Fw: [申訴] Browsers 版 kimari 濫用權力 雙重標準

[kimari ()]

因與板務有關，故轉錄供板友參閱之。請板友配合以下事項，謝謝：
1. 勿對任何一方作人身攻擊、挑釁
2. 勿干預小組長審理與判決

※ [本文轉錄自 Sub_DigiWare 看板 #1RkClw6T ]

標題: Re: [申訴] Browsers 版 kimari 濫用權力 雙重標準
時間: Sat Oct  6 22:51:31 2018

組長 potatofat、檢舉人 Kamiya 您好：

以下為 Browsers 板管理人 karst10607, kimari 2人連名回答。


※ 引述《potatofat (大熊一頭!就是胖)》之銘言：
:        請兩位板主聯名回答以下問題
:        1.小組長查不到該板板規  請提供並告知何時公告執行
:          置底跟精華區都沒有
Browsers 板未定有板規及罰則，唯本次經檢舉人 Kamiya 來信賜教
及向組務檢舉後，近期將參考 DigitalWare 分類及各大看板之規定，
訂定板規並報組務備查。


:        2.承上  小組長也找不出所謂的[屢次]的紀錄 以及[屢次90天]的判例
:          所以也不懂90天是怎麼來的 請告知
(1) 屢次紀錄係為 Kamiya 於該文中之人身攻擊言論，茲引用如下：
    1. 這種看到有人罵firefox改版就出來護航的ｏ粉我看多了
    2. 你這人除了嘴臭護航 還會什麼
       就是你這種粉招黑讓很多人對firefox敬而遠之啦
    3. 我不覺得你有下限 雖然說你就嘴臭噓人這招啦
       我倒看看你氣pupu可以來噓幾次
    4. 不管其他人怎樣啦... 總之 不包括你這個嘴臭酸民
       除了廢噓 什麼都不會 還好意思喊燒喊這麼大聲

(2) 禁言90日處分概要：本板以往僅禁言過2名使用者(不含本次 Kamiya)。在本
    板未訂定板規且無前例可依循情況下， kimari 謹依 PTT 使用者條款第8條
    授權，並參酌熱門及同組看板板規，對 Kamiya 處以90日禁言。

(3) 禁言90日處分說明：授權依據：
    「您同意本站各級管理者基於其自行之考量，有權隨時終止本服務或其任何
      部分，包含但不限於對您所為之(中略)看板禁止發言(中略)等」

    參酌他板板規處分來源，茲引用如下：
      熱門看板
      Gossiping: 第七條：〔挑釁、謾罵〕文章內容含有對特定人物、使用
                 者、特定族群進行言詞侮辱、挑釁、威脅、謾罵、歧視、引
                 戰之文章，一律退文且加給水桶六個月
      LoL: C1【引戰、造謠】於文章或推文以挑釁、嘲諷之態度發表不當言
                           論，引起具體板面紛爭者水桶六十天。
      WomenTalk: 15. 禁人身攻擊(限當事人檢舉)。初犯水桶一個月，
                                               累犯水桶一年。
      DigitalWare 分類下之看板
      EZsoft: 引起爭吵，不聽勸告者、加入筆戰者 - 水桶2周
      Instant_Mess: 7. 人身攻擊、侮辱謾罵：劣退、水桶十五日
      P2PSoftWare: 4.戰文、髒話文、討噓文 (刪文 劣文退回 水桶一星期)

    Kamiya 於受90日禁言處分後，曾寫信向 kimari 表示對處分不服， kimari
    於信中均已清楚回覆其處分依據，並告知如何向組務救濟。非 Kamiya 於組
    務檢舉原文所稱之「版主也無法舉出說明除了他的管理依據(沒有版規)水桶
    標準」。請組長明察。


:        3.同一篇文章吵架互罵常見
:          認定Kamiya有人身而檢舉互罵的對方不成立的判斷依據??
kimari 對 Kamiya 處分90日禁言時， Kamiya 曾檢舉 rockmanx52, book8685
2名使用者，因 Kamiya 未於信中指出其人身攻擊之處， kimari 檢視原文後認
為該2名使用者之推文僅達情緒發言，尚未達人身攻擊之情狀，故請 Kamiya 檢
附及告知其認定之人身攻擊言論為何後，再行檢舉。

唯 Kamiya 再行檢舉時引用之推文， kimari 於其第1次檢舉時均已充分審閱，
仍認為其內容難達人身攻擊之情狀。
Kamiya 引用 rockmanx52, book8685 之推文如下：
  1. 書籤同步出問題 有87%是你用了Xmarks
  2. 原來是那個連截圖都不會的
  3. 問問題這種態度還罵人粉招黑？這年頭的網路用戶真的讓人見
     識到什麼叫下限
  4. 小朋友 有聽過周處嗎
  5. 這種口氣跟一個人還蠻像的耶
  6. 以為我不會查你的發言紀錄啊 還好你不會隨便告人 GOOD

kimari 本來預計要再向 Kamiya 回信說明，唯 Kamiya 於信中最後提及
「你覺得不夠明確 那我就相信你覺得就不夠明確吧
  畢竟每個人的能力智商道德標準都不一樣」
此番言論 kimari 認為是 Kamiya「本人尊重且同意 kimari 對 rockmanx52,
book8685 2名使用者不作禁言處分」之意思表示，
故未再回覆 Kamiya 作重複之說明，並非其檢舉內容之
「不敢做出相關回應」。請組長明察。


