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※ 引述《eric007 (ericw)》之銘言: : 在IBC打Mixed pairs , 使用簾幕 , 遇到兩則情況想聽聽看專家的意見 : : A: : 手邊無牌局 牌局大致如下 : : x : Txx : AKxxx W N E S : QJxx 1H p : AQxxxx Kxxx 1S 1N* 2D** 4C : -- AKQJ9xx 4N# 5C 5D p : Qxxxxxx -- 6S@ p 7S!! : -- xx : xx *2m **用常理推為fitS,但無確定共識 : xxx #East 解釋為RKCB : xx @ 問A的人心裡應該有個底,聽到同伴回答後 : AKxxxx 決定6S的時間有明顯的考慮(但非"長考") : ( 黑桃尊張可能左右調換一張牌,但影響應該不大 ) : : 推盤推過來 6S , 東家一陣思考後補7S , 我坐南 , 馬上詢問4N為何 , East解釋如上 : 當即召請裁判報備 , 說明西家問A後有明顯的考慮才叫6S , : 然後牌攤下來之後我心裡覺得 我可以接受桌上的結果 7S make : 事實上裁判認為西家問A後一時不能決定合約形成的考慮足以彌補一些制度的不足 : 而東家聽到4N就可以叫7S了 , 無需在6S後補7 : 所以裁定 6S+1 。 : → allfail:如果裁判認為4N後東家就可以直接7S 12/02 01:57 : → allfail:那6S以後的長考就沒有UI的問題了啊 12/02 01:58 : → allfail:為何要裁定6S+1 12/02 01:58 : → allfail:*應該說長考後的6S 12/02 01:58 應該要按這個順序看:(1) 是否有 break in tempo (2) 長考是否有明確建議 的方向 (3) 東家是否有其他合理的選擇。 (1) 已經成立,大家都同意。(2) 是否成立跟西家的牌並沒有關係,問 A 後 長考束叫六線,在大部份的情況都是暗示關鍵張已齊,所以是有建議方向的。最 後考慮 (3) 時,7S 是不是合理選擇並不重要,重要的是 pass 是否為合理選擇 。只要 pass 是合理選擇,那長考所建議的 7S 就被禁止。 -- Stay hungry Stay foolish -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.144.21.246
sule:對倒數第三行的觀點有不同意見,考慮後叫六線,可以是關鍵張 12/02 08:39
sule:已齊,但也可能是擔心點力結構不對會多叫。就以這牌而言,西 12/02 08:41
sule:家就應該不覺得關鍵張已齊吧。 12/02 08:43
sule:如果每次考慮之後有所行動都要背負原罪,那以後我很怕同伴叫 12/02 08:45
sule:牌時就來長考,然後同伴的PASS就變成我建議的行動了。 12/02 08:45
eieio:長考建議的方向沒有一定的。惡意長考是另一回事,就跟第二家 12/02 12:03
eieio:有 Q 故意長考跟小,莊家 KJ 猜錯一樣,裁判是可以調整成績 12/02 12:04
eieio:真要玩規則漏洞讓同伴不能叫牌,你故意叫價不足再改叫就好了 12/02 12:06
eieio:但那不是橋規規範的部份,而是橋藝道德委員會管的 12/02 12:07
Liebesleid:這牌在橋藝分析裡有一牌非常像的牌 我回家以後再po 12/02 12:39
Liebesleid:作者schapiro的建議和桌上的判決非常類似 我想國展兄 12/02 12:40
Liebesleid:應該也有讀過那本書 XD 12/02 12:40
lazebear:玩橋規漏洞故意叫價不足?橋規還是有處罰的:第23條A...... 12/02 14:35
lazebear:當任一條橋規對於違例之處罰係強制違規者之同伴派司一圈 12/02 14:35
lazebear:裁判認為,違規者於違例當時,泰半已知道強制其同伴派司 12/02 14:36
lazebear:似將損及未違規方時,則應先飭叫、打繼續進行,之後如認 12/02 14:36
lazebear:未違規方,確因強制派司而受損,則判定調整得分。 12/02 14:37
sule:我認為這牌長考建議方向的不確定較高,是因為你也可以解釋為 12/02 23:05
sule:考慮後『跳叫』6S,不一定要解釋為考慮後『束叫』6S。 12/02 23:06
sule:如果是4N問A,同伴回答5H,考慮後叫5S,那就當然一定暗示不缺 12/02 23:08
sule:兩個關鍵張。 12/02 23:08
eieio:問 A 後跳叫六線,沒叫 5NT,理論上/大部份 都是欠一關鍵張 12/03 09:32
eieio:長考當然可能是齊了不叫,或欠一個考慮是否停五線 12/03 09:35
eieio:但是齊了不叫的機會高得多,補七線變成長考建議的方向 12/03 09:36