→ knives:我想就算Google能進來做，也還是會被這上下交相賊的恩吸吸 07/27 15:31
→ knives:綁手綁腳 07/27 15:32
→ bestpika:就算 Google 要進來做，也是會先從資料中心附近開始吧 07/27 15:35
→ knives:別在指望資料中心了好嗎，才提供幾個工作機會，明明人家是 07/27 15:38
→ knives:要便宜的電費又不是看好台灣的人才 07/27 15:39
→ bestpika:誰管那個資料中心，我說的是網路要弄應該也從那邊開始 07/27 16:30
→ aahome:google沒有要在台灣投資這種事業..只弄資料中心而已 07/27 17:04
→ paio680:要美國以外，也是歐洲、英國開始。亞洲與台灣，算了吧.... 07/27 19:07
→ sp063439:Google連種花都很不爽了 科科 07/27 19:20
→ guest001:民營電信極度擺爛都有一堆鐵衛護航了，台灣環境怎麼可能 07/27 20:26
→ guest001:好的了XDDDD 07/27 20:26
→ birdy590:完全講不出道理 卻還是選擇相信自己所相信的 這才叫鐵衛 07/27 20:41
→ birdy590:所以我就敢直言, 開放最後一哩的影響一定是雷聲大雨點小 07/27 20:44
→ birdy590:看看中華電信連個像樣的抗議都沒有, 就知道根本沒在怕 07/27 20:45
→ birdy590:另外 google 的這種模式在台灣是不可能的, 它在美國取得 07/27 20:45
→ birdy590:頻寬的平均成本相對很低... 一般 Tier-1 要賣 USD 3~5 元 07/27 20:46
→ birdy590:Google 因為都是用換來的, 只有骨幹和設備攤提的成本 07/27 20:47
→ birdy590:降低成本的關鍵就在於連長途光纖網路都要自有 07/27 20:51
推 birdy590:台灣跟美國最大的不同點, 就是中立的 IDC/IX 完全不存在 07/27 20:55
→ birdy590:即使少數 carrier 選擇進來, 也被關在像集中營一樣的地方 07/27 20:55
→ ckplaying:我也覺得中華應該要學學別人停止投資才對..太鄉愿了..噗 07/27 21:00
→ bestpika:中華電信的抗意只是在官網發一篇公告，就這樣。 07/27 21:13
→ bestpika: 議 07/27 21:14
→ sp063439:一樣都有政府背景 鄉民就是要挺種花 罵中油 XD 07/27 21:41
→ guest001:誰挺CHT啦XD倒是一罵民營電信就有人跳出來瘋狂護航 07/27 21:44
→ guest001:是啊，「卻還是選擇相信自己所相信的」拿來形容不信公開 07/27 21:48
→ guest001:財報而選擇信自己的話的正好XD 07/27 21:48
→ sp063439:有的人就是不願去見到外國人"所相信的"阿 :P 07/27 21:57
→ guest001:我在說民營電信爛，外國人講民營電信如何啊XD 07/27 22:00
→ sp063439:小弟沒逛過政黑板 所以不熟悉那邊的語法QQ 07/27 22:02
→ bestpika:民營電信→爛，中華電信→民營→爛，得證。 07/27 22:03
→ birdy590:公開財報根本就是笑話一則 他連哪些與中華有關都講不出來 07/27 22:04
→ sp063439:老實說 到現在還沒看到有人說民營好耶 07/27 22:04
→ birdy590:相信你同樣也講不出來 已經攪在一起加總的數字你看的出? 07/27 22:04
→ guest001:噗，沒招就開始扯別板，拜託換個招好嗎XD 07/27 22:05
→ guest001:沒說民營好啊，只是一罵民營就跳出來瘋狂護航罷了 07/27 22:06
→ birdy590:講個最簡單的, 接 POS/IP 刷卡機的業務收入會加在裡面 07/27 22:06
→ birdy590:照他的看法也要分攤中華電信的成本, 但這哪有關係可言 07/27 22:06
→ guest001:唉，又在刻意模糊他扯財報在反駁你什麼了 07/27 22:07
→ sp063439:跟他講POS他看得懂嗎XDDDDDDDDD? 07/27 22:07
