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講到這個,我也有一點蠻好奇想問各位的 不過我的重點比較針對於「拒絕」後還繼續騷擾的情況 這個「拒絕」,想問一下各位你們都是怎麼拒絕的呢? 因為我自己觀察的經驗,直男以為的拒絕跟女生以為的拒絕好像不太一樣 看直男行為研究社的確有很多明確拒絕,還繼續盧的那先另說 但是看了前篇留言,也有人說被搭訕當下會不知所措,不太敢拒絕 讓我想到一個例子 A跟B是朋友,只是A常常開B不喜歡的玩笑,B以為她的表情或是行為會讓A知道她不喜歡, 但是其實A根本沒發覺到B不喜歡這樣,因為他跟別人這樣開玩笑也沒人說什麼,直到某天 B? 然後A才發現B其實不喜歡這樣,同時他也惱怒那你為什麼不一開始就好好說。 不知道比喻能不能表達出我的意思 我個人認為,看不懂別人婉轉拒絕的確需要改進 但是當你婉轉拒絕跟暗示對方看不懂,你也沒有更明確的表示的話 那對方覺得你沒有拒絕,以為你可以接受,那也無可厚非。 ---------------------- 6/27 更新一下 雖然不知道還會不會有人看到 不過我還是對部分留言做一些回復 其實上面那個案例只是當時隨意舉例 真正的核心不在男女也不在玩笑 朋友或同事同學,講得一些話、做得一些行為,讓你感到不舒服或不快的時候 這個時候如果你沒辦法明確表達你不喜歡這樣,擔心對方惱怒、交情破裂、對方後續說你 壞話...等 對方沒有明確接收到你的信號 所以對他來說你的回饋是一切正常的 那表達不快或拒絕的程度要到什麼地步,才能讓一般人發現,這個界線,才是我發這個文 想探討的 然後我個人覺得,表達拒絕跟不愉快,並不代表給對方難堪或是要破口大罵對方 至於有人說被拒絕後遇到對方腦羞導致上了社會新聞頭版 如果這篇的後續有人看到有興趣,我再回復 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.15.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1656091802.A.B88.html
sakurammsrx: 就單純A不會讀空氣R06/25 02:04
sakurammsrx: 正常在社會上碰撞過,至少在第一次開玩笑時會問對方 06/25 02:05
sakurammsrx: 介不介意,而且不會一直開同樣事情的玩笑吧06/25 02:05
wavuqu: 有些人表達的就是比較隱晦 怕傷感情 06/25 03:03
almondchoco: 開別人玩笑本來就是極需要注意的事了06/25 03:04
almondchoco: 明明最好的方式就是自嘲,為什麼一定要開別人玩笑 06/25 03:04
almondchoco: 很多人就是為了給別人面子和台階才不一開始就拒絕06/25 03:05
almondchoco: 難道有人希望每個人都不給面子一開始就義正辭嚴嗎06/25 03:05
iLeyaSin365: 默認是騷擾,你只能在一定侵入程度下把它變得不是騷06/25 03:13
iLeyaSin365: 擾。06/25 03:13
iLeyaSin365: 就當路邊有人走過來開始挖你鼻孔吧06/25 03:13
nowherechii: 我被搭訕都是趕蒼蠅式揮手一句話都不說06/25 05:29
nowherechii: 如果推銷跟要錢算搭訕的話….06/25 05:29
Benefits: 這就是“處女座(女)的禮貌”,過度的禮貌06/25 07:59
flutter8: 我個人認為,是對方還沒社會化,不然一定要對方當場讓06/25 08:11
flutter8: 他難堪嗎:)06/25 08:11
smileray: 就直接說趕車...06/25 08:36
smileray: 我都戴耳機低頭玩寶可夢 對方看到是臭宅就遠離了,有的06/25 08:37
smileray: 人不是不會拒絕 是不想吧06/25 08:37
oouso: 嚴正拒絕後遭到暴力對待的例子好像最近在哪國看到過,惱羞06/25 08:49
oouso: 反過來罵人的例子也不少啊,有夠難做人06/25 08:49
s314159: 一定要別人給你難堪才知道對方拒絕,連讀空氣都不會學什 06/25 08:49
s314159: 麼搭訕06/25 08:49
