推 sp063439:開放樓下推 因為都是民營固網不建設 07/11 22:31
→ guest001:..................................... 07/11 22:31
→ guest001:你的回答根本跟我的推文（也跟一堆其他的）是兩回事 07/11 22:32
→ birdy590:兩回事? 會認為其它業者連 Hinet 是為了國際 是多蠢的事 07/11 22:32
→ birdy590:幾個人對這麼蠢的事情還可以討論一大串 不該覺得可悲嗎 07/11 22:33
→ guest001:那串講的重點也不在小ISP連hinet是為了國際 07/11 22:34
→ birdy590:花了十幾行的重點不在這個那是什麼? 業者不建設嗎 哈合 07/11 22:34
→ guest001:起碼我們都知道其他兩大電信連hinet絕不是為了連國際 07/11 22:35
→ birdy590:從上面實在看不出你知道哪 不是附和的很高興嗎 07/11 22:35
→ birdy590:根本沒有人這樣做 過去沒有 現在沒有 以後應該也不會有 07/11 22:36
→ guest001:我的問題上一篇提啦，只不過你一直裝作沒看到罷了 07/11 22:36
→ birdy590:對於全盤事實根本不想了解 只會一直問問題有用嗎 07/11 22:37
推 sp063439:起碼 都知道 我笑了... 07/11 22:37
→ birdy590:不誇張 上面這串所有業內人士看了都會當笑話 07/11 22:37
推 sp063439:有的人連giga當年怎麼死都懶得去翻 07/11 22:40
→ birdy590:剛鬧完笑話 根本還在前一頁就敢這麼大聲的也真不多見 07/11 22:40
推 richjf:當年giga死的冤...不是固網又死巴著當中華isp.現在的就大聲 07/11 22:42
→ birdy590:"不是固網又死巴著當中華isp" 這是中文嗎 @@ 07/11 22:44
→ birdy590:Giga 算是很厲害了, 昇 6M ADSL 就算出這生意不能再做 07/11 22:45
→ birdy590:還順利的把用戶以相對高價賣給冤大頭(後來又低價賣回來) 07/11 22:46
推 richjf:別人512 他硬搞768還是640？ 結果被中華惡搞死了 07/11 22:47
→ birdy590:Seednet 就沒有這種應變彈性, 在賣掉以前狀態已經很慘 07/11 22:47
→ sp063439:Giga是靠cable起家，不太算沒有last mile 07/11 22:47
→ birdy590:沒有吧, ATU-R 是由中華控制的 不可能有規格外的速率 07/11 22:48
→ sp063439:照某鄉民的邏輯 民營給比種花的頻寬 不是比較有優勢嗎? 07/11 22:48
→ birdy590:如前所述, 6/8M ADSL 是台灣網路史上一個很大的分水嶺 07/11 22:48
→ birdy590:因為一覺起來本來可以穩定獲利的產品, 變成怎麼搞都虧損 07/11 22:49
→ sp063439:以前種花有768k沒錯喔，只是那時主流都是512 07/11 22:49
推 richjf:是規格中的費率啊...當初固網有出 中華也應付一下 而giga 07/11 22:49
→ birdy590:反應比較慢的幾乎都倒了, 生存環境就是這麼惡劣 07/11 22:49
→ richjf:笨笨的推...結果其他都用512. 中華降價升速都沒他的份 07/11 22:50
→ birdy590:價格調個一百塊或是速率調個一兩 M 就足以玩死人 07/11 22:50
推 sp063439:遙想當年Giga還有橘子跟微軟入資呢(遠望 07/11 22:51
→ birdy590:6M 以前的 ADSL 都沒什麼好討論的, 再笨的業者也能經營 07/11 22:52
→ birdy590:6M 就很危險了... 8M... 整個架構都要砍掉重練否則必賠 07/11 22:54
→ sp063439:主流8M時，網路上就在討論集縮比變高 造成網路不穩 07/11 22:56
→ birdy590:另外 Giga 開戰的時候還是以 cable 為主, 沒用才跟 ADSL 07/11 22:56
→ sp063439:當年種花比其他民營的集縮比還高，讓我"印象深刻" 07/11 22:57
→ birdy590:種花提早換架構了好嗎 舊的 ATM 設備只有民營業者專用 07/11 22:58
推 richjf:當初cable業者剛開戰時 還笨笨用雙向頻寬. 後來發現中華很 07/11 22:58
→ birdy590:後來用戶買賣也都是只要用戶不要設備 一條一條移機轉過去 07/11 22:58
→ richjf:爛. 馬上縮成單向+電話撥接. = =a 07/11 22:59
→ birdy590:新架構開放租用已經是後來的事情, 外面早就倒的亂七八糟 07/11 22:59
→ birdy590:呃 這部份可能有點問題... 1-way 一直都存在 07/11 23:00
→ richjf:之後中華進一步，他進半步加便宜一點...號稱是專線. 07/11 23:00
→ birdy590:反而 2-way 只有特定第四台的特定地區在推 07/11 23:01
→ richjf:集縮比是當初中華說cable是分享式...中華是獨立頻寬後被爆 07/11 23:01
→ richjf:結果現在都是比爛的... orz 07/11 23:02
→ birdy590:這點印象深刻 因為當年只因為隔了一個 block 就沒得裝 07/11 23:03
→ birdy590:一定都是集縮只是計算方式不太一樣, ADSL 的電路貴多了 07/11 23:03
→ birdy590:而且電路滿的時候很難搞, 得一路一路花錢移機 07/11 23:05
→ balberith:2-way開始普及是後期的事，ADSL已經佔主導地位後的事吧 07/11 23:07
推 richjf:記憶不是很可靠 記得當初是王家的系統要全部弄雙向.後來看 07/11 23:08
→ richjf:是本來有雙向.去問都變要安裝電話撥接. 07/11 23:09
→ richjf:那時還有什麼破解不鎖的魔電傳聞 ... 07/11 23:10
→ balberith:印象中早期好像是法規命令的問題雙向不好推(不太確定).. 07/11 23:11
→ balberith:等到萬事OK開始狂推猛推時已經打不贏ADSL了XD 07/11 23:11
推 richjf:對了 好像如樓上所言是法令的問題...所以要加用電話撥接. 07/11 23:12
→ balberith:另外我記得ADSL早期的廣告話術是串聯與並聯，主攻Cable 07/11 23:12
→ birdy590:cable modem 的限速是透過網路餵過來的, 可能破解去打開 07/11 23:13
→ richjf:好像因為第四台是傳播不是電信業者的關係.XD 07/11 23:13
→ balberith:架構的不穩定(消費者觀感)並強調ADSL是獨立線路，當年知 07/11 23:13
