推 blcakic:當初賣給中華電股東的東西 現在要人家拿出來~ 05/19 20:46
分拆公司只是一分為二沒有誰拿去
如果是徵收那勢必要付出代價
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/19 20:50)
推 blcakic:實際狀況怎樣我不清楚 但今天NCC要這樣做應該是為了 05/19 20:54
→ blcakic:降低其他ISP成本(降低租用線路費用) 05/19 20:55
應該是說要促進固網的競爭 因為固網有競爭
那麼ISP/二類電信會從中得利
而民眾也可以因此得到比較好的服務
→ blcakic:或是提高中華的成本吧? 怎樣都對股東不公平呀 05/19 20:55
加速投入光纖佈建成本提高是無法避免的，但是相對的也提升網路環境
推 watee:說的好像專家一樣..... 05/19 20:56
推 blcakic:期待樓上專家發言 05/19 21:06
推 watee:至少要知道pstn出來測量台局配纜皮外線保安器內線架構 05/19 21:23
→ watee:都不是線路的人在說最後一里.... 05/19 21:24
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/19 21:56)
→ lips:成本考量 呵呵呵 05/19 21:57
推 kyoroid:現在民營業者的都已經在澄清最後一哩不是瓶頸了 瓶頸在於 05/19 22:39
→ kyoroid:IP Peering，NCC此舉好像只是想蒙混過財團關 05/19 22:40
→ kyoroid:其實民營業者也懂中華電信的電路維護費用其實沒什麼賺頭 05/19 22:42
→ kyoroid:才會一直不想建設甚至於裁撤自有線路。轉而改變目標， 05/19 22:43
→ kyoroid:想炒IP Peering這個新議題，但是沒幾位官員懂這個 05/19 22:44
→ kyoroid:只會一再冷飯熱炒最後一哩的事 05/19 22:45
為什麼中華可以在peering上有主導地位？
推 richjf:官員不懂是因為沒吃魚翅嗎？ 05/19 22:47
→ aahome:可見NCC LAG多久了才重視這問題 05/19 22:52
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/19 23:03)
→ sanbis:幾年前來說還有意義，現在才來說是想幫某人轉移話題嗎？ 05/19 23:59
→ sanbis:而且要期待 NCC 有這個膽量硬推下去嗎？ 05/20 00:00
→ xtt:"建設成本只少數用戶分攤,價格毫無競爭力,固網業者才放棄自建" 05/20 11:33
→ xtt:這只能說固網業者短視近利..那為何不想說先投資佈建線路,未來 05/20 11:36
→ xtt:如果能端出更有吸引力的方案或價格,自然能吸引更多用戶分攤 05/20 11:37
→ xtt:成本,時間一久自然就有機會回本和賺錢..如果不願花錢投資和中 05/20 11:41
→ xtt:華電信競爭,根本就失去當初開放固網業者加入的意義.. 05/20 11:42
→ birdy590:說的出"短視近利"的人, 可能不知道這個"短"到底有多久 05/20 23:36
→ birdy590:就是看的夠遠才不會笨到往裡面投資, 大哥大為什麼都敢投 05/20 23:37
→ birdy590:就是網路沒有一家投的下去? 集資是為了賺錢不是做慈善 05/20 23:37
→ birdy590:為什麼中華可以在peering上有主導地位? 因為主管機關不管 05/20 23:38
→ birdy590:當年也是完全一樣的手法, 電話互打一樣也是"主導地位" 05/20 23:39
→ birdy590:讓競爭者的手機撥市話門數被牢牢掐住, 連付錢都不肯擴 05/20 23:39
→ lips:所以說根本不應該開放市場 應該要由政府出來建給大家用囉? 05/20 23:39
→ birdy590:在主管機關強制開放對接門數以前, 市場根本無法正常競爭 05/20 23:41
→ birdy590:業者肯投資的前提至少要有利競爭, 而不是幫對手賺錢 05/20 23:42
→ birdy590:這就是我一直再版上說 "最後一哩根本是故意拋出的假議題" 05/20 23:42
→ birdy590:就算劇本是很委曲的被開放又如何? 市場的宰制力完全沒變 05/20 23:44
→ birdy590:現在有自建電路都沒好處了, 從種花拿到的電路就會有好處? 05/20 23:44
→ lips:「前提至少要有利競爭, 而不是幫對手賺錢」 讓我想到鋪光纖 05/20 23:44
→ birdy590:種花不管光纖或銅纜可都是有賺頭的 就算租出去還是照樣賺 05/20 23:45
→ birdy590:而且東邊少賺的還可以從西邊補回來 能控制市場有啥好怕的 05/20 23:46
→ lips:為了不被迎頭趕上必須提升競爭力 在電路完全沒有這種有利競爭 05/20 23:48
→ birdy590:重點並不在電路 而是電路上面提供的服務 想獲利也得靠這 05/20 23:48
→ lips:重點不在電路 那鄉民要的雙向100M呢? 05/20 23:50
→ birdy590:上傳頻寬可是控制市場的關鍵, 當然不可能輕易的鬆手 05/20 23:51
→ lips:上下傳頻寬(電路上的服務?)是擁有電路的一方控制的嗎？ 05/20 23:53
→ birdy590:市場上的資費方案一直都由種花控制, 劇本外的保證賠錢 05/20 23:54
→ birdy590:所以之前不管昇速或降價都得要配套, 否則會被 NCC 打槍 05/20 23:55
→ birdy590:這方面一直都是脆弱平衡, 不對稱上下行頻寬也是必要條件 05/20 23:57
最後一哩並非真的"假議題"，因為最後一哩的主導者只有一家
主導者從而可以利用其優勢地位影響下游(次級)市場
當然可以不要看最後一哩然後哪裡有問題就管制哪裡
如果再最後一哩有競爭那麼PEERING就不會是中華說了算
因為會有另外一家可以跟中華對抗的業者出現
當然這樣地假設還有一個重要前提：是否有需要到兩組或以上的線路
(固網當初開放後亦有質疑台灣市場是否能容納那麼多家固網存在)
如果一套基礎電信網路就是上限那麼應該就維持一家
至於其經營是由國家或單一公司經營可以再討論
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/21 01:36)
→ birdy590:再最後一哩有競爭那麼PEERING就不會是中華說了算 -> 05/21 09:21
→ birdy590:因果關係錯亂. 如果假設成立 當年電話就不需要強制介入 05/21 09:22
電話強制介入?
