Re: [號外]附佛外道 真佛宗 之邏輯篇

[ostrichw (瀟灑毅哥哥)]

※ 引述《markto (耶獬豸)》之銘言：
: 以下為o大近期內的推文，
: 未免累及無辜，遭無殃之非難，在下將其他版友的推文刪除，並略排版，
: 茲將真佛宗死忠弟子o大邏輯推論倒置、及不合理之處，分述於下：
: : → ostrichw:我沒有否定佛經理的東西...我一直想講一個概念            11/14 10:44
: : → ostrichw:佛經是有限的...他是教化眾生的工具...不是絕對標準       11/14 10:44
: : → ostrichw:用它來斷定一個人是否成佛...這是差很大的                11/14 10:45
: : → ostrichw:用一個有限集合來驗證無限集合...我無法苟同              11/14 10:45
: : → ostrichw:這是很簡單的科學直覺                                   11/14 10:46
: 首先，把「佛經」與「佛」區分成兩個互斥的集合就已經假設錯誤了，
集合不是只有等價和互斥兩種



: 按，佛經為佛的言論所編撰而成，又怎會分屬不同的集合呢？
誰編的...你手上拿的佛經是第幾手的了
翻譯也沒有錯誤？？
你也只是"認為"他沒錯誤而已

: 難道說「我說的話，與我無關，是分屬不同的集合」，不是嘛！
: 「用一個有限集合來驗證無限集合...我無法苟同」，
: 其實單就這句話而言，在下也無法苟同，但o大錯就錯在，
: o大以為「佛經是有限集合」，而「佛是個無限集合」，的前提假設已有謬誤，
佛經本來就有限
你看到的本來就有限
難道無限了嗎？？
哪裡謬誤了？？


: 正確的應該是「凡夫是有限集合」、「佛是個無限集合」，
: 而佛經是在規範何者為凡夫，何者為聖賢的參考資料。
講好幾次了
佛經有限

: 學校中有學士、碩士、博士，但如何區分他們呢？
: 大學中自然有「大學法」「學位授予法 」去規範，誰可以是博士，
: 但有人會把「博士」跟「學位授予法」拿來比較嗎？一者是人，一者是法條。
: 而佛經是佛的言論，你可說是「一種理論」，也可說是「知識」，
: 但無論如何，又怎能拿來跟「佛」比較呢？佛是人去「（變）成」的吧！
如果無法比較
你又從哪裡可以保證這個是佛
這個不是佛？？


: : 推 markto:「ostrichw:類比不對...兩者情況不一樣」,用你的話回答你！  11/14 13:58
: : → markto:32相80種好，先滿足了再來談「成佛」，釋尊是滿足條件的。   11/14 13:59
: : → markto:我可以拿到博士學位後，再裝成小學程度教育小學生，         11/14 14:07
: : → markto:我可以說這是示現方便，但不可以沒拿到博士就直接現出       11/14 14:08
: : → markto:小學程度，然後也說我在示現方便，兩者差別是一個已經先     11/14 14:08
: : → markto:得到學位的，佛經裡的32相80種好，就算你不接受是種檢驗法   11/14 14:10
: : → markto:按照o的認知，佛是無限的，那要示現佛經裡的32相80種好      11/14 14:11
: : → ostrichw:你有"看到"？？                                         11/14 14:12
: : → markto:也只是輕而易舉的事，最簡單的思考，如果能力可以，你想     11/14 14:13
: : → markto:盧會故意不示現32相80種好嗎？                             11/14 14:13
: : → ostrichw:無限是可大可小...佛也是可以很平凡很醜陋的              11/14 14:13
: : → ostrichw:當他示現的時候他根本跟眾生一模一樣                     11/14 14:13
: : → ostrichw:有那因緣嗎？？                                         11/14 14:14
: : → ostrichw:對天魔來說...要現那些表象有何難事                      11/14 14:15
: : → ostrichw:要騙你的眼睛還不簡單嗎xd                               11/14 14:16
: 這裡比較容易，在下認為「根據佛經，佛要有32相80種好」，
: o大的反駁是說，天魔也可輕易示現32相來騙過你，
: 因此他下的結論是「不可以用32相來檢驗是否已成佛」。
: 這裡o大又犯了一個邏輯問題是，
: 如果天魔真的也可輕易示現32相，那麼這裡可以下的結論是：
: 「能示現32相的不一定是佛，天魔也有可能」
: 「但不能現32相的則是連天魔都不及」
佛是現成眾生難道得先現相好？？
那他示現個屁？？
他現金身讓大家看到大家都聽他的就好了
你是用表象來辨認他是佛非佛嗎
他現相好....不代表他是佛
他不現相好....不代表他不是佛
相好與是否是佛是兩馬子事
: 而不是說「不可以用32相來檢驗是否成佛」
: 另，附帶一提，
: 前不久，iken8782版友才因推文舉出佛與魔的不同之處，就被o大罵到狗血淋頭
: 證據如下：
: ----------------------------------------------------------------------------
: : 推 iken8782:而且 按照原PO的理論, 為他人 才是佛, 為自己就是魔
: : → iken8782:那是不是 小乘佛教的大師 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔摟
: : → iken8782:這理論 真是太妙了太扯 太好笑了
: : → ostrichw:你把佛與魔想成對立的兩面....你這境界差太遠了
: : → ostrichw:你還是好好思維吧...你的理論連懂佛教都還談不上
: ----------------------------------------------------------------------------
: 此處在下提出「用32相檢驗盧剩彥是否有成佛時」
: o大無端舉出「天魔」也可現32相，不正是認為「佛」與「魔」是不同的嗎？
: 不是才剛在爭辯「佛魔一如」嗎？ 「魔現32相」或「佛現32相」會有差嗎？
又是老問題...
你說是天魔...我說他是大自在王佛
用眾生的思維去度量佛的思維
這很不合裡
分不分...看情況看場合...看對誰說法
他扭曲那位板友的意思
我只是拿來酸他而已