→ balberith:道集縮比的人不多，中華你不問他也不會講... 07/11 23:14
推 GameGyu:到底是誰在純憑想像亂講一通? 講個數字吧 07/11 23:23
→ GameGyu:這些業者付多少互連費 創造多少營收獲利 要不要算一下 07/11 23:25
→ birdy590:還敢出來講啊 你的十五萬用戶到底貢獻多少營收? 07/11 23:25
→ GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎? 07/11 23:25
→ birdy590:我看你很難算出低於 20% 的數字, 因為這根本不可能 07/11 23:26
→ birdy590:所有補貼始終有其限度 到最後難免還是要要算個別產品營收 07/11 23:26
→ GameGyu:你連用戶數都算錯 還能說甚麼？ 07/11 23:27
→ birdy590:十五萬用戶數根本是你說的好嗎 /_\ 07/11 23:28
→ GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎? 07/11 23:28
→ birdy590:這跟嚷嚷著要算數有關係嗎? 算到一半又不敢再算下去 07/11 23:28
推 GameGyu:15萬ADSL/FTTx上網用戶自己算 有線寬頻收入9億是另外的 07/11 23:30
推 richjf:算到最後 都嘛「少賺」而已... 虧損到要倒是不可能的 07/11 23:30
→ GameGyu:企業用戶 手機用戶 還都不敢算 07/11 23:30
→ GameGyu:要不要去google一下 中華電一年收多少互連費 07/11 23:32
→ richjf:像凱擘搞中華mod 中華搞台固 然後在移動通信一起賺.... 07/11 23:32
→ GameGyu:然後這些isp業者有多少用戶 cable 手機 企業 07/11 23:34
→ GameGyu:NCC 財報 網路新聞 一堆數目都可以查的出來 07/11 23:35
→ GameGyu:韓國LG 第三大行動業者 不到20%市占率 還是自己建固網網路 07/11 23:37
→ GameGyu:反觀台灣 收個2億互連費 都能叫 07/11 23:38
推 richjf:樓上中了一樓 覆蓋的陷阱牌 07/11 23:40
→ GameGyu:要不要去查一下中華電每年的固網的資本資出有多少? 07/11 23:40
→ birdy590:大哥啊 我就算要算也不會拿一個亂七八糟的財報來算 07/11 23:42
→ GameGyu:事實就是事實 要是這些業者 自己有心經營 光是cable500萬 07/11 23:42
→ birdy590:你真的看的懂這些財報嗎? 更甭提從一盤菜裡分出原料來 07/11 23:43
→ GameGyu:用戶 誰用付給誰互連費還不知道勒 07/11 23:43
→ birdy590:說的好 cable500萬 在競爭上有任何幫助嗎? 完全沒有啊 07/11 23:43
→ birdy590:環境不改還會一直這樣 即使不承認也沒用 付出去不是假鈔 07/11 23:44
→ birdy590:即算把其它不相關的服務全部拉進來攤 一樣是墊高成本 07/11 23:44
→ birdy590:而這系列文章裡我一再強調的就是 不只民營業者成本被墊高 07/11 23:45
→ birdy590:Hinet 自己的成本一樣也是被墊高, 收進來的絕對不夠補 07/11 23:46
→ birdy590:前面 a780411 問的很好, 這並不是因為錢 它不缺這點錢 07/11 23:46
推 GameGyu:cable500萬 在競爭上有任何幫助嗎? 別鬧了 07/11 23:46
→ birdy590:我的答案是沒有任何幫助 所以當然不會有人投大錢建設 07/11 23:47
→ birdy590:你如果有不同的答案試證明之 我很有興趣 07/11 23:47
→ GameGyu:要不要去查一下互連的條件 07/11 23:48
推 wang7752:他會查就不會老是在這吐槽CHT了 他只是想為某群不入流的 07/11 23:49
→ wang7752:固網業者叫屈>.* 07/11 23:49
→ GameGyu:原來韓國LG不是人 香港寬頻不是人 07/11 23:49
→ birdy590:韓國 LG 和香港寬頻跟台灣有什麼關係? 你不知道其中一家 07/11 23:50
→ birdy590:我還剛好接觸過 /_\ 想過要連台灣但同樣碰到障礙 07/11 23:50
→ birdy590:互連條件我比你們清楚多了 但是我的問題一直擺在那 07/11 23:51
推 GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎? 07/11 23:51
→ birdy590:"達到互連條件前的一年, 會是什麼狀況" 再往前一年呢 07/11 23:51
→ birdy590:嫌貴執照就要還政府啦 這執照內容到底是啥 07/11 23:51
→ birdy590:每次都嚷嚷著投資就行 來證明一下瞧瞧 07/11 23:52
→ GameGyu:要不要去查遠傳 台哥大的毛利有多少 07/11 23:52
→ birdy590:賺錢的是網路部門嗎? 根本不是啊 再怎麼補貼也有其限度 07/11 23:52
→ GameGyu:一點也不輸中華電 07/11 23:53
→ birdy590:老是拿混成一片的財報想唬誰啊 07/11 23:53
推 wang7752:果然很合台灣老闆的思維XD 反正不賺錢就不用投資建設了 07/11 23:53
→ birdy590:"電話業務"一點也不輸中華電 這點我承認 盯住價格就能賺 07/11 23:53
→ birdy590:不是"不賺錢就不用投資建設" 而是"投資建設一點好處也無" 07/11 23:53
→ wang7752:然後再靠杯 不排除解散球隊 這怎麼跟某黃色球隊很像阿 07/11 23:54
→ wang7752:科科 最好沒有啦XDD 07/11 23:54
→ birdy590:講過多次 一直是"投資不但無法賺錢 甚至對競爭無幫助" 07/11 23:54
→ GameGyu:賺錢的是網路部門嗎?嫌不賺 就執照還政府 很難嗎? 07/11 23:54
→ birdy590:你如果要宣稱有幫助就得先想辦法證明 但我看是很難 07/11 23:54
→ wang7752:阿既然無法賺錢那還巴著執照做啥XDD 這又跟CPBL球團好像 07/11 23:55
→ birdy590:執照是一整張的 這部門環境無法賺錢加減做不行嗎 07/11 23:55
→ wang7752:老是靠妖花了多少錢 蛋球迷老是不買單 虧損好多喔XDD 07/11 23:55
→ birdy590:就算有錢也不是拿來繳給中華電信 /_\ 07/11 23:55
→ GameGyu:seednet不賺錢嗎? 07/11 23:55
→ wang7752:然後再說說不排除要解散球隊XDD 07/11 23:55