→ birdy590:就算已經招進相當多的用戶還不是照樣被惡整, 根本沒在怕 05/21 09:28
相當多的用戶? 問題還是在於擁有最大客群的還是中華
就算ISP想要提供比較好的服務但是遇到 電路問題被擺爛客戶還是會想要回到中華
否則以價格來說HINET幾乎可以說是最貴的一家提供的服務卻不是最好的
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/21 14:05)
→ birdy590:我說的是當年大哥大開放初期... 用戶數"一點屁用也沒有" 05/21 14:15
大哥大的戶數不是問題在於要移轉很快
→ birdy590:管你有多少用戶 就是有辦法讓他們塞在瓶頸電話撥不通 05/21 14:15
→ birdy590:網路比電話更容易控制, 業者想賣範圍外的方案? 門都沒有 05/21 14:16
網路的底層還是電路掌控
如果連電路的移轉也很快
那就很難控制了
→ birdy590:範圍外的方案=一定賠錢, 台灣這個市場哪裡有自由度可言 05/21 14:18
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/21 14:50)
→ birdy590:當年的狀況就是網內很順網外互打被卡, 生意當然做不下去 05/21 16:56
→ birdy590:大哥大還是雙方拆帳 網路更單純 堅持單方向收費就對了 05/21 16:57
單方向收費為什麼做的下去
因為你不跟他接你的客戶會越來越少
(網路使用者被中華電路綁住了)
但是在無法將客戶鎖住的環境下如行動業者
必須以競爭條件留住客戶而不是單一業者說了算
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/21 18:32)
→ birdy590:錯了 現在的經營環境雖然糟糕 但仍然有狹小的存活空間 05/21 20:10
→ birdy590:有特定經營方式可以不賠錢, 但環境稍有變動隨時可能消失 05/21 20:16
分拆是為了讓市話網路有所競爭而不是再維持哪一家公司存活
事實上正是因為最後一哩的缺乏競爭導致衍生市場競爭不足
不論是你認為的PEERING或是網路市話的最後一哩不單單只是市話而已
當然如果經濟市場只容許一家線路業者存在
如前述台固與速博(新世紀資通)的市內固網執照就應該收回
而線路公司以獨占市場方式存在由國家高度管制
→ birdy590:這也就是為什麼申請案常常會被 NCC 打回票的原因 05/21 20:16
因為沒打回票接下來就是死ISP最後就是線路與ISP大一統只剩一家
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/21 20:42)
→ birdy590:不管最後一哩的狀況如何 競爭根本就不可能存在 05/21 20:46
→ birdy590:認為滿地都是最後一哩就能造成競爭 本身就是異想天開 05/21 20:47
→ birdy590:所以我還是要再強調一次 沒有必要浪費力氣去動電路的腦筋 05/21 20:48
→ birdy590:Hinet 佔總成本的比例可不是像 5% 這種小兒科很容易克服 05/21 20:50
→ birdy590:相對之下電路的影響力根本就是渣, 完全免費供應也沒用 05/21 20:50
→ kaky:沒有最後一哩HINET是要威去哪裡.... 05/22 01:34
→ birdy590:Hinet 的壓寨夫人可不只最後一哩這麼簡單哪 05/22 04:15
失去最後一哩的優勢HINET的其他優勢都是可以被競爭的
如果處理再慢一點過幾年連光纖都會變成不得不分拆
除非CABLE的限制被放寬到可以跟電信業一樣
※ 編輯: kaky 來自: 61.221.169.122 (05/22 19:01)
→ birdy590:請問一下 當年電話互撥如果沒有強制介入 能長的下去嗎 05/22 21:58
→ birdy590:能卡對手的方法 連我這種咖隨便想都有 他們想不到才奇怪 05/22 21:59
→ birdy590:n 年前 Hinet 還是好幾千塊 1M 的時候 就聽過"不給擴頻" 05/22 21:59
→ birdy590:成長快想多買一點是吧? 很抱歉今年沒有設備 一年後再議 05/22 22:00
→ birdy590:so? 這一年就甭做生意等它好了 05/22 22:01