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作者Maybetrue (被世界遺棄)
看板Brethren
標題Re: [分享] 小組
時間Fri Jul 31 11:21:33 2009
我一邊思索... 也許是我把我工作的習慣帶進討論。我最討厭有人 一直說這東西錯又說不出所以然，雖然我沒有聖經的根據在手上， 但我認為這等人是說謊者！我就是希望你說個所以然，公諸於世， 不需要口說無憑。你口說無憑的態度還扯到我身上，連我愛不愛神 你都看得挺「透徹」的。我再實實在在的告訴你，你是何人？居然 看過於自己所當看的？公開論斷人的，豈能夠遮住眼睛宣告：「我 的焦點，卻是神？」 你說你的推文裡面沒有批評到李弟兄，請讓我指給你看。我的年紀 太小，我13歲的時候李弟兄病重過世，他的信息、訓練，我一概沒 有參加過。直到我20歲才悔改轉向神，摸索基督教世界的刊物。我 從 (1)刊物上、 (2)周遭的人事物來看，李弟兄確實常常蒙人紀念 但是是紀念他在福音真理的傳揚上身體力行，教導成全人無數，並 且在我們當中既沒有「權」、又沒有「利」。你口說無憑將他講為 另一個人，你這是否認他到極點。李弟兄是誰？值得你這樣恨他、 誤解他、否認他的一生卑微？ 我也要回去想想看，我為了一個口說無憑的人這樣動怒值不值得。 李弟兄是已經睡了的人，雖然跟我非親非故，我不過就是打抱不平 。特別是看同蒙恩的弟兄欺負不能為自己辯解的已睡之人，我就憤 怒。我要打住在這裡，真是學了活生生的功課！ ※ 引述《complexe (complex)》之銘言： : 你一直看人, 看李常受, 看G大, 看我, 卻唯獨不看神. : 我沒有"敵對"任何人, 包括李常受, 請勿自行引申, : 我只有一點, 就是生命讀經不會是全對的, 或是完整解開聖經的, : 李常受也是人, 他也是會錯的, : 李常受有沒有過度被聚會所高舉, 看你這樣極力維護他, 答案已經清楚得很, : 包含你回答G大的那一段, : 一個人要是能愛神這麼多就好了, 這麼愛李常受幹嘛. : 你幹麻在意我對地方教會的立場如何, 這根本不是重點, : 你幹麻在意我對生命讀經順不順眼, 這根本不是重點, : 你幹麻在意我對李常受或生命讀經怎樣想, 這根本不是重點, : 你建議我向神禱告讓地方立場的聚集倒掉, 你自己把這種話帶到禱告裡, 你覺得如何? : 你莫名其妙的動怒了, 因為你心愛的李常受被批評, 所以你連這種建議寫得出來@@ : 而我的推文裡, 哪一句批評他了? : 你以為我的重點是他嗎? : 本人原始推文如下: : 沒有人是完全的 並且再厲害 都只能窺見聖經一小小部分 : → complexe:李常受被聚會所過度高舉 卻是事實 彷彿他都不會錯 : → complexe:也許原po沒這個問題 聚會所這種過度高舉他的人卻大有人在 : 因為你的目光太多在李常受上面, 你的回文, 剛好印證我的推文而已, : 我為甚麼推文推那些文字, 我的重點是甚麼? 你根本沒抓到, 你只抓到要保護李常受, : 我根本不在乎今天是生命讀經還是誰誰誰, 或是哪本書, 這通通不重要, : 你的文章, 彷彿嗆聲說: 來阿, c某人, 證明你比李常受厲害阿. : 你的文章, 彷彿在表示: 李常受的生命讀經通通都是對的, 每個人都要很同意他才行. : 不同意又怎麼樣? 不必說我啦, 我不過是個蒙恩的罪人, 難道李常受就不是蒙恩的罪人? : 這世界上沒別的屬靈人嗎? 默默無名的人就代表他比較不認識神, 沒人比李常受屬靈? : 你的焦點, 通通都是保護李常受, : 我的焦點, 卻是神!!! : 我的推文, 不過只是提醒基督徒---要把眼光在神身上, 單單在神身上, : 並且要避免過度高舉人的錯誤, 因為人是何等渺小有限, 錯誤, 罪人. : 你卻看不出我推文的意義是為了這個, 卻只在一直保護高舉他, 這只是得罪神. : 讀經, 就是讀經, 不是讀聖經"並"生命讀經, 但我的意思不是說不能讀生命讀經, : 只是說他不是非讀不可的東西, 聖經才是非讀不可的, : 為何不讓神單單啟示你, 不讀生命讀經會怎樣嗎? 就不能信主嗎? 就不能讀經嗎? : 你們還有"追求生命讀經"的進度表不是嗎? 為什麼除了聖經以外還追求另一樣東西? : 何況, 生命讀經不可能全對, 誰敢說人的東西是全對的或是完全的? : 為何他不能被質疑? 他是神嗎? 我的推文裡根本也沒質疑他, 但為何人一定要同意他? : 如果有人認為除了神以外還有誰是完全的, 不會錯的, 這不是過度高舉人嗎? : 或是有誰能把聖經完全解開的, 而且保證不會錯的, 這不是過度高舉人嗎? : 而花時間po一篇文章保護人, 意義是甚麼? 