→ birdy590:他扯財報是想證明"中華收的錢只佔總收入的一點點" 07/27 22:08
→ guest001:他提seednet財報的目的很簡單，就是seednet虧才賣給遠傳 07/27 22:08
→ guest001:根本就是胡扯 07/27 22:08
→ birdy590:但是卻無視於這個"總收入"裡面有一大堆根本與中華無關 07/27 22:08
→ birdy590:seednet是不是因為虧才賣給遠傳 跟業界有點接觸的都知道 07/27 22:08
→ guest001:又搬「業界」說嘴了XD 07/27 22:09
→ birdy590:你跟以前 seednet 的人接觸過嗎? 進過 seednet 機房嗎 07/27 22:09
→ birdy590:就是壓你們這些自以為很懂 其實啥也不知道的 07/27 22:09
→ guest001:公開財報的可信度就是比你的言論高許多 07/27 22:10
→ birdy590:講到這種議題, 要再以"單純使用者身份"裝傻可是不靈的 07/27 22:10
→ guest001:所以seednet虧翻就是「業界人士」才知道，一點也沒公開 07/27 22:10
→ birdy590:當時所以其它經營 ADSL 要主要業務的業者也都是賺太多 07/27 22:11
→ guest001:資訊？拜託，半公營企業辦不到這種程度 07/27 22:11
→ birdy590:所以倒的倒賣的賣 XD 07/27 22:11
→ birdy590:不需要是"業界人士" 稍微有點接觸的都知道 根本是公開的 07/27 22:12
→ bestpika:說到公開財報，有多少公司的財報有問題呢 07/27 22:12
→ birdy590:拿個自己也看不懂的財報就想顛覆歷史嗎 @@ 07/27 22:12
→ bestpika:財報這種東西早就... 07/27 22:12
→ birdy590:講一個最簡單的親身經歷: 併入遠傳後沒多久 有需要加一個 07/27 22:14
→ guest001:你要說seednet虧翻也成，但總要講點東西吧 07/27 22:14
→ guest001:只會說別人不可信是怎麼回事？？？ 07/27 22:14
→ birdy590:GE port... 結果得到的回覆是... 設備全滿 採購無期 07/27 22:14
→ birdy590:當你看到 ISP 沒預算花在卡板的時候, 代表問題已經很嚴重 07/27 22:18
→ sp063439:某位說ISP大賺錢 那可以解釋為何ISP越來越少家 外資賺飽? 07/27 22:18
→ birdy590:那位最愛扯財報的 對於我請他算一下 ARPU 的要求只會裝瞎 07/27 22:19
→ birdy590:處理數據連最基本的驗算都沒做過, 這種也敢出來大聲講 07/27 22:21
→ guest001:正常啊，之前有人被我電翻跑去m01求救XDDDD 07/27 22:29
→ guest001:都有人這邊講不贏跑去m01烙人了 07/27 22:31
→ sp063439:窩在PTT看世界(喝水 07/27 22:32
→ sp063439:不要又跳針啦 "為何ISP選擇變少哩?" 07/27 22:34
→ guest001:大者亙大，規模一大平均成本少很多 07/27 22:35
→ guest001:有整併風是必然的 07/27 22:35
→ sp063439:平均成本少多少? 有財報嗎XDDDDDD 07/27 22:37
→ guest001:企業連mrtg都不願意公布了，成本計算怎麼可能公布 07/27 22:41
→ sp063439:又，seednet這家公司可不只是單純ISP 就像趨勢科技一樣 07/27 22:41
→ guest001:只能說你類比也要類比的好一點 07/27 22:41
→ sp063439:那又怎麼知道"少很多"哩XDDDDD 07/27 22:42
→ birdy590:"規模一大平均成本少很多" 果然是腦補流 你說了就算 07/27 22:54
→ birdy590:實際發生過的台灣奇蹟就是買的愈多單價愈高 07/27 22:54
→ birdy590:所以前幾大業者都想辦法變出多幾張執照好分開來買 07/27 22:55
