Re: [閒聊] D. Lowe

[WindCloud (我的好友名單爛了)]

※ 引述《WindCloud (我的好友名單爛了)》之銘言：
老實說我很怕這種討論文章會變成情緒化的戰文（那你還敢回文，捏）
所以我相當斟酌我的用字遣詞和語氣，避免造成謾罵與火氣。
儘管進不了季後賽總是得拖個戰犯出來鞭以洩怨氣（喂～），
但還是希望小弟的文章只是拋磚引玉地引起激盪，
讓參與討論的大家都能互相補充正面能量。

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: 推 opqasd      :說Wren很保守對他說不太公平吧, 季初他才弄來了Uggla,
: → opqasd      :還簽了個長約, 跟簽Berkman 這會比較不冒險嗎?
: → opqasd      :要說簽comeback player, 去年也簽了Glaus
: 推 opqasd      :簽Berkamn---眼睛一亮
: → opqasd      :交易Vazquez跟Uggla...不算眼睛一亮
眼睛會不會亮還要看付出的代價，簡單說就是「只花 $50 就簽中樂透」。
比方花那麼多錢簽 CC，我想不會有人的眼睛發亮的。
很抱歉，這是小弟主觀的認知，還請海涵，也歡迎批評指教。

當年交易瓦哥送出去的主菜是和 Hanson 一起在 AFL 屠殺的鐵捕花兒
與再不濟也是強力工具人甚至能站先發 SS 的利利橋。
扣掉在洋基的日子不看，瓦哥再怎樣也是個能吃局數的三號甚至二號先發。
當然最後 CYA 票選第四名是超出預期，但我個人並不覺得這個交易
有到讓人眼睛一亮的程度。

簽 Glaus 就比較符合讓人有機會眼睛一亮的程度，尤其五月份開始爆發，
黑娃被觸身球打到後更幾乎是靠他一個人扛下整支打線。雖然最後又軟掉，
然後失去 Cox 的愛，但平心而論這確實是 Wren 少有令人期待會再發生的交易。
只可惜，就差那麼一點點。

交易阿瓜然後延長合約，這根本是很合理也很安全的投資。
看看他的年紀和歷年表現，萬一真的鳥掉也只能說衰洨，
就好像紅襪簽下發球機一樣，沒有人會訐譙 Theo 的。

首先我沒有說勇士該追白肥，但真的要比較的話，
白肥在合約年肥到不成人形鳥掉，頗有 07 年安豬的風格。
看看 08 年到現在的安豬，嗯？

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: → opqasd      :ATL一年90M上下的預算就是這麼多, 你要他怎麼冒險?
: → opqasd      :我相信如果有多10M給他花, 整個布局的方式也會不一樣
: → opqasd      :比如說多10M說不定這季Pence or Beltran就落袋了
: 推 bounds      :預算有限下,老史跟老葛真的沒辦法賭下去
就是預算不夠多才需要冒險呀，o 大和 b 大或許認為要高投資才叫做冒險。
關於這一點或許是彼此認知的差異，恕小弟不多言了。

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: 推 MizunoTako  :簽Lowe的時候好像已經沒有老史可以用了XD
: → MizunoTako  :當時不簽Lowe...搞不好他就去梅子了
: → MizunoTako  :大概就跟Pence去費城差不多這樣XD
我並沒有說不該簽 Lowe，我的前文也有說這是很合理也不得不的交易，
但我的看法就是很安全，即使當年 Lowe 根本就是每場穿瓦哥的球衣上投手丘，
我還是會說這筆交易是打安全牌，一點也沒有讓人眼睛一亮。

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: → MizunoTako  :不過Wren到現在還叫沒有做什麼眼睛一亮的交易喔？
: → MizunoTako  :要說Infante是賽到就算了，JJJ跟Vaz不都是他換來的？
基本上「賽到」就是個讓人眼睛一亮的重要關鍵，而且還是拿假貨還來的，
所以我非常同意交易來 Infante 和 Ohman 對球隊的幫助非常大，
尤其是 Infante，不但會打會跑會守還發揮剩餘價值換來阿瓜。
感謝 M 大的提醒！

JJJ 的話我必須說後見之明來看才會覺得賺到，標準的 JS 風格。
當然這是很成功的交易，該給 Wren 的掌聲一定會給，
但有人會說這是個賭注嗎？會有人說這是簽樂透嗎？
我想應該沒幾個人這麼想吧。

瓦哥的交易就不贅述了，理由已經列在回應 o 大的段落中。

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: 推 kingwei520  :另外瓦哥來到國聯 一般預期成績會向上修正是合理的
: → kingwei520  :不算是什麼眼睛一亮的交易 JJJ的話就算是了
: → kingwei520  :阿瓜再怎麼說也是個連4年30HR以上的人 應該算有實績了
先感謝 k 大認同小弟（拜），但老實說我不同意「來國聯會上修」這個論點。
瓦哥就算只拿出在白襪時的身手也依舊是個很不錯的先發，
我依舊會給予這筆交易正面的評價，但眼睛就是不會亮。

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: 推 synchron    :簽Berkman很賺沒錯, 不過簽他的問題在於他就算
: → synchron    :不打出今年的成績, 他也是一個everyday player
: → synchron    :而他能守的位子是1B, RF..我想你應該知道我要說的了
我並沒有說勇士應該去追 Berkman，討論這個就有一點離題了。
只是別忘記 LF 是空的，而且通常能站 RF 就一定能站 LF。
所以 Wren 當時的選項有：

1. 交易阿瓜，把 Prado 丟去 LF，；
2. 簽下 Berkman 守 LF，Prado 繼續站 2B，
   還可以留下英方鐵和麥克蛋繼續蹲板凳和牛棚。

要以當時的角度甚至後見之明來看這兩個選項的優缺點，
足以開另一篇戰文了......