不就是過度高舉人嗎? : 還是你不知道過度高舉人的意思是甚麼? 那你知不知道信徒應當高舉的只有神? : 我的重點, 是"信徒要單單看神, 人都會錯, 且很渺小, 只有神是完全的完美的," : 你的重點, 只在護衛他, 然後叫我提出一些我根本不在乎的事和人. : 我並不在乎他ok? 我在乎的是神, 是信神應當的態度是甚麼, 還有要避免甚麼盲點. : 人應當在乎的是神被高舉, 若有其他被高舉的都是偶像, 都是得罪神. : 李常受沒有教導你們說: 他是會錯的, 他何等要主的憐憫和保守, 請你們要單單看神. : 如果他大力鼓勵你們讀他的生命讀經, 那就算生命讀經寫得再好, 他的生命卻是驕傲. : 看看會所的甚麼錄影訓練或是晨興聖言等的教材是甚麼, 就知道有沒有過度高舉他了. : 不過只是提醒大家, 不要過度高舉人, 這句子不能帶給你一點反省, 反倒po了這篇. : 你說你有沒過度高舉人? : 你還要繼續po一篇高舉偉大的李弟兄嗎? G大連稱他李XX都不行, : 你以為我是被你的文章一激, 所以回了這一大篇好跟你辯論嗎? 真是這樣嗎? : 重新把眼光單單放在神身上吧. : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : : ^^^^^^^^ : : 多謝你的鼓勵 : : ^^^^^^^^^^^^^^ : : 為什麼你認為＂這麼輕藐＂ ？ : : 我個人喜好多稱讚有美德與值得效法的事情， : : 而此處討論可能有批評之虞，所以我不直接稱呼他的姓名，淡化處理。 : : 如果你認為李xx太輕蔑，我就改推李某人，我本來打李xx也就是這麼處理。 : : 很多歷史神學相關討論也都只呼姓，或是名，也常常沒有加尊稱， : : 作者也往往沒有輕蔑的用意。 : : 如果我對他有所不滿，也是在某些特定議題上的意見不合，不過此處 : : 並無直接涉及此議題。 : : 你應該是第一次看見我稱呼＂李xx＂，我也是這輩子第一次這樣表達， : : 我並沒有習慣常如此做。 : : 我的推文＂李xx也有經文解錯的,不過著作中也有幾段寫得不錯＂， : : 也承認李常受的著作的確也有寫得不錯的，也有經文解錯，正反面都有論述， : : 我個人認為Maybetrue你對稱呼的反應，可能會被別人解讀為＂過度高舉某人＂的反應。 : : 日常生活或是論壇中很多人使用神，或是耶穌基督相關的名號，用在感嘆語， : : 嘲諷語或是咒罵語，我也發現看到您有發文認為不敬的，結果你現在對某人的名號似乎 : : 更加重視，我個人認為反而會讓人傾向支持complexe大大的疑慮是有道理的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.104.123
推 JCeel:唐崇榮牧師不認李常受為主內弟兄,反認為李是異端. 07/31 11:25
→ JCeel:好像就是在基督神人二性的這個基要真理上李的論點是異端. 07/31 11:25
→ JCeel:在這個基要真理上李都錯了,他的生命讀經還能對到哪兒去? 07/31 11:26
→ JCeel:人成為神?你們李弟兄還真敢講啊! 07/31 11:26
→ JCeel:約一4:2 07/31 11:29
真是謝謝JCeel ，比起無來由的誤解，因為真理上的見解不同而被誤會要好的多了。 不過我現在應該要吃飯跟練帶動唱了 =w= 有機會再回答以上的誤會。 ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 11:36)
推 complexe:我回你信時不是說了 我的重點 是要看神 單單看神 07/31 11:36
→ complexe:不是因為李常受 重點不是否定"他" 而是否定"高舉人" 07/31 11:38
→ complexe:不講了 看你這篇回文和繼續高舉他 我就知道我白講了 07/31 11:38
推 JCeel:不用回了,早前在基板就已經見識到李給你們的觀念了. 07/31 11:40
推 complexe:謝謝JC大大 07/31 11:41
→ JCeel:什麼誤會?不對就是不對,難不成你講一講就會變對的? 07/31 11:42
推 JCeel:基督耶穌是救恩的源頭,對於基督神人二性的解釋超出聖經而錯 07/31 11:45
→ JCeel:誤,再由此去發展教義和觀念,那東西會是救恩真理?真是笑話! 07/31 11:45