→ birdy590:我還是同一個問題"達到互連條件前的一年, 會是什麼狀況" 07/11 23:55
→ birdy590:seednet 在賣掉以前根本賠到爆了 /_\ 只有你這天才說它賺 07/11 23:56
→ birdy590:現在的 seednet 除了沒跑的用戶以外只剩下空殼 07/11 23:56
→ wang7752:我只知道在台灣某球團 賺前從來不說的 但虧錢老是說 07/11 23:56
→ GameGyu:不建設 還不想繳給中華電信 真是厲害的商人 07/11 23:57
→ birdy590:不建設就要繳給中華電信? 奉旨乞討是吧 07/11 23:57
→ wang7752:我今年虧損了1億多元XDD 但從不提收入多少XDDD 07/11 23:57
→ birdy590:建設了要繳給中華電信更多咧 那當然是加減繳一點 07/11 23:57
→ GameGyu:seednet的財報是公開的 都還能硬ㄠ 真是厲害 07/11 23:58
→ birdy590:認為賺很大的可以說明一下到底要從哪裡賺 07/11 23:58
→ wang7752:XDDD某球團不想自己摘培選手 只想從另外球團拿免費選手 07/11 23:58
→ wang7752:另外球團說要付租金 就在那哭說 打壓他XDD 好像阿 07/11 23:58
→ wang7752:怪了 為啥啥例子都可以帶入哩XDD 07/11 23:59
→ GameGyu:原來韓國LG 香港寬頻 建設了要給其他業者更多 別鬧了 07/11 23:59
→ birdy590:上面 richjf 轉載甚佳... 但是別指望狀況有什麼進展 07/12 00:00
→ birdy590:日韓港 都沒有這種市場控制的問題 法律根本不准 07/12 00:00
→ birdy590:港 韓 本來就沒有獨大的業者, 日本則是法令強制開放 07/12 00:00
推 richjf:個人認為會搞成這樣.民營固網業者佔"八成" XD 07/12 00:01
→ birdy590:樓上根本搞錯對象了 問題的根源應該去問張善政 07/12 00:01
推 wang7752:XDD對拉 都馬CHT獨大 難怪其他三隊老是被統一打趴XDD 07/12 00:01
→ birdy590:民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力 何來根源之理 07/12 00:02
→ wang7752:從不檢討自己的選人 用人 教練團XDDD 真符合阿 07/12 00:02
→ wang7752:難怪這幾年其他球隊都被統一獅吃死死的XDD 07/12 00:02
推 GameGyu:請見專家意見中的互連條件 有免費條件 07/12 00:03
→ birdy590:你看完那篇還沒懂嗎? 管制失靈那段 其實環境已經完蛋了 07/12 00:03
→ GameGyu:民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力? 07/12 00:03
→ birdy590:而且這個免費互連標準 是放在"管制失靈"章節 實在諷刺 07/12 00:04
→ GameGyu:中華電要一次降足 其他業者反對 NCC就收手了 07/12 00:04
推 richjf:比較奇怪是 tanet能免費互連. 民營業者整合起來還搞不過？ 07/12 00:04
→ birdy590:當然沒有 十年的發展在 TWIX 交給中華電信的時候就定下了 07/12 00:04
→ birdy590:"中華電要一次降足" 這點也講過多次 降價案常常是降假的 07/12 00:05
→ GameGyu:這樣叫 "民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力?" 07/12 00:05
→ birdy590:他們心知肚明沒有配套一定不會過 為什麼還會提一些怪案? 07/12 00:05
→ birdy590:就是讓狀況外的鄉民跳出來殺球啊 玩這麼多次還沒看懂啊 07/12 00:06
→ birdy590:同一個案子退回去稍做修改很容易就通過了不是嗎 07/12 00:06
→ GameGyu:管制失靈? 嫌管制失靈 就執照還政府 很難嗎? 07/12 00:06
→ birdy590:"頻寬買的愈多愈貴" 這點現在應該是沒有了 變成一口價 07/12 00:07
推 richjf:有看過MOD蓋台情況的鄉民...都不會覺得業者會有心解決啦. 07/12 00:07
→ birdy590:現在也沒全按這個表走 中咖大概就九折 大咖一點就八折 07/12 00:07
→ birdy590:管制失靈又不是我講的 但是很多不同報告都有同樣的敘述 07/12 00:08
→ GameGyu:連TWIX交給中華電信 都能講 要不要查一下中華電的董事長是 07/12 00:08
→ guest001:拼到現在還達不到那六個條件怪誰XDDDD 07/12 00:08
→ GameGyu:誰派的 07/12 00:08
→ birdy590:小問題: TWIX 交給中華電信 是誰做的決定? 07/12 00:08
→ birdy590:那六個條件並不是設計來讓人達到的 /_\ 07/12 00:09
→ birdy590:問了很多次沒人敢接 "達到標準前一年 會是什麼財務狀況" 07/12 00:09
→ guest001:害我以為條件多嚴苛，原來只有這樣 07/12 00:09
→ birdy590:IP 數要 1/3 就是天方夜譚... IPv4 根本發完了 07/12 00:10
推 GameGyu:報告? 要不要先查一下是誰贊助的? 還是另類的英國報告? 07/12 00:10
→ birdy590:後期管的很嚴 拿一個 B 就要寫一大堆報告申請 07/12 00:11
→ GameGyu:原來IPv6不是IP 07/12 00:11
→ birdy590:很抱歉你拿 IPv6 去 Hinet 不會鳥你 07/12 00:11
→ birdy590:最好是誰贊助的... 例如有一篇國民黨智庫的 應該不難找 07/12 00:11
→ birdy590:所有業者最不可能符合的也就是這一條 07/12 00:12
→ GameGyu:"達到標準前一年 會是什麼財務狀況" 請猜閱LG 香港寬頻 07/12 00:12
→ birdy590:LG 香港寬頻 花在國內互連的成本跟台灣能比嗎 07/12 00:13
→ birdy590:這個跳 tone 比別人更遠更離譜 07/12 00:13
→ GameGyu:嫌困難 就執照還政府 很難嗎? 07/12 00:13
推 wang7752:反正CHT不免費就是錯XDD 她的邏輯就這樣阿 很難理解嗎XDD 07/12 00:14
→ birdy590:從此行起對 GameGyu 一切發推文皆不理會 07/12 00:14
→ GameGyu:國民黨? 這個跳 tone 比別人更遠更離譜 07/12 00:14
→ birdy590:跟免不免費無關 最起碼要有一個合理的價格 07/12 00:14
→ birdy590:你覺得這些年一路從 USD60 降到 USD20 很合理嗎? 07/12 00:15
