→ mohiwa:這個……不要這麼強烈抨擊google吧？一堆政府網站還只限ie 09/09 23:28
→ mohiwa:也不能就說是政府故意打壓其他瀏覽器吧. 09/09 23:29
→ mohiwa:雖然Opera在google不正常我也不爽,不過有時過度解釋也不好 09/09 23:29
推 kimari:雖不是故意，但卻造成一樣的結果啊 orz 09/09 23:30
→ t7yang:Google做不做惡大家自由心證 我只是提醒有大家有偽裝和識別 09/09 23:33
→ t7yang:的功能而已 09/09 23:33
推 sate5232:怎麼看都是故意的吧...既然opera有那個能力的話為什麼沒 09/09 23:33
→ sate5232:法用？1樓你舉的例子和這完全沒關係 09/09 23:34
→ sate5232:只限IE通常是因為會用到只有IE能用的ActiveX 09/09 23:35
→ mohiwa:那我想知道，故意阻擋的後果，是google得到什麼好處呢？ 09/09 23:42
→ mohiwa:我舉的例子是說有時候是技術的關係.不一定是人為故意的 09/09 23:42
→ mohiwa:去猜測人家故意阻擋,至少也要連同動機一起推測一下吧？ 09/09 23:43
推 madeinheaven:這篇好像跟Google的不做惡理念一點關係也沒有 = = 09/09 23:50
推 ray2501:因為二者為對手關係，如果 Opera 可以全用 Google 服務 09/09 23:53
→ Giuliani:關係是 若Google故意歧視Opera 那就是做惡 09/09 23:53
→ ray2501:Opera 的推廣會順很多，會自然排擠剛出現的 Chrome 09/09 23:53
→ Giuliani:不知道這樣可否提告 09/09 23:54
→ t7yang:如果因為Opera單方面技術不支援 那無話可說 但如果是G社有 09/09 23:55
→ t7yang:意為之 那可不可稱之為「作惡」呢 09/09 23:55
推 darKyle:Google沒什麼必要打壓Opera吧... 09/09 23:58
推 ray2501:不可能提告，另外微軟之前在 msn 網站早就幹過同樣的事 09/09 23:59
推 kira925:why not? Opera獨立在他們控制之外阿 09/09 23:59
→ kira925:MS家大業大拿IE沒辦法，FX是開源所以沒差 09/10 00:00
→ kira925:把OP擠出去他們自己才可以在訂標準上面分杯羹阿 09/10 00:01
→ mohiwa:Chrome的主要對手恐怕不會是單單瞄準Opera吧？這也太小家子 09/10 00:04
→ mohiwa:更何況,今天Opera的市佔率我想不至於成為任何瀏覽器的目標 09/10 00:05
→ pichupichu:這問題又不是第一天知道了，OP為何自己不跟估狗抗議 09/10 00:05
→ mohiwa:另外,我認為無法完整支援Op=作惡=歧視,我是覺得講太重 09/10 00:06
→ pichupichu:反要使用者偽裝來蒙混，實在本末倒置 09/10 00:06
→ mohiwa:再者,google不是國營企業也不是慈善團體,它們不想支援誰.老 09/10 00:06
→ mohiwa:實說，我不認為有必要用到道德標準來說google 09/10 00:07
推 abccbaandy:不相信google會這麼無聊~"~ 09/10 00:11
→ t7yang:沒人想要用高尚的道德標準來評量G社 不作惡是G社自己提出來 09/10 00:14
→ Giuliani:有道理 掛羊頭賣狗肉 總是不好 09/10 00:22
→ mohiwa:但是不支援某個瀏覽器就是作惡,這個也太誇張了吧？ 09/10 00:25
推 Beltran:不作惡 不過不小心婊個人只是剛好 這樣嗎 lol 09/10 00:28