: 為預防o大又要抗辯「魔非天魔」，在此先說明一下，
: 「魔」是一個集合名詞，包含有各種魔，有天魔、血魔、等
: 因此在認同「佛魔一如」時，勢必要同時承認「佛與天魔一如」，
: 既然如此，o大舉出「天魔也能示現32相」不正是自打嘴巴了嗎？
: 天魔OS:「阿...到底要不要讓我跟佛一如呀」？
: 但，我們很寬厚，不會因為他一矛盾就把它批到體無完膚 ^^
: : → markto:眾人都質疑他的成佛說，將之歸類為附佛外道，還說沒因緣嗎?  11/14 14:22
: : 推 ostrichw:你從哪知道這是他是現相好的因緣？？y                    11/14 14:23
: : → ostrichw:佛經有講當一個佛被質疑就要現象好證明嗎                 11/14 14:24
: : → ostrichw:他馬上轉頭走人行不行？？                               11/14 14:24
: : → ostrichw:微笑以對行不行？？                                     11/14 14:24
: : → ostrichw:真是莫名其妙xd                                         11/14 14:25
: o大此處的反駁，在下同意，也佩服他「文字中」的氣度。
: 但，「說得出，做的到嗎」？當大夥在質疑盧的成佛說時，我們看到的是，
: 死忠弟子為了辯護而辯護，為了反對而反對（註按：反對用佛經檢驗盧）
位反對而反對....??XD....我都講各自表述了
把我貶成這樣子...你的確小看我了xd


: 爭的面紅耳赤、拼到你死我活、不惜反對經典、強詞奪理
: 請問，有人看到他「馬上轉頭走人」或是「微笑以對」嗎？
如果我真的臉紅耳赤
那從我進到佛版的那一天起
佛版絕對不會有寧日
天天都是在辯論
: 版眾有看到的話，麻煩請告訴我，我會立刻刪除此段！
: 畢竟o大選擇的是，辯護到底，那就把證據拿出來呀，
: 要證明你是博士的最好方式，是拿出畢業證書，
: （註按：這邊是質疑你博士的身份，不是質疑你懂不懂費馬定理，不用再扯到論文去）
: （蓋因博士非得一定要懂費馬，但一定要有畢業證書）
: 而要證明盧已成佛的最好方式，不正是示現32相80種好給大夥聞香一下，

我的回答就是...佛不需要什麼證明
如果他現相好會讓眾生執著於相好
你想他現出來幹嘛
他只是提醒你修行
你不修你不信
他就進涅槃
就如同那個小學生的比喻
我不必小學生一定要向我學習
他先找個中學生也可以
境界到的
有需要了
佛自然會以他的緣份為他開課
有可能是金身
有可能是乞丐身
有可能是天魔身
有可能是外道身
等他現這些身
你用佛經檢驗...他絕對不符合佛的條件
問題來了...他是佛嗎？？
就如同我問i大...觀世音菩薩變妓女度眾生
你怎麼分辨？？