→ ckplaying:我還在想birdy是要跟他繞多久...XD 07/12 00:15
→ GameGyu:要不要去查一下 國內互連的成本是誰通過的? 07/12 00:15
→ birdy590:說穿了錢根本不是問題 市場控制才是 研究也都不會離太遠 07/12 00:16
→ GameGyu:要不要去查一下 中華電的董事會成員是誰派的? 07/12 00:16
→ GameGyu:嫌市場控制 就執照還政府 很難嗎? 07/12 00:17
→ GameGyu:講那麼多的互連費 最後跑出錢根本不是問題 ^^ 07/12 00:18
→ GameGyu:合理的價格? 合乎法令 就是合理 07/12 00:19
→ GameGyu:嫌價格不合理 就執照還政府 很難嗎? 07/12 00:19
→ guest001:對了請問GameGyu一下，通常財報會把互連費用特別標示出來 07/12 00:21
→ guest001:嗎？還是你前面舉的台哥大是特例？ 07/12 00:21
→ guest001:因為電信公司互相付款的應該不止互連費 07/12 00:22
推 GameGyu:互連費要google新聞 07/12 00:34
→ GameGyu:有比中華電好嗎? 07/12 00:37
→ sp063439:樓上沒發現其他家固網也幾乎寫這樣嗎... 07/12 09:34
→ sp063439:要反駁別人 就多找些資料吧 07/12 09:35
推 GameGyu:想不付互連費 卻還要別人付互連費 這就是這些商人的心態 07/12 09:49
→ birdy590:固網的心態怎麼樣不知道, 但是只看到有人拿著垃圾當寶 07/12 09:57
→ birdy590:就算真的很想證明自己是活老百姓, 也用不著這麼急嘛 07/12 09:59
→ guest001:噗，有人看不懂引用其他家互連政策的意義嗎XD既然都差不 07/12 11:18
→ guest001:多那又有何資格批評CHT太嚴苛 07/12 11:19
→ birdy590:我才要噗咧 一大早就有這麼歡樂的笑話可看 07/12 11:19
→ guest001:另一個講不回應某人的話又開始回應的就更好笑了 07/12 11:19
→ birdy590:民營業者之間的互連沒有任何規則可言 台固網站這玩意 07/12 11:20
→ guest001:奇怪，原PO你不是說你不回應GameGyu了嗎XD 07/12 11:20
→ birdy590:應該也從來沒想到會有不知哪來的天兵認真的研究 07/12 11:20
→ birdy590:我有回應他嗎? 看了笑笑都不行啊 07/12 11:21
→ birdy590:一堆活老百姓講的一嘴好網路, 好像以為自己搞懂了 07/12 11:21
→ birdy590:其實不出幾句就會爆一次笑料 我那麼認真做啥? 07/12 11:21
→ guest001:不認真卻拼命回，我完全看不出不認真的樣子啊 07/12 11:22
→ guest001:幾乎是我們丟一句你回兩三句還講自己不認真 07/12 11:23
→ birdy590:明明是鄉民卻裝的一副認真討論的樣子 結果不出幾句就露餡 07/12 11:24
→ birdy590:我承認昨天還算是有點認真... 今天真的當笑話看就好 07/12 11:25
→ birdy590:你們幾位對於昨天的大笑話連個解釋都沒有就想混過去是吧 07/12 11:25
→ guest001:解釋啥XD明明就是沒問幾句問題就拼命逃避還要人解釋什麼 07/12 11:28
→ guest001:至少昨天我推的文我完全沒必要再解釋 07/12 11:28
→ guest001:你只是想把討論範圍侷限在你的設定中的老套已經玩膩了吧 07/12 11:31
→ birdy590:哈哈 只會轉來轉去問個不停才叫老套 我該講的早講完了 07/12 11:32
→ guest001:都是在政治類板吵過的人，別以為這種老套會有用 07/12 11:32
→ birdy590:你們起碼問了幾十個問題了 而且絲毫不關心答案 07/12 11:32
→ birdy590:我解釋也不是寫給你們看的, 反正辯的愈多只會愈丟臉 07/12 11:33
→ guest001:我問兩次以上的問題頂多只有兩個，其他人也問過，你就是 07/12 11:34
→ guest001:拼命躲閃。還想拿「問幾十個問題」來逃避 07/12 11:35
→ birdy590:我拼命躲閃? 真好笑 你們有哪個問題是回答不了的 07/12 11:35
→ birdy590:答完裝沒看到才是真的 你們真的關心答案嗎? 07/12 11:35
→ guest001:例如「其他兩大民營電信為何非得多買對CHT的互連」，這個 07/12 11:35
→ birdy590:"其他兩大民營電信為何非得多買對CHT的互連" 這點上面有 07/12 11:36
→ guest001:問題已經出現大概10次，你卻裝作沒看到 07/12 11:36
→ birdy590:會問這種問題正暴露出 "活老百姓妄想自己已經全盤瞭解" 07/12 11:36
→ birdy590:至其實是自以為瞭解的認知根本全盤皆錯 07/12 11:37
→ guest001:上面有？哪篇？？ 07/12 11:37
→ birdy590:為什麼非買 CHT 互連不可? 因為這是連上 Hinet 惟一方法 07/12 11:37
→ guest001:拜託，我們沒有人自稱全盤瞭解，你少腦補了 07/12 11:37
→ birdy590:麻煩一下 請往前捲 明明本文裡就有 說你們根本不關心答案 07/12 11:38
→ birdy590:還不承認? 明明答過了還會繼續問個不停 到底有完沒完 07/12 11:38
→ birdy590:本文第三段就是了, 其它的方法是全部堵死的 07/12 11:39
→ birdy590:你們"以為"用的到海纜啦國際頻寬云云 不是腦補是啥 07/12 11:39
→ guest001:and then？大家問的就是連hinet有這麼重要非得要在2g的頻 07/12 11:40
→ guest001:寬多買？我講的腦補是說自稱全盤瞭解，不要偷換名詞 07/12 11:40
→ birdy590:"非得要在2g的頻寬多買" 這是中文嗎? 07/12 11:40
→ guest001:跟你吵的「哪個人」自稱全盤瞭解了？ 07/12 11:41
→ birdy590:腦補就是明明不瞭解也沒問過就全用瞎猜的還講的很大聲 07/12 11:41
→ guest001:OK，就是不敢面對自己講的「全盤瞭解」是吧 07/12 11:41
→ birdy590:這些錯的離譜的認知又是從哪來的? 你請教過誰嗎? 07/12 11:42
→ guest001:趕快，跟你吵的哪個自稱「全盤瞭解」？？ 07/12 11:42
→ birdy590:你們發言的態度就是如此 斬釘截鐵 結論下的都很快 07/12 11:43
→ guest001:我這樣講中文的確不通順，但我不信你看不懂我想表達什麼 07/12 11:43
→ birdy590:說真的我還真的看不懂 /_\ 07/12 11:43