先不要那麼激動= = 關於我們所持守的真理，這是網頁上就有公告的。關於主耶穌基督神人二性的真理 是沒有疑義的，可以自己去查來看。然後至於所謂的「成為神」，是指「生命和性 情上，但不在神格上」，請不要斷章取義。簡單來說我要答辯的是這樣。 請見信仰聲明： http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/faith.htm 所以JCeel 真的是誤會喔。吃飯先，弟兄們，see you later 。 ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 11:49) ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 11:51)
推 JCeel:之前我們的爭議點就在於,你們認為基督的肉身是受造的. 07/31 11:55
→ JCeel:既認為主的肉身是受造的,就不接受主是道成了肉身. 07/31 11:56
→ JCeel:因為道不是受造的. 07/31 11:56
→ JCeel:所以道直接成了的肉身本質應等同於道而非受造. 07/31 11:57
→ JCeel:主的肉身形象與人相同,但本質卻不相同;因他是創造,人是受造 07/31 11:59
→ JCeel:有理由主成了肉身就非造物主了嗎? 07/31 12:00
→ JCeel:聖經說得清清楚楚明明白白的,為什麼李的邏輯非要把這真理複 07/31 12:01
→ JCeel:雜化矛盾化?這擺明就是"不信"! 07/31 12:01
→ EzraKe:來2:14上 兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體 07/31 12:10
→ EzraKe:來2:14下 為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼 07/31 12:11
→ EzraKe:經上既如此說 還是說人的血肉是受造 主的血肉不是受造 07/31 12:11
→ EzraKe:若主的血肉與人的不同 這樣又要如何救贖我們 07/31 12:12
→ EzraKe:我們堅持 主耶穌是完整的神 也是完整的人 祂兼有神人二性 07/31 12:13
→ EzraKe:且不產生第三性 這是確切且確定的 07/31 12:13
→ EzraKe:主在創造中是萬有藉他而被造的一位 是非受造的這是真理 07/31 12:21
→ EzraKe:但同時主在救贖中 成為人有份血肉之體 成為受造之物 07/31 12:21
→ EzraKe:於神又有何困難 如果因人的邏輯有限來看“神能”的無限 07/31 12:22
→ JCeel:道成肉身＝主成為受造之物？異端！ 07/31 12:55
推 EzraKe:KJV Col. 1:15a Who is the image of the invisible God, 07/31 14:38
→ EzraKe:KJV Col. 1:15b the firstborn of every creature: 07/31 14:38
→ EzraKe:保羅在西一15如此說基督是the firstborn of every creature 07/31 14:40
→ EzraKe:那我說基督有份於血肉之體 成為受造之物 為要救贖受造之人 07/31 14:41
→ EzraKe:若這樣說是異端 那保羅the firstborn of every creature 07/31 14:42
→ EzraKe:要怎麼說 難道保羅也是傳異端嗎?? 顯然不是 07/31 14:44
→ EzraKe:是閣下沒有弄清真理就誤以稱此為異端了吧 07/31 14:45
→ EzraKe:而且希伯來書2:14也是出自聖經 難道說主有份血肉之體 07/31 14:46
→ EzraKe:但這血肉之體卻不是受造之物 那請問主的血肉是什麼??? 07/31 14:47
→ EzraKe:是血肉，卻又非受造，請將閣下的邏輯指出來吧 07/31 14:48
→ JCeel:為何要把神道成肉身可見的血肉限制在人對血肉是受造的認知? 07/31 15:46
→ JCeel:都說是神道成肉身了,這是基督的前提,難到還能倒過來說因血肉 07/31 15:47
→ JCeel:是受造所以基督是受造?你倒果為因嘛!與前提矛盾! 07/31 15:47
→ JCeel:李還說耶穌的肉身是罪身,所以一定要死.但正確的是什麼?耶穌 07/31 15:51
