Re: 雅各書1:10的貧富議題之相關討論

[theologe (そなたは無能だ)]

: → Geigemachen:我說的"接近"是指林前 1:27-28這類對比                10/08 01:38
: → Geigemachen:你引的林後9:8"充足"在希臘文指豐/足,不特指金錢富有   10/08 01:47
: → Geigemachen:雅各書用的是另外希臘字,專指金錢富有                 10/08 01:48
: → Geigemachen:林後9:8的perisseuo常用於非金錢的豐富,用於食物是     10/08 01:50
: → Geigemachen:吃剩多餘的,用於金錢有一例是指窮寡婦以外的人並不窮   10/08 01:51
: → Geigemachen:還有多餘..這個字用法與"富有金錢"的關連性弱          10/08 01:52
: → Geigemachen:至少常常不是窮人/富人對比,而是缺乏/有餘的對比       10/08 01:52
: → Geigemachen:語例 http://tinyurl.com/y8f59hp                     10/08 01:53
: → Geigemachen:包含你說的那節,35處也只有3處明顯是財富的貧富對比    10/08 01:56
: → Geigemachen:其他是不足/有餘(不見得真有錢),或是非金錢抽象的豐富  10/08 01:57
: → Geigemachen:對照保羅的用字,我認為雅各與保羅的觀念沒有明顯衝突   10/08 01:58
: → Geigemachen:保羅多講廣泛的豐富有時包含讓窮信徒變得不缺乏有餘    10/08 01:59
: → Geigemachen:保羅也講"貪財是萬惡之根"這種重話                    10/08 01:59
: → Geigemachen:從希臘文字彙分析來看,其實根本沒有什麼衝突的問題     10/08 02:00
: → Geigemachen:林後9:11用了一個動詞表示財財務富有,說明是為了行善   10/08 02:05
: → Geigemachen:這也符合雅各書譴責忽視窮人不援助主張                10/08 02:06
: → Geigemachen:雅各書譴責的是有錢人盛行為富不仁不肯救援他人的現象  10/08 02:07
: → Geigemachen:指涉富有者用了冠詞+形容詞結構,不一定指所有的有錢人  10/08 02:07
: → Geigemachen:可能指某些特定的有錢人,"富有者"的集合問題才是       10/08 02:08
: → Geigemachen:你認為衝突的原因所在,先確定集合是否是全部是關鍵     10/08 02:09
呃...嗚，該從何回應起呢？
用推文常會省略掉一些字、詞、說明，
是推文的限制也或許是bbs這麼容易起紛爭的原因？
題外話說完了...


讀了一下經文，發現
林前1:27-28的確有突顯「貧窮人受召」或「神國是屬於內在貧窮者的」，
如此這樣的耶穌及雅各書之重要神學命題或主張，
並且這裡的[軟弱悲賤愚拙對智慧強壯]，
我認為正好對應我對雅各書的神學性解讀:p，也就是
[貧對富]應超越字面所指的物質層面，而包含精神層面，
並對應於雅各書1:5-8的[在信仰裡對心懷二意]；
可以看出來，包含保羅林前的這三組對比，都是[少vs多]。

所以我其實並不是在argue或擴大保羅與雅各耶穌的差異，
我亦認為他們之間必有某種可以互相協調、互補的解釋方式。
但我不能忽視眼前明顯的差異--合一不應是混同（唐老大上身:p）

但我仍然覺得批判富足並不是保羅神學的重點（與雅各書相較而言；
保羅也沒有如耶穌那樣說到「有錢人很難進天國」
--其實雅各書講得比耶穌還要更極端），
畢竟林前1:27-28並沒有把物質上富足拿出來對比，
更沒有像雅各書那樣，對富足人的命運有著非常悽慘嚴厲的描寫--
1:11是今世的無望；5:1-6是終末或來世的悲慘。

而提前6:10亦是指著明顯的因財富帶來的道德問題--貪財，
沒有不分青紅皂白地直指字面上無道德問題的富足者。

至於你認為雅各書亦是在專指富足人對困苦人的不援助或其他道德問題上，
亦即，你認為雅各是指著特定的為富不仁者，而非全部富人
我認為這個觀點是可以考慮的（雖然我目前持不同觀點）
但除了你提到的希臘文文法問題待處理外
你把不援助困苦人擺在富足人的頭上這點，我覺得是與經文有衝突的
因為2:1-16對貧富大小眼、只說或口頭代禱祝福卻不實際行動去援助困苦人者，
皆是教會內的（不成熟）信徒，貧、富在這邊均是不成熟信徒大小眼的對象，
故不應把這些行為都歸予富人。

但2:6-7, 5:4-6講到富人的問題，更像是絕對的罪惡--不敬虔、殺害忠良等等，
雅各書中，邁向成熟中的信徒尚有選擇正確或錯誤道路以塑造自我的可能性
（1:2-4所謂「堅信」的追求），
但本書中的富人卻是早已惡貫滿盈，不是僅不援助窮苦人如此的等級而已XD

故我認為雅各書中的富人，一與在天路上能進能退的弟兄/信徒本質上大有差別，
二則是不能當作字面上的富人解，否則太過一概抹黑在物質上有足的人。

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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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※ 編輯: theologe        來自: 59.104.228.246       (10/08 04:24)
→ Geigemachen:你忽略了雅各書"富人"可能不是全體,倒數兩行推論跳躍
→ Geigemachen:你已經認為雅各書的富人都是全體,所以幫自己找了麻煩
→ Geigemachen:但是"富人"希臘文結構是冠詞+形容詞,可能指部分富人
→ Geigemachen:某個富人..你多加了一定是全部的假設,然後又要多加
→ Geigemachen:假設"不能依照字面解釋..否定所有富人"其實也都不必要