: 而不是抱著一堆病痛，還自欺欺人說是「示現方便法」，然後再說沒有示現的因緣。
: : → ostrichw:經典說對...那還是得看情況...經典是工具不是絕對         11/14 19:26
: : → ostrichw:至於具德上師...小弟我的夢境中觀世音指點我的            11/14 19:29
: : → ostrichw:就是蓮生活佛....只是因緣不具足無法皈依而已             11/14 19:30
: 此處則是，「嚴以律人，寬以待己」的典型代表，
: o大可以容許自己僅從夢中，就認定盧是佛，
老話一句
...我從沒反對你們講話的權力....我也沒拿槍逼著你要相信
這是辯論...旁觀者自己選擇.....我們是對等的
我只會告訴你你們的分辨方式有問題
你們認為他不是佛....那也由得你們
我講過
信與不信都是因緣


: 怎能要求他人一定要看到佛的32相80種好，才准用此種方式檢驗盧，
: 世人就o大可以作夢，他人都不能作夢嗎？
: 證據如下：
: -----------------------------------------------------------------------------
: : → markto:按照o的認知，佛是無限的，那要示現佛經裡的32相80種好
: : → ostrichw:你有"看到"？？
: -----------------------------------------------------------------------------
: : → vajra0001:經典是佛陀所說的語錄 因佛陀是真語者實語者 故必定正確  11/14 19:34
: : → ostrichw:第一...我手上拿的是後人翻譯過的..裡面未必都佛所說      11/14 19:36
: : → ostrichw:第二譯者是否有參雜自己意見....這也是個問題             11/14 19:36
: 此處是典型的「輕重失衡」，
: 佛經譯者很可能會譯錯、也會參雜個人意見，因此不能盡信，個人也深表同意。
: 但問題是，經過皇帝策封的三藏大師，玄奘大師、鷲摩羅什等，
: 翻譯的經典你不相信，很好、很謹慎，
: 但反倒去相信備受爭議的附佛外道盧剩彥，
我怎麼相信他前文有講了
緣份
不過話說回來怎麼搞的事你面紅耳赤一定要我心信蓮生活佛非佛xd

: 您還敢說你客觀嗎？還敢說你理智嗎？這不正是「舉輕以明重」嗎？
: 大部分人都相信的大師譯的經典，都不信了，
: 大部分人都質疑的盧剩彥說的話，卻反而信了，還敢說沒有成見？沒有定見？
: 綜上所述，
: 佛教為釋尊所創，佛經依釋尊之言論而編撰，
: 自稱佛教，卻不依循佛經（當然也有部分偽經，此處指真實經典），
: 您大可以質疑經典真實性（但這是另一個議題，與真佛宗也無關），
: 而不是，為了要幫盧辯護，就謗經，這是很大的過失的！
謗經這罪名言重了
這是一個很合理的懷疑
我就講了
我在解的問題就是
你如何用有誤差的工具來解出宇宙真理
: 當然，如果要另創宗教也行，
: 那必須承認「盧的成佛，非佛教中的成佛」，只是剛好名詞相同罷了。
: 像法輪功李先生也自認成佛，錫克教清海也自認成佛，
: 韓國統一教也自認是天父，但只要不假借佛教名義，誰又奈他何？
: 以上

不厭其煩提示幾個重點

一 有限無法檢驗無限...
二 你們要評就評...我做弟子該辯護就辯護....我一直在提示你們的檢驗方法很有問題
   不是我要用我的方法來檢驗他是佛非佛（我相信是...這是因緣＋一點邏輯）
   我沒有逼迫你們要信或不信
三 你用你的方式認定他非佛....我用我的方式認定他是佛...這永遠是無窮迴圈
   不管是或不是.... 將來我們必定都會成佛....我依然恭敬各位
四 以因果來講...你批評他人...來世必受批評...不管批評是對是錯
   如果這是您要的....請繼續