→ kysf:文章標題和內容都是以Obb的為主...你的只是當笑話轉過去... 07/27 22:56
→ kysf:然後就自行腦補"電翻"....... 07/27 22:56
→ birdy590:這個領域裡因為有很多可以人為操縱的因素, 常識並不管用 07/27 22:57
→ birdy590:像 ADSL 為什麼要整併 最重要的好處是"架構設備都換新" 07/27 22:58
→ birdy590:6M/8M 以前收容用戶的設備, 應該都丟在倉庫角落積灰塵了 07/27 22:59
→ birdy590:之前也講過(某人肯定當沒看到), 買家只要用戶其它都不要 07/27 23:00
→ sp063439:某位真的是把某版的邏輯套過來啊XDDDD 07/27 23:02
→ birdy590:至於"規模一大平均成本少很多", 只是自己以為知道的答案 07/27 23:03
→ bestpika:guest001 人呢？ 07/27 23:30
→ aahome: 打嘴砲噎到了... 07/27 23:34
→ paio680: 樓上......XD 07/27 23:35
推 sp063439: 問寶傑 07/27 23:54
→ bestpika: 地球只有一個 07/27 23:57
推 s25g5d4: ㄋㄟㄋㄟ卻有兩個 07/28 00:09
→ guest001:唉，辯不贏就說某板邏輯，輸了也不要這樣扯嘛 07/28 00:09
→ guest001:不過kysf回的可真快XD好久沒看到你的文竟然會馬上看到這 07/28 00:11
→ guest001:篇推文來回 07/28 00:12
→ guest001:至於sp063439引用的那篇文，我想seednet大賺錢時賣給遠傳 07/28 00:13
→ guest001:就是最明顯的答案 07/28 00:13
→ guest001:這晚有純噓我的，有辯不贏狂扯政黑的（雖然我很久沒去） 07/28 00:16
→ guest001:我也算看到好戲XD 07/28 00:16
→ bestpika:可惜我自己不能噓自己的文，不然我也想再噓一次 07/28 00:16
→ bestpika:guest001 你從頭到尾都沒提東西出來 07/28 00:17
→ bestpika:然後扯別人辯不贏你被你電，完全腦補不是？ 07/28 00:17
→ guest001:你噓我那篇叫沒提？ 07/28 00:19
→ guest001:還有，這篇討論是以前討論seednet財報的延續，但我只看到 07/28 00:20
→ guest001:要別人不相信公開財報相信自己的言論 07/28 00:20
→ bestpika:你提了什麼？我只看到你一直在腦補... 07/28 00:20
→ guest001:腦補啥，之前討論seednet公開財報大賺也算腦補zzzzzzzz 07/28 00:21
→ bestpika:我有說不相信嗎，我只是說很多公司的財報有問題 07/28 00:22
→ bestpika:原來有問題可以腦補成我說 seednet 的財報不可信？ 07/28 00:22
→ guest001:你沒說，但是別人有說 07/28 00:22
→ guest001:我又沒說講不相信的是你，別對號入座 07/28 00:23
→ bestpika:那抱歉是我搞錯，那前一篇我噓你的你提了什麼？ 07/28 00:24
→ guest001:我講了啊，憑什麼CHT挖路沒阻礙而民營電信有？ 07/28 00:26
→ bestpika:CHT 什麼時候挖的？ 07/28 00:26
→ guest001:而且民營電信的企業實體線路也有在搞，那些也要挖路 07/28 00:27
→ bestpika:民營電信商什麼時候挖的？ 07/28 00:27
→ bestpika:CHT 早就建設了大部份，現在沒建到的被抗議的當然沒得挖 07/28 00:27
→ bestpika:所以一堆地方連 20M 申請都有難度 07/28 00:27
→ bestpika:老實告訴你，現在連國軍要挖路都會被政府擋啦 07/28 00:28
→ guest001:現在當然快建設完了，所以NCC才決定強制CHT拿最後一哩 07/28 00:29
→ bestpika:不相信的話可以去問問看跟電纜有關的國軍單位 07/28 00:29
