※ 引述《JCeel (感謝耶穌)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 有時候是修養問題
: 時間: Thu Jun 14 11:10:50 2007
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: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : : ◆ From: 124.8.67.88
: : : 推 JCeel:那...可以請你說明嗎? 06/12 23:40
: : 1. 你希望我說明什麼呢？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不用說明了,因為您不喜歡推文所問的問題,所以不用了,抱歉冒犯您.
我不喜歡別人用推文問問題
跟不喜歡推文所問的問題，是兩回事
一是問問題所採用的形式，一是問題本身
用推文問
一是字打錯沒辦法修改，二是受到字數限制，三是要讓作者一直回顧自己文章
那都不是正式詢問的好辦法
:
: : 2. 我不喜歡別人用推文來問我問題
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: OK.為什麼?
已答
: : : → JCeel:那你說的重點是:"如果我們基督徒繼續人云亦云，被世界的價值 06/12 23:50
: : : → JCeel:觀主導解經和行事，那我覺得不管板存或是廢都沒啥用"嗎? 06/12 23:51
: : 這句話的講解就是下面那一段
: : 上帝也講過
: : 「甚願你們中間有一人關上殿門，免得你們徒然在我壇上燒火」
: : 那是責備以色列人的
: : 如果你們認為關板是因為有人來鬧，我覺得可能還會受到上帝更重的管教吧
: : Christianity板會亂到這個地步，原因是我們基督徒
: : 非基督徒的鬧場，我覺得不過是上帝的手藉他們來管教包括我在內的所有參與者
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看我在板上的表現,我的確是被管教了.
: 但是我卻完全不認同您的這看法.
你不認同是你的事
很多事我都講過，只是你們不信
: : : → JCeel:故,我們想"用鐵証去請人判斷有神"是流於世界價值的錯誤方式. 06/12 23:53
: : : → JCeel:罪人無法審判上帝的真理.是沒錯.但要怎樣向人介紹上帝? 06/12 23:56
: : 我覺得速食文化影響的層面太大了
: : 上帝本來就不是三言兩語可以介紹清楚的
: : （所以我不怎麼認同「四律」，那過份簡化了）
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嗯.您不認同的基督教內的觀點有點多...
因為這個世代教會不合聖經的地方很多
: : 我也不認為有一個「固定的模式」，上帝給每個人不同的性格、不同的恩賜
: : 如果問我怎麼向人介紹上帝，我認為活出「因信上帝而帶來的改變」就是第一步
: : 至於二三四五六
: : 那以後再說
:
: 面對那些人,我想就算活出基督的生命對他們也沒有用了.
: 因為他們恨的是我們所信的基督.
你最近經常表達「沒有用了」
我問你
基督在十字架上的時候，是不是也講一句「唉，這些人真是沒救了」
然後就直接升天回去？
如果不是，你最好想想你的抱怨出自什麼
: 他們有個特性,就是背逆,不順服權柄,自己要當王.
: Christianity 板開在宗教類,
: 被那些不信的人當作"增加知識"一般討論基督教這個宗教,而教主就是上帝、耶穌基督.
: 他們談論到上帝是多凶惡,甚至說殺人魔王.您覺得這樣有助於使人歸向上帝嗎?
有何不可？
我覺得目前的基督徒欠磨練
遇到問題也很少好好的去問牧師，問完之後也沒有再進一步找資料
大部分看到的問題，前人都已經有了答案，甚至已經在正統中有共識
不過是我們沒去找而已
我以前說過，現在再說
不要以為可以打造出一個「網路上的伊甸園」，溫馨環境之類的
那是不可能的，頂多只能弄出一個「網路上的象牙塔」
福音是要往外傳的，不是在基督徒裡面講來講去
有人來提問是好事
我們讀經還沒讀得那麼細
有人挑毛病，剛好可以刺激願意堅守信仰的人好好讀經禱告
: 而且,難道耶穌基督來是為了成立一個宗教自己當教主嗎?
: 這份信仰本來是非常喜樂的,卻在 Christianity 板流於教義的辯論,
: 使這信仰在此板變得跟世上隨便一種的宗教一樣.
: 我很確定我們不是宗教,因為宗教並無法施行救贖,
宗教無法施行救贖，信仰也無法
施行救贖的乃是 主自己
: 我們向人介紹上帝,難道是向人介紹我們這個教的教主?他有多好多棒?
: 人不認罪,永遠無法得到救贖,討論再多,都失去意義.
上帝若不施恩把悔改的心賜下，人不會認罪
上帝若沒有預備贖罪祭的基督，人一樣無法得到救贖
: 您說上帝藉由他們來管教我們,您覺得管教我們什麼呢?
: 上帝會叫撒旦來管教我們?
士師記13:1
以色列人又行耶和華眼中看為惡的事，耶和華將他們交在非利士人手中四十年。
撒母耳記下24:13
當大衛王犯了姦淫，上帝差先知給他的懲罰選項裡面，就有「被敵人追趕三個月」
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: 還有,您說話的語氣真的要改一改,我想這問題之前已經有很多人向您反應了.
: (給人的感覺很不好)
: 之前多次與您談話,我就已經發現這問題,只是礙於您認識聖經較深,沒跟您說.
: 但是現在我覺得,一個人就算認識真理較深,說話如此,也沒人會心裡服你.
: 只是會把你看作很懂聖經的一個人.
: 您說話給我的感覺,是"欠缺謙卑".
: 聖經說:"個人要看別人比自己強",我看過您在無名個人板的解經,很棒.
: 但是,你給我的感覺是,讓我覺得你沒有做到.
: 你給我的感覺是:
: 你的認識才是正確的,大家都要聽你的,你的才是正確的,因為你懂聖經較多,較會解經.
: 你似乎沒有給人發表自己內心想法的餘地.
: 發表了,也被您批,被直接沒有討論餘地地否定.
: 我想這樣的方式,沒有多少人可以接受.
: 我現在把話攤開來說,就是不怕因此無法讀到您的解經了.
: (之前不說,的確是有這個顧慮.還有您給人的感覺,的確會讓人產生這個顧慮)
: 我想,世上比您能解經,說話又沒您那麼讓人感覺難受的人,還是有很多的.
那你就去找他們，我並不介意
我沒有想過要有什麼固定的聽眾
我只簡單告訴你
不要一邊還在從別人那裡學東西，一邊就論斷教你東西的人是不是謙卑
這是更大的傲慢
別人所教導的你尚未學好，就自以為可以評論了
這也是近代基督徒的通病
自己聖經還沒有讀熟，也不先去問牧師
聽到牧師講道有不能明白、不能認同之處，也沒有進一步去詢問和找書
就開始覺得牧師不好，然後就對教會一堆事情有意見
所以才會三不五時看到有人問
「十一是否只能捐給教會」「基督徒談戀愛是否只能找基督徒」之類的問題
這些都是不好的
就這個層面
我也希望Christianity板暫時被廢
因為我不想有人從Christianity板得了一些七嘴八舌的結論
就在自己教會興風作浪
Christianity是幫助人認識聖經、認識 神的一個開端
而不是最後的結論
基督徒最好也不要以為有什麼「最終的結論」，因為聖經蘊含的奧秘太豐富
對聖經的經文詮釋，總要慎而又慎，因為 神是可畏的
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我新設的個人板在telnet://bbs.wretch.cc
P_R_Ultra板 光徑之思
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◆ From: 124.8.67.88
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.67.88 (06/14 16:31)