爸爸資源分配問題的討論 09/17 00:49
revise: 好爽喔 可以打炮中出不養耶 有夠幸福 09/17 00:50
uwmtsa: 找不到男人就換個立場說不用男人 09/17 00:54
uwmtsa: 不需要男女,幹嘛來男女板蹭? 09/17 00:56
hihihi45: 養小孩實在是太貴了 09/17 02:12
lolicat: 拿台灣環境跟北歐那種國家比?哈哈哈哈哈哈 09/17 03:37
bndan: 純虛福利問題..台灣資源如何大家有目共堵 如果走向左派那種 09/17 04:36
bndan: 最後會變成開心的島還是一切廢虛化的原始島(這兩者不互斥) 09/17 04:37
bndan: 就是看待者的觀點問題了..不是冰島多有問題 而是在階級體制 09/17 04:37
bndan: 下的台灣 是"相對多人"比較偏好的台灣..就這樣 09/17 04:38
L1ON: 你意思是先幹砲再說就對了 09/17 05:19
lovelybird: 社會福利不一樣完全不能比較 09/17 06:18
PttCraft: 路邊的野狗最爽 09/17 06:18
foxvera: 很低,不過如果是可以請專業24HR保姆的那種有錢人,則無 09/17 06:46
foxvera: 所謂 09/17 06:46
foxvera: ※純回標題 09/17 06:54
dogbydog: 不丹是第一名,冬天沒熱水 09/17 08:05
dogbydog: 可以這樣歸納嗎? 09/17 08:06
bearKQG: 根本不能比 09/17 08:19
garyjade: 推 09/17 08:25
bbbing: 婚姻版正好有個案例,女生嫁了個老公,老公有小孩前妻養 09/17 10:31
jejeyu: 但書其實是孩子的生存資源受到國家保障 09/17 11:39
kenzzsjuntt: 難怪耶穌是大家的父啊~ 09/17 11:46
ivyvi012012: 北歐國家生育福利很好吧 和台灣狀況不一樣 小孩是國 09/17 11:51
ivyvi012012: 家養的 09/17 11:51
pierides47: 北歐國家稅率很高椰 願意薪水近一半拿去繳稅再說福利 09/17 12:44
edith01: 有盲點,1養育小孩的社會福利與老年或失業福利是否很好, 09/17 13:04
edith01: 有盲點,1養育小孩的社會福利與老年或失業福利是否很好, 09/17 13:04
edith01: 好到不用太過擔憂基本未來生活2就算未婚同居,在法律上是 09/17 13:04
edith01: 否幾乎同等配偶權3懷孕是否能依自己意志決定生或墮胎。人 09/17 13:04
edith01: 家非婚生子女能這麼多,是這些因素綜合的吧 09/17 13:04
bbbing: 社會福利是很根本的原因,但社會福利更根本的是稅金和GDP 09/17 14:04
bbbing: 現在壓榨成這樣,GPD都還那麼難看,政府敢降工時還增稅嗎 09/17 14:05
cakeman1212: 不是吧 妳圖不就說in consensual union佔大多數,那 09/17 14:36
cakeman1212: 就是大部份父母仍同居維持伴侶關係,只是沒結婚吧 少 09/17 14:36
cakeman1212: 帶風向 09/17 14:36
NakedLife: 我應該就是最後兩段講的那個爸爸,不過要澄清一下 09/17 14:41
NakedLife: 我跟孩子的媽沒結婚、同居一起撫養小孩,所以不是單親 09/17 14:42
NakedLife: 但我自己則是由我媽單親撫養我長大,我實在不太明白 09/17 14:46
NakedLife: 到底為何沒事要去評論別人選擇與單親家長交往的選擇… 09/17 14:48
ru899: 咦咦咦樓上本人 09/17 15:07
szss8765: 挖,舉例舉到本人出現,你也是棒棒 09/17 15:11
shownlin: 沒有學過統計的大概就會這樣歸納 09/17 21:01
getbacker: 問題是北歐社會福利超好,單親最大的問題就是資源不足 09/17 22:28