推 s25g5d4:連hinet不重要...所以你決定只服務國外客戶嗎... 07/12 11:43
→ birdy590:看不懂的部份已經框出來了 相信應該沒有別人看的懂才對 07/12 11:44
→ s25g5d4:hinet不知道占了台灣固網多大比例的用戶以及企業 07/12 11:44
→ birdy590:已經說明過的一點就是, 外籍業者可以選擇不買 不進台灣 07/12 11:44
→ birdy590:反正現在就是國外見 中華也沒那個種去封國外業者 07/12 11:45
→ birdy590:但是台籍業者不買就是斷網 斷網的結果前幾年有人示範過了 07/12 11:45
→ birdy590:主管機關只會出來摸摸頭要你多少付點錢 價錢可以再商量 07/12 11:46
→ birdy590:不要傷了皇城內的和氣(本來有和氣可言嗎? 都吵了十幾年) 07/12 11:46
→ guest001:給s25，這就又回到爭取客戶的問題了 07/12 11:47
→ birdy590:什麼爭取客戶? 這是要不要繼續做生意的問題 07/12 11:48
→ guest001:既然不想爭取客戶，那幹嘛拼命嫌hinet裡面的客戶太貴 07/12 11:48
→ birdy590:台固把事情搞的這麼到大 其實也只是爭取快一點調價而已 07/12 11:49
→ guest001:更何況還有2G好用 07/12 11:49
→ birdy590:就現在回顧 這仗打的一點價值也沒有 因為什麼都沒有改變 07/12 11:49
→ birdy590:2G 到底是什麼鬼東西? 07/12 11:49
→ birdy590:我想也沒人看的懂這跟爭取客戶有什麼關係 /_\ 07/12 11:50
推 wang7752:顆顆 最好沒關係 如果你當老闆 這間公司早倒了XD 07/12 12:46
推 GameGyu:明明有調價 還能說什麼都沒有改變 ^^ 07/12 13:01
→ GameGyu:先去查中華電收互連費多少 其他ISP市占率有多少 再來講 07/12 13:03
→ GameGyu:講得好像這些ISP在做善事一樣 07/12 13:03
→ GameGyu:要不要去查這三家固網這十年鋪了多少線路給用戶? 07/12 13:05
→ sp063439:剛好現在在寫程式，感覺又用到for loop了 07/12 13:12
推 s25g5d4:應該是while 07/12 13:12
→ pojicoffee:小ISP那麼多家 你又知道有哪幾家有找Hinet transit 07/12 13:14
→ pojicoffee:哪幾家沒有 你也沒嗆一下說說看你是哪一家 07/12 13:15
→ pojicoffee:就在那亂批評別人BS 你自己不也在BS 07/12 13:16
→ birdy590:有誰找 Hinet transit, 看看 BGP 不就知道了 /_\ 07/12 13:16
→ birdy590:你們不知道的東西可多了 不要隨便假設別人跟你一樣亂猜 07/12 13:17
→ birdy590:另外, 這部份的 BGP path 不必是業內人士也有辦法看到 07/12 13:18
→ pojicoffee:你們自己家沒有 也不代表別人也沒有 07/12 13:18
→ birdy590:前提是你要會用工具 07/12 13:18
→ pojicoffee:你們只不過把所有的IP peering混為一談 07/12 13:19
→ pojicoffee:付錢付的很不甘願罷了! 07/12 13:19
→ birdy590:再重覆一次 這根本是公開資訊 不會用就不要瞎猜一通 07/12 13:20
→ pojicoffee:不想付peering錢給Hinet 自己就爭氣點 看是要了斷還是 07/12 13:20
→ pojicoffee:要自己做建設把用戶找回來 07/12 13:21
→ birdy590:哈哈 又開始閃了 比星星還會閃 07/12 13:21
→ birdy590:自己瞎猜就以為別人只能瞎猜? 3462 後面有誰很難看到嗎 07/12 13:22
→ pojicoffee:嗯! 結論還是你們就乖乖付錢給Hinet賺吧! 07/12 13:22
→ pojicoffee:用戶自己會選擇對自己最好的服務 07/12 13:23
→ pojicoffee:END 07/12 13:23
→ birdy590:"小ISP那麼多家 你又知道有哪幾家有找Hinet transit" 07/12 13:24
→ birdy590:就是知道啊 你以為是機密是吧? 根本沒辦法藏 07/12 13:24
推 richjf:講難聽點 小消費者付錢買服務 你那麼大的企業收錢都搞不定 07/12 15:52
→ richjf:我們替他擔心個鳥. - -a 07/12 15:53
→ richjf:反正選舉時間到 罵罵中華就會降價 總比嫌貴不要用的企業好 07/12 15:54
→ birdy590:樓上這又回到昨天講過的東西了 "現在離牆到底有多遠" 07/12 16:00
→ birdy590:當比較的對象變成鄰國 絕對不可能忽略環境差異造成的影響 07/12 16:01
推 GameGyu:比星星還會閃? 要不要查一下總共付中華電多少互連費? 07/12 16:02
→ GameGyu:比星星還會閃? 要不要查一下這些ISP有多少客戶？ 07/12 16:02
→ GameGyu:根本就是不成比例 互連費的比例之低 卻還能挨挨叫 07/12 16:04
→ birdy590:如果公司進貨的成本本來就比別人高一截 售價怎麼可能跟進 07/12 16:04
→ GameGyu:環境差異? 也沒錯啦 人家自建網路 台灣繳個小錢就會哀 07/12 16:05
→ GameGyu:高一截? 明明是很小的一截 省去了自建網路的成本 還能挨 07/12 16:06
→ GameGyu:先去查一下總共付中華電多少互連費? 就知道是很小的一截 07/12 16:08
推 GameGyu:再去查一下中華電多少每年固網的資本支出有多少？ 07/12 16:11
推 GameGyu:付了5億的互連費 卻擁有180萬的客戶 07/12 16:17
→ GameGyu:相對於中華電每年固網的資本支出則是百億以上 07/12 16:18
→ GameGyu:明明是很小的一截 省去了自建網路的成本 還能挨 07/12 16:20
→ guest001:請問一下樓上5億的數字是國內其他電信付給CHT的總額？ 07/12 17:09
推 everest:覺得互連費不應該跟自建網路搭上關係..否則台灣永不會進步 07/12 18:04
→ everest:有自建網路的業者可以省下電路費，但互連費是另一回事 07/12 18:05
→ everest:你總不能叫一家單純的網路服務公司(例如yahoo)自建網路吧 07/12 18:06
→ birdy590:終於有人看懂了 所以昨天到今天講 last mile 的都是胡扯 07/12 18:07
→ everest:互連費用關係的是軟體應用開發的培植，但在台灣很難 07/12 18:09