→ guest001:出來，10年前哪有什麼阻礙？ 07/28 00:29
→ guest001:民營電信就是等政府這樣搞，我很久以前就看穿XD 07/28 00:31
→ bestpika:那你既然這麼強，快告訴我 10 年後台灣的網路狀況 07/28 00:32
→ bestpika:我等著來驗證 07/28 00:32
→ guest001:我不強，只是民營電信的企圖太明顯 07/28 00:33
→ bestpika:所以你 10 年前就知道會成立 NCC 囉 07/28 00:33
→ guest001:本來政府就有搞類似FCC的想法，只是叫什麼不確定罷了 07/28 00:35
→ sp063439:原來我一直睡不著 就是有(笑?)料看XD 07/28 01:04
→ sp063439:其實財報概念很簡單 去看統一，是靠食品在賺錢嗎XDDD? 07/28 01:05
→ sp063439:為什麼以前中華號碼做NP給民營電信 就沒人叫哩XDDD 07/28 01:06
→ sp063439:現在都是一樣的東西 用哪家都是使用者自己爽就好 07/28 01:07
→ sp063439:不懂這倒底圖利財團 還是傷害種花多少? 07/28 01:09
→ sp063439:以及使用者能忍受 沒多久自家門前被民營挖路? 07/28 01:12
→ sp063439:現在在講10年前怎樣 也都是"講古" 就能預測網路不泡沫? 07/28 01:14
→ sp063439:又，財報一直是正確阿 不過又沒人說本業賺錢:P 07/28 01:18
→ sp063439:還有，財報看那麼多 到底平均成本掉多少? 07/28 01:32
→ sp063439:跟著用戶量對比著看 應該也不難吧 (用戶變少還能賺0.0? 07/28 01:35
→ knives:ptt真厲害，明明標題是google，可以討論到民營化的筆戰 07/28 02:24
→ asdfghjklasd:中華的Peering變600/Mbps了,然後要推100Mps收1699 07/28 03:21
→ asdfghjklasd:這下子好笑了... 07/28 03:21
→ birdy590:不是 seednet 的財報不可信 而是某人對財報的使用有問題 07/28 09:00
→ birdy590:到現在還是不敢做反面驗算不就是最直接的證明? 07/28 09:01
→ birdy590:照 GG 的算法算出來每個用戶平均貢獻應該會是四位數字 07/28 09:01
→ birdy590:最簡單的算法就是先假設一個合理的 ARPU, 再乘以用戶數 07/28 09:04
→ birdy590:這樣就得到直接相關的營業額了, 再用這營業額去算支出 07/28 09:05
→ birdy590:把不相關的收入也拿進來分攤以降低平均成本 就是交叉補貼 07/28 09:07
→ birdy590:這是現在每家都在做的事情沒錯, 但是不能當做理所當然 07/28 09:10
推 asdfghjklasd:SeedNet 剛賣給速博那時候,剛好打平還有賺一點點 07/28 11:25
→ asdfghjklasd:當時剛好很好玩APOL+APTG,SeedNnet+Sparq,TWN+TTN 07/28 11:26
→ asdfghjklasd:TTN併入TWN時,在併網時也出了包.. 07/28 11:27
→ asdfghjklasd:SeedNet跟Sparq 也是~~~ 07/28 11:27
推 sp063439:某人:不管啦，seednet就是賺很大 所以才要賣給遠傳 07/28 12:05
→ aahome:沒差吧 某人在ptt放火燒死人也不會被判刑.. 07/28 14:07
→ guest001:反面驗算？又來無法反駁就丟新名詞這招嗎 07/28 18:36
→ guest001:那seednet哪裡交叉補貼了？ 07/28 18:37
→ guest001:講白了啦，如果你真的有辦法反駁當初吵的時候早就丟出來 07/28 18:37
→ guest001:說了，而不是只剩丟些名詞模糊焦點 07/28 18:38
→ guest001:至於給某位：你要跟民營電信護航鐵衛站在同邊那也由得你 07/28 18:40
→ guest001:只是跟你前面的說詞比起來只剩諷刺跟好笑罷了 07/28 18:40