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: → synchron    :我覺得當GM的重點是以合理的代價拿到適合的戰力
: → synchron    :Vazquez, Uggla甚至是Bourn, 有人覺得這幾個trade
: → synchron    :的代價不合理or補強戰力這點不符合球隊弱點的嗎?
: → synchron    :我們球隊的薪資結購並不適合我們去買樂透
: → synchron    :像Glaus的那種案例是, 反正已經沒輒了, 又沒錢, 只好買個樂透
我完全同意 s 大的論點，我也百分之百覺得 Wren 的表現很不錯了。
但他就是個乖寶寶，很難讓人有「哇～～」的讚嘆。

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: 推 MizunoTako  :什麼叫眼睛一亮的交易啊？
: → MizunoTako  :難道是看交易來的選手能不能讓人眼睛一亮？
: → MizunoTako  :要原本大家都不看好的，突然交易來就暴走才算？
: → MizunoTako  :所以當年JS用小拉米換到Soriano不算眼睛一亮
: → MizunoTako  :因為Soriano本來就很強啦...是這樣看嗎？
如果說 Wren 長年擔任 JS 的助理所以 M 大認為 Wren 在這筆交易裡頭
貢獻良多甚至根本是他主導，好吧，就當作是這樣好了，
但問題在於當時根本打算 non-tender 小拉米了，只是豬頭 B 居然羊入虎口。
這個，應該是豬頭 B 讓人眼睛一黑才比較對吧 ^^;;

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: → MizunoTako  :看看當初Wren付出的代價跟談判完成的速度...
: → MizunoTako  :如果大家都知道Vaz強...那Wren為什麼就能交易到？
: 推 MizunoTako  :那國聯其他隊怎麼沒有搶著要？
: → MizunoTako  :怎麼讓Wren用這樣的代價就拿到了？
首先不知道當年有哪些競爭者，其次當年交易案的完整內容是
花兒 + 利利橋 + Jon Gilmore + Santos Rodriguez <------> 瓦哥 + Boone Logan

用花兒和利利橋為交易主菜的代價，我可不覺得有多小盤呀。
其他各隊端得出或者願意端出這樣等級的菜色換瓦哥嗎？
我看 M 大用「這樣的代價」來形容，對不起，
容易讓人誤會好像我們斧頭幫純心騙吃騙喝然後又得逞啊～

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以下的內容有點兒抬槓了，恕刪囉
感謝版友們耐心讀完小弟用來騙 P 幣的這篇廢文
（不要劣退我呀，拜託 XD）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.2.164.16
※ 編輯: WindCloud       來自: 129.2.164.16         (10/02 14:28)
推 bigmowang   :推一下囉^^
→ bigmowang   :其實就我看來論點只在於兩位對眼睛一亮定義不同
→ bigmowang   :Wind可能認為小成本有大功用1M表示出5M的價值
→ bigmowang   :而o大可能認為大約3M能有5M的價值就算是眼睛一亮
→ bigmowang   :差別應該是在如此吧
→ searoar     :對粒粒橋也太膨風了吧 打者屠殺AFL也只是練功而已
推 synchron    :Lillibridge當初在勇士的養成的確不順, 他到白襪
→ synchron    :也到今年才打出成績, 這段期間Vazquez都已經換三隊了
→ synchron    :我的意思是Lillibridge今年打出的成績, 如果不是假象
→ synchron    :那也是因為白襪會養, 當初從我們這邊離開的時候他
推 synchron    :頭上有Escobar,跟他同梯的還有Hicks跟Hernandez
→ synchron    :他對我們而言已經沒有其他的價值了.
→ synchron    :而花兒的例子就更簡單了, 他在AFL屠殺, 讓他的交易
→ synchron    :價值提高了不少, 但是他距離一個好的prospect
→ synchron    :光就手套&能否複製那年的成績這兩點,都是充滿疑問的
→ synchron    :在頭上有McCann的情況下,下面還有一個當時說防守很好
→ synchron    :的(忘記名子了), 他對於勇士也是就是一個交易的籌碼
→ synchron    :付出這樣的代價, 以我的觀點而言, 的確不大盤
→ synchron    :畢竟我們拿到的是一個MLB Proven+另一個MLB Ready
→ synchron    :的投手.
→ synchron    :另外對於打者屠殺AFL這點, 我覺得如果花兒當初是
→ synchron    :一個3A Top新秀,屠殺AFL的確是剛好練功熱熱身子而已
→ synchron    :但是以花兒當初的1A+的層級, 我認為AFL對他而言是越
→ synchron    :級挑戰, 他也證明了他能打更高等的怪. 所以屠殺AFL
→ synchron    :對他的交易價值有絕對正面的影響
推 MizunoTako  :我想原po的意思應該是指新秀價值的絕對值
→ MizunoTako  :所以可能可以把花兒在我們家沒位子，所以負擔得起
→ MizunoTako  :這個因素，暫時忽略。當然在真的交易是都要考慮啦
推 OalexO      :不過莉莉橋我記得那時候評價還不錯 雖然打的頗掙扎..
→ OalexO      :至少評價比Hicks跟Hernandez好這是沒疑問的
推 MizunoTako  :評價好是07吧，08打完身價應該是處於直直落狀態XD