→ birdy590:不只如此, 造成環境惡劣會影響所有業者的平均頻寬成本 07/12 18:10
→ birdy590:至於拿著自己看不懂的數字亂算一通的理它做啥 07/12 18:11
→ lhan:可是我看今年增加很多耶..30G了 發生甚麼事? 07/12 18:57
推 wang7752:到底誰在虎扯?? 今天就是有人連建設都不肯建設 到底誰 07/12 20:18
→ wang7752:看不懂阿?? 有人一直堅持因為有戶連費導致無法建設 這才 07/12 20:19
→ wang7752:鬼扯好嗎 07/12 20:19
→ birdy590:上面 everest 講的看懂沒? 07/12 20:54
→ birdy590:"你總不能叫一家單純的網路服務公司自建網路吧" 07/12 20:54
→ birdy590:這也是鸚鵡流不斷重覆 last mile 最好笑的地方 07/12 20:55
→ birdy590:不知道講過幾遍 現在討論的主題 主角根本就不是 ISP 07/12 20:56
→ birdy590:除非你永遠不要連出國外, 不然一定會受到某種程度的影響 07/12 20:57
推 richjf:民營固網->中華線路的isp->??? 現在是連國內 還是國外 07/12 21:20
→ richjf:千錯萬錯都是中華用戶太多 讓民營沒辦法達成免費互連？ 07/12 21:22
推 wang7752:為啥單純的網路公司不能自建網路??? 這才是笑話八 07/12 21:34
→ wang7752:是你從頭到尾根本就在硬凹 07/12 21:35
→ wang7752:last mile跟自建網路根本是獨立事件好嗎 07/12 21:35
→ birdy590:請問一下你希望 yahoo 或 google 拉線去你家嗎? 亂來一通 07/12 21:35
→ birdy590:對 正因為是獨立事件 搞不懂某些人為什麼硬要扯進來 07/12 21:36
推 richjf:我是很希望google拉線啦XD 個人是小消費者的心態去看.你○ 07/12 21:37
→ birdy590:也不太對, last mile"就是"自建網路... 但是這與問題無關 07/12 21:37
→ birdy590:google 不會也不可能在台灣自己拉線 台灣的環境太險惡了 07/12 21:37
→ richjf:的那麼大的企業，有問題都能從09拖到現在. 經過mod蓋台經驗 07/12 21:37
→ richjf:我們消費者還要體量等你解決咧... 07/12 21:38
→ birdy590:像現在這樣在台灣設個 POP 願者上鉤已經是極限 07/12 21:38
→ birdy590:將來就算有 IDC 模式還是不會變, 只是流量的來源會變近 07/12 21:39
→ birdy590:其它國外業者就別指望太多了 鄰國全蓋完了也輪不到台灣 07/12 21:40
→ birdy590:台灣現在的方向跟中國的巨大區網最類似, 只是規模差太多 07/12 21:41
→ birdy590:中國賣頻寬的單價比 Hinet 還貴, 台灣業者不買也不行 07/12 21:42
推 richjf:中國區網對抗很嚴重啊...像下載還會自動跳選電信或聯通 07/12 21:42
→ birdy590:CT 和 CU 的關係沒那麼惡劣 會這樣做是因為骨幹品質太差 07/12 21:44
→ richjf:你用電信不爽就換聯通的線路啊...但鬼島要換就只有萬年示範 07/12 21:44
→ birdy590:就算 CT 對 CT/CU 對 CU 也可能很爛... 組合愈多愈好 07/12 21:44
→ birdy590:CT/CU 也沒那麼容易換 有地盤的 對非個人用戶尤其是如此 07/12 21:45
→ richjf:的社區. 不然一個可以滿速下載，線路不同就幾kb龜速. 07/12 21:45
→ richjf:中國那邊要換不容易，但鬼島更是連自有線路都沒有...= =a 07/12 21:46
→ birdy590:中國的 CDN 又不像歐美全自動化, 大部份連 DNS 都沒用 07/12 21:46
→ birdy590:最好的方式就是全部列出來讓 user 自己慢慢試 07/12 21:47
推 richjf:中國你換電信、聯通是他們的線路...鬼島都是中華的品質一樣 07/12 21:48
→ richjf:哦!! >.< 07/12 21:49
推 GameGyu:birdy590:真要講起來 晚推出已經佔便宜了 07/12 23:55
→ GameGyu:拿固網比yahoo? 07/12 23:56
→ GameGyu:晚推出已經佔便宜了 結果其他的固網是根本沒推出 07/12 23:57
推 GameGyu:把固網公司當成單純的網路服務公司 已經不是普通的好笑了 07/13 00:02
推 everest:你要罵固網我沒意見，很多地方它們確實也該罵... 07/13 00:03
→ everest:但是請不要用互連費把其他辛辛苦苦的純網路服務公司拖下水 07/13 00:04
→ GameGyu:固網利益是小事? 要不要去算一下固網利益有多少？ 07/13 00:04
→ GameGyu:互連費一年中華電才收多少你知道嗎？ 07/13 00:05
→ everest:我上面已經說過了，你可以用電路費去卡固網，但不是互連費 07/13 00:05
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼NCC核准的費用為什麼高？ 07/13 00:07
推 wang7752:所以哩???某人可是很堅持因為互連費導致他們的網誌無法 07/13 00:07
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼NCC核准？ 07/13 00:08
→ wang7752:網路線路無法鋪設??這部分跟純網路服務有啥關係??? 07/13 00:08
→ wang7752:原來那些固網業者都變成了純網路服務?? 07/13 00:08
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼交通部要收中華電？ 07/13 00:08
→ wang7752:戶連費用偏高可以討論 但絕對不是被固網業者拿來拿俏的理 07/13 00:09
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼交通部要中華電收互連費？ 07/13 00:09
推 sp063439:等一下真的會笑到去睡覺 07/13 00:12
推 GameGyu:互連費是使用者付費 是以量計算 光憑電路費 收不到cable 07/13 00:13
→ GameGyu:手機 專線... 07/13 00:13
推 everest:互連是各取所需，誰是使用者? 07/13 00:15
→ everest:是中華的使用者要用服務，還是其他ISP的業者要提供服務? 07/13 00:16
推 GameGyu:有興趣的可以自己去算 不收互連費的話 能降多少網路費? 07/13 00:16