→ guest001:不敢面對事實就丟些數字要人算也不是第一次用了 07/28 18:41
→ guest001:怎麼辯這麼久都不會換別招啊............ 07/28 18:43
→ guest001:只要說出seednet到底靠什麼交叉補貼就可以說明了，偏要 07/28 18:44
→ guest001:拼命模糊焦點繞遠路 07/28 18:44
→ guest001:難怪之前會被電到明明說不回某人的文又拼命回XDDDD 07/28 18:45
→ birdy590:講得還不夠清楚 還要來自取其辱嗎? 要拿總營業額出來算 07/28 19:32
→ birdy590:根本就是一件沒有意義的事情, 一算 ARPU 就破功還很得意 07/28 19:32
→ birdy590:反面驗算 其實也是一種試圖從總營業額裡切割出部份的方法 07/28 19:34
→ birdy590:連你自己都不知道有多少比例跟中華相關, 又能證明什麼? 07/28 19:34
→ birdy590:seednet到底靠什麼交叉補貼? 財報裡面啥都有, 我哪知道 07/28 19:35
→ birdy590:材料都已經攪在一起, 最好用眼睛就有辦法看的出成份比例 07/28 19:35
→ birdy590:財報裡面有"本公司有多少用戶, 共收進來多少金額"嗎? 07/28 19:36
→ birdy590:我看你連當初在算什麼都不知道, 這樣也能亂入的很高興 07/28 19:37
→ birdy590:我講的話還是沒驗 家用寬頻用戶的成本裡面 花在中華互連 07/28 19:37
→ birdy590: 變 07/28 19:38
→ birdy590:很難低於 25%... 低於此數字應該常常會有拉窗廉的危險 07/28 19:39
→ birdy590:我用 GG 給的中華互連營收數據 對照民營用戶總數來算 07/28 19:40
→ birdy590:這樣都還有超過 20%, 只有狀況外的才會堅持拿財報總營收 07/28 19:41
→ birdy590:財報總營收家用戶佔多少? 不相關收入也要攤不是補貼是啥 07/28 19:41
→ guest001:總而言之還是一句「我算不出來，但是seednet根本沒賺」 07/28 20:15
→ guest001:是吧XD 07/28 20:16
→ guest001:你真的算的出來早就算了，不會只剩拿形容詞打迷糊仗 07/28 20:18
→ guest001:另外，互連費講的是台固，兩件事不要扯在一起 07/28 20:19
→ birdy590:那根本是個總數 算不出來個別是當然的 你有辦法算嗎? 07/28 20:19
→ guest001:是你該算的又不是我，你在質疑seedenet根本沒賺不是？ 07/28 20:20
→ birdy590:你根本沒看懂 GG 在講啥吧? 數據只有中華互連營收總數 07/28 20:20
→ birdy590:還有當時的民營總戶數... 這部份跟 seednet 無關 07/28 20:20
→ birdy590:seednet 其實更單純,所有資料就只有一份財報 然後說很賺 07/28 20:21
→ guest001:他丟的數據是「台固給CHT的互連費」，我也找到來源了 07/28 20:21
→ birdy590:還有經營者因為賺錢所以才賣的屁話 07/28 20:21
→ birdy590:那個數字絕對不只是台固而已 07/28 20:21
→ birdy590:台固或中華都不可能公佈彼此間收/付的金額 07/28 20:22
→ guest001: 2億，打錯 07/28 20:32
→ guest001:經營者趁賺錢賣給大公司明明例子很常見XDDDD 07/28 20:32
→ guest001:Seednet賣公司的理由他推文都也說明，也講的比我好 07/28 20:39
→ guest001:剛又找了一下，聯合報是寫2個月....... 07/28 20:43
→ sp063439:有人連POS都不知道是什麼吧 狂打迷糊戰XDDDDD 07/28 20:53
→ sp063439:然後為何我看到賠錢被合併的比較多XDDDDD (尤其金融業) 07/28 20:54
→ sp063439:而且看來看去 怎麼都是這一位XD 07/28 20:56
