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※ 引述《theologe (そなたは無能だ)》之銘言: : ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言: : : 或者說,我認為作者很清楚他的讀者, : : 全都是站在分岔路口(或者你所謂光譜中間)的人 : : 因為全都是,所以不需要特別談到 : : 作者企圖指明兩條路 : : 這種思維也符合律法書中,摩西最後的呼籲 : : 「看哪,我今日將生與福,死與禍,陳明在你面前。」(申命記30:15) : : 「我今日呼天喚地向你作見證; : : 我將生死禍福陳明在你面前,所以你要揀選生命,使你和你的後裔都得存活;」 : : (申命記30:19) : : 並非分為兩種人,而是指出兩種路 : 路是人在走的,走甚麼路也代表著「要成為怎樣的人」, : 當然這裡的「人」便會偏向「應然」面,而非實然的具體符應, : 故更具理念性、概念性或抽象性, : 我便以「類型學」來稱之或逼近之。 : (在這點上,你與我的觀點有相近處亦有相遠處, : 但很明顯你跟Geigenmachen的觀點不太相同, : 他傾向於認為雅各書中的兩種人是對應具體現實所指, : 而非抽象、應然的兩條路。 : 當然,我對你及他的理解仍是有限, : 因為由你們表達中我得到的線索有限,或詮釋有誤。) : 故無論是分為兩種人還是指出兩種路, : 在雅各書中則是以「卑微者」、「富足者」來表達。 : 無論是比喻或是有具體的符應指稱, : 該如何理解這兩種人或兩種路都會成為一重要議題(對理解雅各書而言)。 : 簡而言之,我認為雅各書中的兩種人就是在講兩種路, : 或許與你們的看法不盡相同(或大不相同?) : :) : : 所以我認為你所言 : : 「談光譜中間,那是我們這些必須面對現實的讀者所要做的或轉化的任務, : : 而不是這類猶太文學風格作者關注的。」 : : 並不是一種恰當的解釋 : 這非解釋,而是「應用」。 回到你表達的論點(或者說共識)「雅各書中的兩種人就是在講兩種路」 如果要認為「光譜中間不是這類猶太文學風格作者關注的」 他大費周章的描繪兩條路,想做什麼呢? 一部神學作品,作者的寫作 期望讀者「應用」?還是「敬畏上帝」? 前者比較是近代人的思維,或者華人的思維(學以致用) 後者比較接近舊約聖經從律法書以來一貫的表達 我不打算排斥應用,我只覺得自己還不太懂敬拜 : 若以你的用詞來表達 : : 我認為: : : 這類猶太文學風格的作者,很關注他們的讀者, : : 這些作者的訴求方式是「指明讀者眼前的路以及路的結局」 : : 並期望(/建議/指示)他們的讀者選擇敬畏上帝的路 : 讀者有分「第一讀者(原始讀者)」和「第二讀者(後世讀者)」, : 我所謂的「我們」是指後者。 或許,但是我在試圖證明的,就是他們寫的時候就有考慮到 對雅各書我暫時沒有額外的證據和論述。 只是剛好前幾天有翻到雅各書第二章,順了一遍 第二天就看到你的文章貼上來,我就順手回了 至於我為什麼會說有考慮到第二讀者。 從舊約和新約分別舉例來說 申命記29:14-15 我不但與你們立這約,起這誓, 凡與我們一同站在耶和華─我們神面前的, 並今日不在我們這裡的人,我也與他們立這約,起這誓。 以色列人出埃及之後,四十年曠野的歷程,所有人都一起行動 當時所有可能的第一讀者,全都在"現場" 摩西講「今日不在我們這裡的人」,他在講的人是誰? 可能是29:22 你們的後代,就是以後興起來的子孫,和遠方來的外人 到了新約,約翰福音也有類似的方式 約翰福音20:29 耶穌對他說:你因看見了我才信;那沒有看見就信的有福了。 沒有看見,就信耶穌是基督的人,是誰? 然後緊接的30-31節作者就接著講(有一個語境的切換,31節之後,21章又切換回來) 耶穌在門徒面前另外行了許多神蹟,沒有記在這書上。 但記這些事要叫你們信耶穌是基督,是神的兒子,並且叫你們信了他, 就可以因他的名得生命。 約翰福音為什麼寫到這裡,要切換一下(或者說加註解) 他想提醒什麼? 他講完了多馬看見就信 (這很有趣,因為多馬自己放的話是「要摸到才信」,實際上他大概還沒摸就信) 耶穌評論多馬因為看見才信,那沒看見就信的有福了 在場誰沒看見?在場所有人都看見。 耶穌講沒看見就信的,是誰? 或者說約翰福音的作者,對於耶穌這句話在講誰,他的註解提供的線索又是什麼? 我自己這幾年也在努力學習找尋經文優先想表達的意義 定義出原始讀者是誰,他們的特徵為何,固然是一種有助於理解經文的方式 我自己偏好「容易聽懂」的理解 因為我相信聖經大概不是優先寫給學者分析的 分析有助於理解,不過要理解也不見得只有一條路,我還在跟著我的老師練習 : : 這話倒是讓人不解…… : 討論時不會僅有理性,亦有情緒成分, : 我僅是表達自己那時在討論過程中的感受而已(這裡不也是團契板嗎?)。 : 至於那明確指著是甚麼,我想時間已經過去,就算了吧。 願你在基督裡平安 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.82.206