→ birdy590:小提示: 請列出現在台灣 ISP 頻寬單價前三名 07/13 00:17
→ everest:但是我很明白的知道,因高額互連費,所以台灣看Youtube很慢 07/13 00:17
推 GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶 07/13 00:18
→ birdy590:另外我還是不會回應連自己拿資料亂解一通的人 07/13 00:18
→ birdy590:明天如果有空加心情好 再來寫一篇完整的頻寬成本分析 07/13 00:19
推 wang7752:我只知道有人不肯面對 戶連費 跟鍵設網路到底有啥關係 07/13 00:19
→ GameGyu:看Youtube很慢 然後? 你可以換ISP 07/13 00:19
→ birdy590:小提示: 請列出現在台灣 ISP 頻寬單價前三名 07/13 00:19
→ everest:我家用中華,中華為了自己的利益,犧牲自己用戶權益 07/13 00:19
→ GameGyu:你可以為甚麼交通部要中華電收互連費？ 07/13 00:20
→ birdy590:"不收互連費的話 能降多少網路費?" 某人絕對算不出正確解 07/13 00:20
→ everest:就連google這樣有豐富內容的網路內容業者都會被強索互連費 07/13 00:20
→ GameGyu:你可以罵為甚麼NCC核准？ 07/13 00:20
→ GameGyu:你罵中華電視最沒有效率的 07/13 00:21
→ birdy590:一句話講完: "吃米不知米價" 07/13 00:21
→ GameGyu:中華電只聽交通部和NCC 07/13 00:22
→ birdy590:wang7752 有什麼問題? 你還沒進 ignore list 07/13 00:22
→ GameGyu:但當成固網不建設的理由 絕對不合理 07/13 00:22
→ birdy590:答案揭曉: 現在頻寬成本最高的是中國, CT 要 USD70+ 07/13 00:22
→ GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶 這都是公開資訊 07/13 00:23
→ birdy590:CU 看交情 有人拿幾乎免費 有人跟 CT 價格差不多 07/13 00:23
→ birdy590:第二名: Hinet... 過去幾年單價一直維持在美國全段海纜 07/13 00:24
→ birdy590:加上全世界轉訊服務(美國交貨)的兩倍以上 07/13 00:24
→ birdy590:第三名: 美國... 台灣業者通常不拉去歐洲, 從美國買轉訊 07/13 00:25
→ birdy590:服務效果差不多價格低很多, 需求量大, 均價已跌破 USD10 07/13 00:26
→ birdy590:"不收互連費的話 能降多少網路費?" 把成本第二高的去掉 07/13 00:26
→ birdy590:頻寬均價不會大幅降低才有鬼咧... 這連國中生都會算 07/13 00:27
→ birdy590:有人拿總營收想混水摸魚 這條路是經不過嚴格檢驗的 07/13 00:28
→ birdy590:拿這個算 ARPU 保證當場破功, 總營收裡一堆與家用戶無關 07/13 00:28
→ birdy590:都已經摻在一起打成泥狀了 誰有辦法算出原來的成份比例 07/13 00:30
→ birdy590:張善政就這點最正確, 這筆收入對中華電信來說只是小數字 07/13 00:31
→ birdy590:但是對繳出這筆費用的用戶來說, 佔成本比例是相當高的 07/13 00:32
→ birdy590:再怎麼想盡辦法扭曲數字, 也無法改變"它是第二貴"的事實 07/13 00:32
→ birdy590:簡單的說 因為美國的需求量會比 Hinet 需求量約大一倍 07/13 00:33
→ birdy590:但是單價卻是一半弱, 兩者乘起來金額應該會很接近 07/13 00:34
→ birdy590:把這筆開銷拿去改買美國香港, 頻寬可以比現在大一倍以上 07/13 00:34
→ birdy590:這竟然可以被某些人稱為"沒有影響 佔一點點成本而已" 07/13 00:35
推 GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶 佔成本比例是相當高? 07/13 00:37
→ GameGyu:5億/180萬 會很難算嗎? 07/13 00:37
→ birdy590:不打算直接回應, 請算出 ARPU 再來說 07/13 00:39
→ GameGyu:有意見歡迎一起去罵交通部和NCC 中華電只聽交通部和NCC 07/13 00:39
→ GameGyu:但也絕對不是不建設的理由 07/13 00:40
→ GameGyu:除法不會的話 小弟也無可奈何... 07/13 00:41
推 SangoDog:5億/180萬=277 @@如果這是一戶的成本那應該還挺高的吧? 07/13 00:41
→ birdy590:算了沒? 照某人算法 ISP 會是獲利超過 50% 的暴利行業喔 07/13 00:42
→ birdy590:某人會說五億是一年 問題關鍵在 ARPU, 保證不敢碰 07/13 00:42
推 GameGyu:birdy590:真要講起來 晚推出已經佔便宜了 <--- 哈哈 07/13 00:43
→ birdy590:還有另一種估法是從頻寬用量去粗估, 例如 1M 要 800 元 07/13 00:43
→ birdy590:就舉 10M 用戶為例, 三成連 Hinet 就是 3M, 剩下就是集縮 07/13 00:44
→ GameGyu:結果台灣就是有業者 死都不推出 07/13 00:44
→ birdy590:照某人的算法, 每個人頭只能分到 0.038M 07/13 00:45
→ GameGyu:ISP好不好賺 看seednet的財報就知道了 這都是公開資訊 07/13 00:46
→ birdy590:以典型的台灣用戶而言, 數量到一定規模 Hinet 約佔 30% 07/13 00:46
→ birdy590:再怎麼省這種數字也無法通過檢驗 誰知道這"公開"是哪來的 07/13 00:47
→ birdy590:seednet 更是賺到賣給固網呢 真是什麼鬼話都敢講 07/13 00:48
推 richjf:當你們還在吵這些 中華已經轉戰MOD了.這種公司股票能不買? 07/13 00:51
推 GameGyu:如果連google都不會用的話 真的是什麼話都敢講 07/13 00:53
→ ckplaying:怎麼塞給中華的賠錢家用戶跟苦情ICP又出來救援互連了.. 07/13 00:53
→ GameGyu:如果連賺錢的公司一樣會被併購都不懂的話 小弟無話可說 07/13 00:54
→ birdy590:這種事你敢只交給 google ???????? 07/13 00:55
→ ckplaying:什麼都不作什麼都不要送給對手豬羊變色等著喝肉湯?? 07/13 00:55
→ birdy590:"以為"的數據是否經過各方向的檢驗? 根本沒有嘛 07/13 00:56