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dear JCeel弟兄阿，你講話要憑實據。我們書房的出版品有很多， 我「期待」你翻到某一頁是講到這個東西的。如果沒有！我會保留 你的紀錄。
→ JCeel:是全然無罪,聖潔的羔羊,祂死是代罪死,不是因罪死;我們人才是 07/31 15:52
→ JCeel:因罪死. 07/31 15:53
→ EzraKe:請問李弟兄何時說基督的肉體是罪身或有份於罪??? 07/31 16:25
→ EzraKe:KJV Rom 8:3b God sending his own Son in the likeness of 07/31 16:27
→ EzraKe:sinful flesh，聖經明說基督有罪之肉體的樣式卻無份於罪 07/31 16:27
→ EzraKe:所以請JCee1 一、指出肉體非受造的邏輯 二、指出李弟兄何時 07/31 16:28
→ EzraKe:說主耶穌的肉身有份於罪 07/31 16:29
→ JCeel:一、我上面已說了,按基督成了肉身,以其成了肉身判定基督成了 07/31 17:02
→ JCeel:受造物,是與其前提"道"成了肉身互相矛盾. 07/31 17:03
→ JCeel:二、出自李著希伯來書《生命讀經》:基督被釘死是釘死他裡面 07/31 17:03
→ JCeel:的撒但.人的肉體就是罪的軀殼,撒但的軀殼.基督既道成肉身,就 07/31 17:05
→ JCeel:是穿上了罪的軀殼,所以他也有罪. 07/31 17:05
^^^^^^^^^^^^^ Dear JCeel弟兄阿，你講話要憑實據。如果你繼續做沒有根據的污告， 我會保留並且highlight 你的紀錄。基督是無罪的，你說的跟我們受的 教導並不一樣。
→ EzraKe:第一點 你的邏輯因果有相當的問題 第二、我找了希伯來生命 07/31 18:22
→ EzraKe:讀經的69篇 並進行搜尋 並沒有你所指出的文字 07/31 18:22
→ EzraKe:希望你提出更明確的出處 勿以訛傳訛誤導他人 07/31 18:24
※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 19:26) ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 19:27) ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 19:32)
→ JCeel:我提出資料來源吧,請看: 07/31 21:31
→ JCeel:http://myblog.edzx.com/?18795/viewspace-2642 07/31 21:31
不過是找到一些空穴來風... 。我還以為你找到的是生命讀經上面 違背真理的地方。生命讀經的產生不是李弟兄坐在桌子前面寫出來 的，那都是在講台上以口述再經由弟兄姊妹轉乘文字出版成冊，只 要你找得到生命讀經有不符合真理的地方，其實你就可以說李弟兄 的說話有問題。關於JCeel 的質疑已經太多人檢驗過了，我不需要 擔心。但是在一些基要的真理上JCeel 你錯謬的指控你最好拿出台 灣福音書房出版的東西，告訴大家第幾頁有問題！否則你就是污衊 你自己的弟兄。
→ JCeel:其實不用我再說了,網路上很多資料,我引個頭,有興趣的人再自 07/31 21:38
→ JCeel:己去找資料吧.我不想再多說什麼.你們還真是護"主"啊! 07/31 21:39
→ JCeel:這"主"是誰,我就不明說了,大家心知肚明就好. 07/31 21:39
※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (07/31 22:05)
→ JCeel:我"自己的弟兄"?!唐牧師都不認他是弟兄了,你知道的,我支持唐 07/31 22:26
→ JCeel:還有,我根本不會花時間讀李的東西,因為時間寶貴. 07/31 22:27
→ JCeel:凡是和李站同一陣線,同樣觀念的,我不會輕易認為是弟兄. 07/31 22:29
沒關係= =a 我在我所持守的信仰上，仍然會稱呼你一聲弟兄。關於你上面挑戰 的這些點，你不接受解釋跟交通就算了。我尊重主，我也尊重你。 我仍然會繼續對我所看見的點和眾聖徒有所交通。 ※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (08/01 00:06)