PECVD: 顆顆, 不被對方給個難堪幾次, 怎麼知道讀空氣是什麼 ? 06/25 09:12
Veronicajin: 以前:不想口出惡言以和為貴,現在:蕭婆化06/25 09:38
Veronicajin: 世界上的白目仔就是特別多,不當面幹剿就是對不起其 06/25 09:43
Veronicajin: 他正常人06/25 09:43
Veronicajin: 想學搭訕就去做陌生開發啊,直接面對血淋淋的社會現 06/25 09:44
Veronicajin: 實,成功還有錢拿,花錢跟大師學搭訕,噗06/25 09:44
PECVD: 哈哈!樓上你一看就知道是不懂的06/25 09:47
bndan: 搭訕就是陌生開發...= = 跟人學的價值復盤和指引方向...06/25 11:45
bndan: 付錢跟人學習東西 除了"知識"外 其他的重點就是增加經驗價06/25 11:47
bndan: 值和指引方向或規畫方向..每個項目學習都是這樣阿...06/25 11:48
serflygod: 其實你講的例子對方不是後來明確表達了嗎?就當場爆氣06/25 11:53
serflygod: 阿06/25 11:53
kytal: 就是不要跟女生講話就好了06/25 11:55
minishiva: 不過不是有女生直接回滾被檢舉沒品到文章被消失?更不06/25 11:59
minishiva: 要說有被打的。想拒絕但不想搞得場面尷尬自己人身安全06/25 12:00
minishiva: 有疑慮啊06/25 12:00
sakurammsrx: 我覺得這不是男女問題,就算同性也是有那種搞不懂分06/25 12:38
sakurammsrx: 寸的人06/25 12:38
JOHN001123: 臉06/25 12:39
claire1999: 你這個算是從上帝視角看問題吧06/25 13:11
claire1999: 我以為對方有看懂我的婉拒 06/25 13:11
claire1999: 但對方其實沒有 所以繼續搭話06/25 13:11
claire1999: 從我的角度來看對方就是被拒絕還在繼續騷擾啊 06/25 13:11
ToTakeWing: 明確拒絕有時會被腦羞成怒的人罵06/25 13:12
ToTakeWing: 惱 06/25 13:13
PECVD: 所以從C的推文來看, 基本上沒有 "犯意" 還是會變 "騷擾"06/25 13:22
PECVD: 現在 "騷擾" 基本上已經變犯罪 06/25 13:22
iLeyaSin365: 樓上你的想法是什麼 對一般人的騷擾看法哪裡 你認為06/25 14:27
iLeyaSin365: 有什麼覺得不對的 還有 你認為應該如何 可以看你完06/25 14:27
iLeyaSin365: 整寫一篇論述嗎?06/25 14:27
iLeyaSin365: 有時侯不是客觀有什麼行為出現 就是不對嗎?06/25 14:29
AIBANINO: 人話都聽不懂搭什麼訕06/25 14:35
PECVD: 你有什麼質疑可以提出來, 論點的話我通常是不寫的06/25 14:45
PECVD: 如果你看不太懂什麼叫 "犯意"06/25 14:46
PECVD: 那就是因為你沒有 "明確拒絕" (因為是婉拒)06/25 14:46
PECVD: 所以對方沒有收到訊息, 因而繼續他的行為06/25 14:47
PECVD: 基本上他不一定有 "想要持續糾纏" 的犯意06/25 14:47
PECVD: 請問既然你沒有明確表示, 對方也無法理解06/25 14:48
PECVD: 你的 "騷擾" 用到哪種層級 ?06/25 14:49
PECVD: 客觀上所謂的 "騷擾", 還是你個人心態上主觀的 "騷擾" ?06/25 14:50
aunt: 拒絕的太直接 女生要負擔被殺的風險啊 譬如在捷運被搭訕男06/25 15:15
aunt: 坎脖子的新聞06/25 15:15
Rocosr: 要嘛被打死要嘛被潑酸,就算運氣好沒事,還是會在網路上 06/25 15:58
Rocosr: 的噁男罵沒禮貌,女生真的有夠難生存:)而且還有人說會06/25 15:58
Rocosr: 造成一堆人去上搭訕課,女生也要負起責任ㄏㄏㄏ 06/25 15:58
Rocosr: 而且明明就是遇到變態噁男追求糾纏,因為追不到被殺掉,06/25 16:00