→ birdy590:根本隨便一算就破功 大概只有你自己看不出來問題在哪裡 07/13 00:56
→ birdy590:賺錢的公司一樣會被併購 但是 seednet 當時是賠到快倒了 07/13 00:57
→ birdy590:鬼話連篇實在讓人很難忍住 07/13 00:57
→ birdy590:這點稍微有點接觸的都知道 根本是公開的事情也能黑白講 07/13 00:57
推 richjf:當初一堆isp 確實都倒差不多.不過要找非中華線路的isp也難. 07/13 00:59
→ richjf:當初可真他○的便宜上網包.... 對比貴死人的中華爛貨. 07/13 01:00
→ birdy590:遠傳買 seednet 的重點在用戶 實際上過去以後就等於死了 07/13 01:00
→ richjf:還推朋友買到三年的台灣電訊... 07/13 01:01
→ birdy590:原來的 seednet 只剩下一個空殼 只有天兵才會認真研究 07/13 01:01
→ birdy590:TTN 也是一樣 所謂"併購"重點只有用戶 設備人力全部不要 07/13 01:01
→ richjf:不過朋友回到離島生活...只剩中華有線路，isp也只hinet有開 07/13 01:02
→ richjf:想支持非中華的選擇都沒有. = =a 07/13 01:03
→ birdy590:oh, seednet 還有一個值錢的東西就是 AS4780 07/13 01:03
→ birdy590:9919 比它遜多了, 9674 就更不用說, 現在通通掛在後面 07/13 01:05
→ birdy590:非中華電路大宗一直是有線電視上網, DOCSIS 3.0 還能生存 07/13 01:07
→ birdy590:這部份的問題是鄉下地方很多非 MSO 的獨立場, 技術較弱 07/13 01:08
→ birdy590:領導廠牌的設備成本相當高, 想回收很難不擠壓到網路費 07/13 01:10
推 GameGyu:seednet 當時是賠到快倒了? 96年 營收 2174242千元 07/13 01:24
→ GameGyu:成本 1331767千元 毛利 842475千元 毛利率 39% 07/13 01:25
→ birdy590:這根本是公開的秘密 拿著財報當寶嗎 07/13 01:26
→ birdy590:2007 年實質上就已經是速博在主導經營 網路開始合併 07/13 01:30
推 GameGyu:93年毛利46% 92年毛利45% 91年毛利41% 90年毛利37% 07/13 09:28
推 GameGyu:去年聯發科毛利40.9%中華電44.4% 07/13 09:36
推 sp063439:(舉手) 想問AS是什麼? 知道應該是ISP的代碼跟其他家對應 07/13 09:37
→ GameGyu:從90年後 毛利長期在40%的公司叫賠到快倒了? 07/13 09:38
推 sp063439:這邊剛好有seednet的論文，ADSL轉折點應該在p73後 07/13 10:00
推 GameGyu:Q33.請問Seednet有虧損嗎？ 07/13 12:42
→ GameGyu:答:民國88年以後就沒有虧損過了 07/13 12:43
→ sp063439:Q34 "但可能規模無法做大" 07/13 12:59
推 everest:ISP不依靠固網很難生存是事實，SO-NET也是中華入股了 07/13 13:02
推 GameGyu:請注意 是"可能" 重點在後面 大股東想再好的時機點脫手 07/13 13:08
→ GameGyu:這才是真正發生的事實 於其說是依靠固網 倒不如說是金主 07/13 13:10
→ GameGyu:規模經濟 量大才能有更有競爭力 這也是為甚麼韓國三大固網 07/13 13:12
→ GameGyu:都是自建網路 自建量才能做大 但資金壓力相對變大 07/13 13:14
→ GameGyu:算是短空長多 只不過在台灣 看到短空 這些財團根本就不願 07/13 13:16
→ GameGyu:意了 反正當當二房東 一樣有錢賺 何樂而不為 07/13 13:17
→ sp063439:又扯last mile....... 07/13 13:53
推 GameGyu:只准固網拿互連費 不準談last mile 07/13 15:35
→ GameGyu:那改談這些固網如何對他的下游廠商 90000元/Mbps 07/13 15:36
推 richjf:last mile 不用談了 因為已吵到公告為通信網路瓶頸設施. 07/13 16:23
→ richjf:不過只有銅纜而已 接下來繼續吵光纖、互連 … 能不能成？！ 07/13 16:23
推 richjf:兩邊都是民營業者... 也不用講什麼仁義道德啦. 07/13 16:27
→ richjf:只不過罵中華還有點動...講其它業者比龜還龜 07/13 16:29
→ pojicoffee:中華牛鞭一下還會走一步 其他的只是雕像 擺在牛車上 07/13 22:58
→ guest001:說真的，我已經懷疑某些人是不是指是google一些名詞就貼 07/14 00:21
→ guest001: 只是 打錯 07/14 00:22
→ guest001:上來跟人戰了XD難怪只會丟些名詞就自以為說明了什麼事或 07/14 00:23
→ guest001:辯贏別人。 07/14 00:23
→ guest001:戰的過程發些某些最基本的概念竟然要別人點才一副恍然 07/14 00:24
→ guest001:大悟的樣子XDDDD 07/14 00:24
→ guest001:另外也多謝GameGyu板友，多虧你我才能看到竟然要人不信 07/14 00:30
→ guest001:公開財報而要信自己的想像這類超爆笑的話 07/14 00:31
→ birdy590:樓上可以選擇相信自己相信的, 但是對局內人來說就是笑話 07/19 16:06
→ birdy590:"最基本的概念"由你們口中說出真是讓人笑破肚皮 07/19 16:07
→ birdy590:連根本沒人用的表都會認真研究(上面那個每 M 九萬的也是) 07/19 16:08
→ birdy590:這樣想讓相信你們的腦子裡有"常識"? 07/19 16:08
→ birdy590:我用的名詞都屬於"最基本的概念" 看不懂到底是誰該檢討 07/19 16:09
→ guest001:噗，要別人不信公開財報信自己的說詞的還敢要人檢討XDDDD 07/19 19:25
→ guest001:你平常的講一句回兩句勒，是知道越講你輸越慘嗎XD 07/19 19:28
推 richjf:挖東補西→沒賠 整個企業→大賺 birdy：沒常識 財報是假 07/21 02:50
推 tomtzeng:我還真的不相信財報這東西 07/24 17:51
→ guest001:再怎麼樣公開財報比網路言論可信度高太多XD 07/27 21:55
推 atrix: 公開的財報這不過就是複雜點的廣告而已，上面只會有比較漂 04/30 11:59
→ atrix: 亮的數字，有看過廣告說自己的產品不好的嗎？ 04/30 11:59