→ mohiwa:頂多講google很糟,這麼久了連個Opera的支援都做不好 吧 09/10 00:31
→ mohiwa:牽連到人家企業什麼作惡不作惡的,我是覺得沒這麼誇張吧 09/10 00:32
推 kira925:現在就是表明了你差別待遇阿 09/10 00:33
→ mohiwa:不是吧.這篇的重點已經從支援性的層面轉到google的精神去了 09/10 00:33
→ kira925:又不是Opera少了什麼功能還是說他公開跟Google對著幹 09/10 00:33
→ kira925:你Google寫代碼排擠Opera用戶做什麼? 09/10 00:34
推 michaelch:OP完全支援標準格式,有些IE都能用的服務卻被檔,婊超大!! 09/10 00:34
→ mohiwa:那針對支援性問題來批評就好.講東講西我是覺得大可不必 09/10 00:35
→ michaelch:FX因為使用者多+跟google有合作關係,當然不會被婊 09/10 00:35
推 kira925:因為現在Opera幾乎獨佔嵌入式系統瀏覽器阿 09/10 00:36
→ kira925:Google/Apple/MS/FX都沒切進去 09/10 00:36
→ kira925:別忘了，使用者多訂標準的時候說話就大聲 09/10 00:36
推 frank123ya:我也覺得OP使用GOOGLE很可憐 GOOGLE我不信解決不了 09/10 00:37
→ frank123ya:根本就是想不想要不要 或是他們覺得...嗯... 09/10 00:38
推 karst10607:就是故意要用Opera讓他識別出來 佔有率不該因偽裝降低 09/10 00:41
→ t7yang:把話說白了 這個問題當作是支援性的問題來看待就是個偽命題 09/10 00:54
→ t7yang:何以只是UA的不同就導致G社「不支援」Opera呢 值得反思 09/10 00:56
推 Weal:Google底下服務真正100%支援的 事實上只有Youtube而已 09/10 01:00
→ Weal:其他的似乎或多或少都有部分不支援 09/10 01:00
→ Weal:回歸正題 如果一個瀏覽器可以完全符合網頁設計 那麼為何該瀏 09/10 01:01
→ Weal:覽器會有不支援的情況呢? 而偽裝成其他瀏覽器後 卻又可以正常 09/10 01:01
→ Weal:使用了 這時 說不是網站的問題 也很難讓人信服 09/10 01:01
→ Weal:而這種私底下偷偷搞小動作的手法 正好是與不做惡背道而馳的 09/10 01:02
→ tedcat:要打壓就要打壓潛力最大的,這是業界都知道的暗黑 09/10 01:04
推 frank123ya:而且GC目前最大的敵人應該就是OP 09/10 01:06
→ eastwing:有些人真是天真,我相信當初從IE大戰Netscape,很多人也是 09/10 01:18
→ eastwing:抱持同樣的心態吧？ (當然Netscape自己也有問題) 09/10 01:18
→ mohiwa:我看的是實際的問題.Opera如果被打壓.它應該思考如何長期保 09/10 01:22
→ mohiwa:持住自已的優勢和獨特性,自已應該去思考找回被侵佔的市佔率 09/10 01:22
→ mohiwa:身為使用者的人,替Opera抱不平這是可以理解的,但我也說了G 09/10 01:22
→ mohiwa:是一個商業公司,就算真的打壓也不算叫做是作惡.我認為就事 09/10 01:23
推 eastwing:敢問樓上對於微軟/IE是否也是抱持同樣的態度？ 09/10 01:23
→ mohiwa:論事，跟你用旁人道德去批評一個商業行為,實在是很怪 09/10 01:23
→ mohiwa:回e大，難道那不是一種商業性的行為嗎？你要說是ie沒品嗎？ 09/10 01:24
→ eastwing:那就請Google不要打不作惡的招牌. 09/10 01:24
→ mohiwa:但ie當初被罵被罵還是達到了它的目的了，不是嗎？ 09/10 01:24