:        本文寄到信箱  但是請在本板公開回覆
:        以下為代理小組長個人碎碎念
:        PTT從未強制要求全部的看板都要有板規
:        實際上過得很和樂的看板也很多
:        不過動用到所謂罰[則]時還是希望有個參考...
本次 Browser 板管理人 kimari 對 Kamiya 禁言處分90日，致使其不服處分，
並勞煩組長仲裁一事，甚為抱歉。本次處分如組長認為 Kamiya 檢舉有理，陳請
組長仲裁。作成處分人 kimari、與本次檢舉無涉之管理人 karst10607，
均完全遵照組務及站規規定辦理。




: ※ 引述《Kamiya (谷實)》之銘言：
: : 1. 檢舉人： Kamiya
: : 2. 被檢舉人/看板：kimari/Browser
: : 3. 被檢舉看板所屬群組 :DigitalWare
: : 4. 檢舉事由：
: : 1. 版主隨意將版友以自由心證方式決定水桶或者不水桶
: : 2. 對於私心放行的人身攻擊版友完全無法對自己的雙重標準做出解釋
: : 5. 舉證 (如有需要)：
: : 請參閱隨後轉錄之違規文章
: : kimari在無對應版規的處理名目下將我以水桶九十天
: : 但對於其他在推文中率先且不斷挑釁的版友完全無視
: : 且版主也無法舉出說明除了他的管理依據(沒有版規)
: : 水桶標準(明顯護航無視某幾位版友的主動攻擊行為)
: : 處理原則(檢舉主義?或者隨機巡版管理見到則處理?)
: : 無論如何也無法(而且沒有)做出對於私心放行的解釋
: : 已與版主嘗試私信溝通過，但版主不敢做出相關回應
: : 對於版主護航特定版友反將我水桶的行為，提出申訴
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiWare/M.1538837498.A.19D.html
推 karst10607: 已經閱讀，我和kimari立場一致
※ 轉錄者: kimari 10/07/2018 13:44:07
推 alpq: 剛好而已 版主加油
→ playerlin: *哈欠*
推 Jkyzer:
推 twtwch: 我是他覺得預設立場 讓任何看文章的覺得噁心...
推 toploader: 板主辛苦了
→ toploader: 純粹好奇想問他板規定差別這麼大，怎麼引用得出裁量
→ toploader: 結果？
   謝謝 toploader 指教。因瀏覽器板沒板規，只能參酌其他板規定。
   確實如您所說，各板規定落差真的很大(1週~1年)。故幾經思量後，
   採用了「參考之各看板的平均裁罰天數」作為處分依據:
   (180+60+30+365+14+15+7)/7 = 95.85，個位數無條件捨去後為90日。

   有關裁量天數，我也檢討過是否有「裁量過當」及「參酌標的不當」之嫌。
   畢竟本板沒板規也是事實， Kamiya 之主張並非全然無據。
   板規這部分等本案結案後， karst10607 和我會通盤檢討如何訂定。

   但現階段因站方授權我有「基於其自行之考量，有權隨時終止對您所為之看
   板禁止發言」之權力，也要求板主「需帶動版上討論風氣 並遏止爭吵 人身
   攻擊 惡意灌水等情事」之義務。故為了維護看板秩序和其他使用者權利，只
   能在無板規且無前例的情況下先逕行處分。總之接下來就看小組長如何仲裁
   了。2位板主都會完全尊重結果的。
推 toploader: 謝謝板主說明
→ Wcw5504: 還能直接在組務人身攻擊 我覺得沒什麼好說的
   Kamiya 是受不利處分的當事人，會言詞過激甚至人身攻擊均屬人之常情，我
   不會放在心上。且他對我有無人身攻擊，與本案無關，不應混為一談。
推 twtwch: 噓 bencheming:請不要給予任何人預設立場，這樣只會造成
→ twtwch: 老練的釣客?
※ 編輯: kimari (36.232.48.174), 10/07/2018 20:02:48
→ labbat: ID太像了 誰是誰？
推 rwhung: 你們二個ID太像了，我都差點以為你是申訴人了
→ enjoyself: 本是同根生????
推 Arbin: ID太像了XDDDD
推 Arbin: 板主要不要這件事過後考慮用個板規r 感覺以後只會多不會少
噓 Kamiya: 誰跟你人身攻擊? 我只是借用版友們的"安全發言"而已喔
→ Kamiya: 如果你認為我在人身攻擊 那你怎麼好意思說他們"未達標準"