→ guest001:不過seednet是個賺錢賣在高點被合併的例子就是 07/28 20:56
→ guest001:有賠錢被合併的公司並不能改變這個事實 07/28 20:57
→ guest001:只能說拿「賠錢被合併的公司」比較多來反駁我的話是毫無 07/28 20:58
→ guest001:邏輯性可言的 07/28 20:59
→ sp063439:閣下到目前為止又有何邏輯性可言呢XDDDDDD? 07/28 20:59
→ sp063439:閣下是認為seednet靠網路費賺大錢 所以賣給遠傳 快笑翻了 07/28 21:01
→ sp063439:連過去ISP結業 號稱了解10年前狀況的閣下 只用一語帶過XD 07/28 21:02
→ guest001:因為未來規模無法做大趁高點脫手有問題嗎？ 07/28 21:08
→ guest001:我可沒說過賣給遠傳的原因是「seednet賺大錢」 07/28 21:08
→ sp063439:"經營者趁賺錢賣給大公司明明例子很常見" 到底哪間xD? 07/28 21:09
→ guest001:就是因為ISP不好做所以seednet趁還賺錢的高點賣掉很正常 07/28 21:09
→ guest001:晨星不就是 07/28 21:10
→ sp063439:原來晨星跟MTK這兩家大廠合併叫很常見XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/28 21:16
→ guest001:好嘛，你看「很常見」不舒服那我改成「有這種例子」 07/28 21:19
→ guest001:而seednet就是「這種例子」的其中之一 07/28 21:19
→ sp063439:那原來SEEDNET還真的是"特例"阿XDDDD 07/28 21:20
→ guest001:是不是特例隨便你講，反正事實無法改變 07/28 21:21
→ sp063439:編劇:seednet好不容易賺錢了，可是被遠傳接走了QQ 07/28 21:23
→ guest001:只能說無法反駁事實，再怎麼擠形容詞都沒用 07/28 21:23
→ guest001:答:民國88年以後就沒有虧損過了 你要說這是「好不容易」 07/28 21:24
→ guest001:也隨便你XD 07/28 21:24
→ sp063439:有人好像自我啟動clonezilla了 07/28 21:28
→ guest001:因為你只剩堆砌形容詞我也不知道該講什麼 07/28 21:29
→ guest001:「好不容易」、「特例」都無法改變seednet賣給遠傳前幾年 07/28 21:30
→ guest001:毛利率都約40%的現實 07/28 21:30
→ sp063439:話說剛剛某人自己講ISP不好做喔.... 07/28 21:34
→ sp063439:毛利率40% 你真的是拿電信費用算嗎XDDDD? 07/28 21:35
→ guest001:不好做又不代表不賺錢 07/28 21:38
→ guest001:至於毛利率40%我是根據前面有人提過的財報 07/28 21:38
→ bestpika:原來還沒完 XD 07/28 23:03
→ sp063439:某人只會那幾招阿 蠻無聊的 07/28 23:24
→ sp063439:原本用戶迴路多一些選擇 到底虧到誰? 股利? ╮(╯_╰)╭ 07/29 02:26
→ sp063439:某人奇特的回應 反而讓人懷疑動機 07/29 02:28
推 richjf:吵鐵衛軍沒用啦 反正最後一哩都被攻下來了 接下來一樣繼續 07/29 11:23
→ richjf:擺爛要求政府介入 互連免費 爽爽賺 這就是「財團」啊 07/29 11:24
推 richjf:「業界」要是有辦法 鬼島就是香港、新加波了. 07/29 11:26
→ sp063439:這也就是為何台灣與韓國之間的差距 逢企業必反 07/29 12:01
→ sp063439:peer互連我個人也不贊同"免費" 但也要有基本規則 07/29 12:05
→ sp063439:不然像Google這種網路服務業者的哪敢在台灣拉線路 07/29 12:06
推 xtt:推knives大 XD 07/30 03:27
推 fruitnba:抗議喔... 有喔...XD 已經在動員了啊 07/30 05:34