→ mohiwa:我認為你把兩件事混為一談了 09/10 01:25
→ eastwing:是啊,難道Opera在獨特性上沒有努力？ 09/10 01:26
→ eastwing:我們Op支持者合理懷疑並點出Google的盲點自然也是合理的 09/10 01:26
→ mohiwa:我沒有否認掉opera的優勢.我是說打壓和作惡並不適宜並論 09/10 01:26
→ eastwing:我想這篇文章的目的跟你所述的理念是一致的. 09/10 01:27
→ mohiwa:說個難聽的,今天你是Opera忠誠使用者才會覺得google作惡 09/10 01:27
→ eastwing:我想呢~今天可能身為一個browsers板板友,才會覺得IE很爛 09/10 01:28
→ mohiwa:可是它這種不支援性的爛，我不認為要把作惡一起談 09/10 01:28
→ eastwing:一樣的道理不是嗎？ 09/10 01:28
→ mohiwa:我的論點一直是,不要什麼一點小事都牽拖到整個大部份去 09/10 01:29
→ mohiwa:不支援是缺點也是打壓,我都可以認同.但這用到作惡,實在是太 09/10 01:30
→ mohiwa:會過度評論了 09/10 01:30
→ eastwing:另外我可也不是OP忠誠者,GC我也常用,講難聽點,今天要不是 09/10 01:30
→ eastwing:我有在接觸Browsers板等這些論壇,我也不會覺得微軟有問題 09/10 01:31
→ eastwing:我想你的邏輯就是這個樣子 09/10 01:31
→ mohiwa:我認為你去推想我的想法是最不適宜的。下面一篇h大的文章我 09/10 01:32
→ mohiwa:可以認同，我一直是在說，不要過度去解釋別人的動機 09/10 01:32
→ mohiwa:打壓是事實,我也同意,搶歐市佔我也同意.但這個叫做作惡嗎？ 09/10 01:33
→ mohiwa:這個作惡論 才是我想問的 商業行為就當商業行為來看吧 09/10 01:34
推 Beltran:每個人認定的標準不同 這種小動作被認為作惡 也是個人觀點 09/10 01:34
推 eastwing:李開復曾說Google的"不作惡"就是用戶第一,我想Op使用者的 09/10 01:37
→ eastwing:權益應該也是包含在內. 09/10 01:37
→ eastwing:當然今天這篇文章我想重點與其說針對不作惡的理念,更重要 09/10 01:38
→ eastwing:的是探討Google針對Op的這些動作的內涵與動機等. 09/10 01:39
→ mohiwa:ok啊,那就像h大那篇那樣合理懷疑.我可以接受啊.不必用這種 09/10 01:40
→ mohiwa:語言上，看起來滿有情緒的字眼來直接下論斷.其實很無法說服 09/10 01:40
→ mohiwa:別人的，不是嗎？ 09/10 01:40
→ t7yang:mohiwa大是指我的文章嗎 XDD 09/10 01:43
→ mohiwa:我是指某些推文的字眼和情緒，實在很沒頭沒腦……sorry,t大 09/10 01:44
→ t7yang:OK的 BBS本來就是社群 社群就是用來交流討論的 09/10 01:46
→ t7yang:不過如果硬要把這個議題導向G社做不做惡討論 老實說我也很 09/10 01:47
→ t7yang:知道為什麼G社對OP的UA如此嫉惡如仇的原因 XDD 誰有答案嗎 09/10 01:48
→ mohiwa:我贊賞t大的精神.本來討論就應該理性懷疑.不要直接情緒論斷 09/10 01:50
推 Weal:說g社如何如何 其實只是因為它的種種作為讓人覺得它有點心態 09/10 01:53
→ Weal:可議 如果說只有一個不支援就算了 但不支援的部分實在太多 09/10 01:54
→ Weal:回一下karst大 識別跟偽裝的差別 似乎就在於識別依舊會送出包 09/10 02:07