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.152.200
※ 編輯: ostrichw        來自: 140.113.152.200      (11/15 13:26)
→ markto:要比較就是人跟人比，佛跟佛比，經跟經比，比較客體要對等
→ markto:另，要回文請看清問題，天魔那段是質疑你把天魔跟佛不一如
→ markto:集合有幾種，誰都懂，但有限集合與無限集合就是互斥，
→ markto:這是你的定義，「只要無限，就不是有限」
→ markto:作夢那段，則是質疑你允許自己作夢當證據，他人作夢都不算
→ markto:老話一句，「要回文請看清問題，不要跳針，不然就別回」
→ markto:我每一段質疑什麼，都在一開頭就講清楚，不要通通混在一塊
→ markto:另，有心選擇回文不是推文，就排版排好，這是做事的態度
→ markto:我也佩服你「文字中」的氣度，那段是說你說的到做不到
→ markto:並沒質疑你，我也請版友找找「有沒轉頭就走」「微笑以對」?
→ markto:「就如同我問i大...觀世音菩薩變妓女度眾生」
→ markto:這下子又被自己擊倒了，我會問你，你看到了嗎?
→ markto:還是你想回，「佛經」有說過！？
→ ostrichw:佛跟佛比...你不是佛...無從論起
→ ostrichw:經和佛不對等...怎麼又能拿來當斷定工具？？y
→ ostrichw:至於集合有限和無限就是互斥...這是錯的
→ markto:說過了，檢驗你是否博士，是用「學位授與法」
→ ostrichw:有限可以包含在無限...或者和無限有一部分交集
→ markto:檢驗一個是否成佛，需用佛經，因佛教是佛創的，經是佛說的
→ ostrichw:但不管怎樣都不能拿來檢驗無限集合
→ ostrichw:那是你自以為的...佛的境界只有佛知道...
→ markto:如果一個元素是屬於有限的集合中，那還會屬於無限的集合中?
→ ostrichw:佛法不是拿來檢驗的工具....
→ markto:釋尊是無庸懷疑的佛，他已經說了，檢驗成佛要用佛經！
→ ostrichw:你是屬於ptt這有限的集合...也屬於眾生這個無限集合
→ markto:所以釋尊佛跟盧佛比的結果，就是用釋尊的佛經來檢驗盧
→ ostrichw:呵呵....有喔....那你就好好檢視檢視xd
→ markto:有人說ptt是有限集合嗎?隨時能增加人數，還算有限嗎？
→ markto:檢視了呀!就是要看有沒32相80種好，結論是，盧仔是騙子!
→ ostrichw:有限集合是指個數有限個....不是固定數字那叫有限
→ ostrichw:呵呵...那以後你就見到32相好就頂禮....
→ ostrichw:可惜這樣子佛陀的化身你會錯過了xd
→ ostrichw:小弟我一月要去日本演講...實在沒心力在這和你無窮迴圈
→ ostrichw:請自便吧....討論到此結束
→ markto:行,反正至少是天魔以上不是詐騙集團，而你們也說佛魔一如
→ markto:祝 盧能佑你出入平安！日本應該也能上網吧，應該?
→ ostrichw:寫程式要專心....沒空...我可真的要身笑笑走人了xd
→ ostrichw:至於你的祝福我收下了...謝謝
→ markto:會寫程式的人竟然不知道ptt有123...等分站，還以為是有限的
→ markto:你願意，你隨時可以開設ptt10000000000...1，這樣還ㄠ有限
→ markto:其實這個祝福是有梗的，盧如果是佛就能佑你，而大部分人都
→ markto:認為他是騙子，所以，這樣子的祝福！？
推 vajra0001:跟ostrichw版友溝通一個概念 您所說的佛法無限>佛經有限
→ vajra0001:>不能用佛經標準來確認佛法 事一個矛盾的邏輯
→ vajra0001:如果佛法大小的無限 是來自佛法定義的放棄 那佛法無限
→ vajra0001:這句話就不能成立 因為你反對定義佛法
→ vajra0001:好的 接著 關於這個問題  我的看法如下
→ vajra0001:佛法無限 根據->佛陀:[我未說法 如膝下土]. 所以佛陀
→ vajra0001:認為除了他已說出 能熄滅生死諸煩惱的教育方法外 其它
→ vajra0001:的教育方法也存在.
→ vajra0001:標準單一->因為 方法很多 故佛陀說過的法 要依了義經
→ vajra0001:未說過的 依四法印檢證
→ vajra0001:所以可以用佛經來檢證甚麼是佛法 即使候選名單無限多
→ vajra0001:佛法無限>標準單一>依經中標準檢視之 即使候選者無限多
→ vajra0001:譬如 宇宙中星球無限多 但是"星球"的定義是明確的 不能
→ vajra0001:因為星球無限多 所以主張星球的定義要放棄 兩者並無關聯
→ vajra0001:以上
→ vajra0001:願您平安 吉祥 增上