Rocosr: 上新聞還要被貼上情殺標籤、被說是遇到恐怖情人,到底情 06/25 16:00
Rocosr: 在哪???到死還要被噁男綁在一起06/25 16:00
coca5108000: 社會一般人都不太會用太強硬的口氣拒絕啦 人以和為貴 06/25 16:46
coca5108000: 而很多PUA課程就是抓住這個點讓學員拼命盧06/25 16:46
coca5108000: 這種街頭搭訕會起爭議的點也是因為不斷被盧這點06/25 16:47
EthanWake: A不夠社會化06/25 17:16
Guadai: 好像不去冒犯別人很難一樣06/25 17:32
ii9: 醜哥就不要鬧了好嘛~XD06/25 17:33
abby2007: 不要冒犯別人對這些咖來講就是很難啊,因為白目06/25 18:27
iLeyaSin365: 我 是沒有什麼質疑啦 我大概懂你無法接受的是 :06/25 19:09
iLeyaSin365: 一個沒有騷擾的意思的06/25 19:09
iLeyaSin365: 男生在搭訕的時候06/25 19:09
iLeyaSin365: 因為女生討厭他這麽做06/25 19:09
iLeyaSin365: 他就自動成為該被責難的甚至是被責罰的對象。06/25 19:09
iLeyaSin365: 但是看起來一般人是認同這個邏輯,而你不認同 所以06/25 19:09
iLeyaSin365: 爭執,是吧?06/25 19:09
RaiGend0519: 快步走開就好惹,一堆在那邊嗨不好意思哈嘍看惹就沒06/25 20:18
RaiGend0519: 好事06/25 20:18
onsun: 爆發了還說別人一開始不說的人 一開始就說清楚 絕對也會不 06/25 21:27
onsun: 爽的說 只有你這麼開不起玩笑,因為事實上人並非考慮對方06/25 21:27
onsun: 喜不喜歡,因不能分辨而沒停止行為,而是即便反應負面,看 06/25 21:27
onsun: 對方對自己「不會怎樣、沒威脅」就覺得可以繼續下去06/25 21:27
onsun: 最後就推說 看不懂、不知道(也真的沒去想對方意願)而已 06/25 21:31
yahoody: 騷擾就騷擾還考慮犯意勒,哪一個騷擾的會認知到自己在騷06/25 21:37
yahoody: 擾,每個都嘛講自己在搭訕 06/25 21:37
linlett: 檢討受害者06/25 23:42
himyself: 所以B如果在第一次開玩笑時就大罵A,A的感受如何不重要06/26 00:13
himyself: ,但他如果跑去跟朋友圈/同事亂講話,你覺得大家會怎麼06/26 00:13
himyself: 看B這個女生?這件事就是A有夠白目衍生出來的,他要馬06/26 00:13
himyself: 讀懂空氣、要馬閉嘴,這一切都不會發生,怎麼好意思怪別06/26 00:13
himyself: 人?!06/26 00:13
himyself: 如果B一開始就像鄭家純那樣說「滾!走開 」,伴隨而來06/26 00:16
himyself: 的耳語會有多可怕?你舉的案例完全是男生問題,女生沒06/26 00:16
himyself: 有明確表達say no 不代表男生可以為所欲為好嗎!06/26 00:16
dodoru: 我覺得這很難說是B表達不夠明確。06/26 14:07
dodoru: 因為現實生活中B可能覺得表達夠明確了,06/26 14:07
dodoru: 很可能就是A一廂情願認為不夠明確而已。06/26 14:08
dodoru: 而且很多狀況也關乎到修養,不是說大家多假掰要裝得很假很06/26 14:08
dodoru: 有氣質很迂迴婉轉。06/26 14:10
dodoru: 但現實中的A往往是要人破口大罵X你娘、X媽的不要再OOXX才06/26 14:10
dodoru: 有點意識到對方不想要他這樣。 06/26 14:12
dodoru: 那難道A沒有第一次對話就破口大罵就是太婉轉嗎? 也不是吧06/26 14:13
dodoru: 而且動不動就破口大罵女生也怕被打被分屍之類 06/26 14:14
※ 編輯: Liberius (58.114.15.133 臺灣), 06/27/2022 05:13:01