→ Weal:含OP訊息的字串 但偽裝不會 09/10 02:07
→ Giuliani:我不知道以上有沒有Opera的使用者 但我不是 我只有FF GC 09/10 02:30
→ Giuliani:和IE 09/10 02:31
→ t7yang:樓上是屬於「主流型」的使用者 3個瀏覽器市占相加超過9成了 09/10 02:38
推 ssarc:OP的設計理念一直是GC強調的，簡潔、快速，所以我認為針對OP 09/10 13:24
→ ssarc:是因為OP是GC設計方向的對手，自然要婊掉 09/10 13:24
推 emethxyz:早在chrome出來前google對opera就不太好了 別再扯什麼為 09/10 13:38
→ emethxyz:了chrome了吧... 09/10 13:39
推 ssarc:我覺得是這樣阿，GOOGLE想設計的瀏覽器已經有個不錯的成品在 09/10 13:46
→ ssarc:前面，為了自己的軟體，當然會想不友善了。 09/10 13:47
→ cress0128:商場如戰場 09/10 15:45
→ kaoh08:拒用Google 09/10 16:46
→ t7yang:樓上膽大意堅 XDD 雖然OP的UA被G社拒於門外 但小民如我還是 09/10 17:38
→ t7yang:很難拒用 嗚呼~哀哉~ 09/10 17:39
推 Weal:我覺得很奇怪的一點是 那些說商場如戰場的 有沒有想過 若真的 09/10 18:04
→ Weal:照他們所說 幹嘛Google不把gc外瀏覽器都封一封? 這樣就變獨門 09/10 18:04
→ Weal:生意了啊 不是更好? 09/10 18:05
→ Weal:現在的情況是其他的都能照常使用 只有OP不行 這跟商場如戰場 09/10 18:05
→ Weal:能扯上什麼關係? 09/10 18:05
→ Weal:網頁設計本就是要兼顧各瀏覽器吧 哪有特意阻擋其中一個的道理 09/10 18:06
推 oscar721:其實鄉民很多都湊熱鬧的..他們不思考、不討論 只推文 09/10 18:17
推 Shoiku:感謝分享 難怪我就想不通 為什麼一向號稱以符合標準為設計 09/10 19:14
→ Shoiku:為設計原則的瀏覽器 對於G設的服務會這麼會這麼水土不服 09/10 19:15
→ Shoiku:就算G家的服務很多都需要用上大量的JS計算 OP改版後對此也 09/10 19:16
→ Shoiku:官方文件也宣稱有長足改進 偏偏在G社的服務上似乎還是不能 09/10 19:17
→ Shoiku:完美運作 常常氣起來就換用IE(裝機必備的無奈好物啊)開... 09/10 19:18
→ Shoiku:結果自動更新後的鳥鳥IE7一樣跑的順順的 雖然G社的服務在OP 09/10 19:19
→ Shoiku:上不好用 早就不是一天兩天的事 沒想到背後還有令人不解的 09/10 19:22
→ Shoiku:這一段啊 看來有必要裝個GC了 反正跟OP兩者間越來越像啊 09/10 19:24
推 FUkobeCK:一樓好笑XDDD 09/10 19:27
→ Weal:其實我真的覺得1樓是來亂的 XD 09/10 19:29
→ windskald:其實拿「商場如戰場」這點來說嘴的話，基本上說來，戰爭 09/10 19:52
→ windskald:的確算是evil沒錯啊......orz 09/10 19:52
推 cress0128:就競爭者的姿態來說，封鎖強大對手不意外，帶是他們到 09/10 20:54
→ cress0128:底想什麼，我怎麼會知道。我只是說這種情形不違常理 09/10 20:55
→ Weal:OP不算強大對手啊 市佔率那麼低 被挑出來開刀也很奇怪吧 09/10 22:10
→ Weal:真要封鎖的話 封IE or FX應該比較有意義 09/10 22:10
噓 jangweii:你誰啊 亂引戰 09/10 22:22
推 xvid: 甲霸沒 09/11 01:29