[討論] 來個思辯討論 - 吃素

[thismy (英雄氣短兒女情長)]

來個思辯討論 - 吃素

在有些板不能談的議題......

以我所知，兩派的主張分別如下：


佛教有吃素：佛經有寫要吃三凈肉 (同時有出示經文)
            佛教禁止殺生(也有出示經文)
            誰說佛陀不吃素？佛陀也主張吃素的。
            ps：在此求經文，我們來個大整理才好討論。

佛教非吃素：這只是漢武帝所傳下的傳統，流傳至今(出示歷史)
            只有漢傳佛教吃素，藏傳與南傳沒這規定。
            佛陀若主張吃素，為何自己沒有吃素。
            只有出家人強制吃素，在家人不強制吃素，而且只有漢傳這樣。

鄉愿方：吃素並非漢傳佛教的傳統，因為吃素是佛教徒當為，非僅漢傳。
        吃素是漢傳佛教傳統，因為漢傳佛教都主張吃素，有說錯麼？


有沒有漏掉什麼論點呀？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.210.12.3
→ flydragon198:在家居士吃素和出家人持戒也是個差異點
好，我整合進去。不過南傳和尚有吃素麼？藏傳是不吃，漢傳是一定要吃。
推 moldavite:藏傳佛教並沒有不吃素這種說法
→ moldavite:根據第十七世大寶法王規定凡是噶瑪噶舉廟宇都要吃素
→ moldavite:此外,寧瑪巴晉美彭措法王門下也都是吃素的
→ moldavite:漢傳在家居士只要有受漢傳規菩薩戒都要吃素
→ moldavite:目前在印度的藏傳佛教很多寺廟都改成吃素了
→ moldavite:此外竹巴噶舉竹巴法王本身也是素食主義者
→ moldavite:達賴喇嘛多次公開呼籲吃素,而尊者本身因為身體因素
→ moldavite:所以並沒有吃素
→ horcetian:藏傳不吃啊??!!!  喔喔
→ horcetian:佛教有吃素-->佛教禁止殺生那邊 不太算吃素的有力證據吧
→ horcetian:因為有沒有吃素都不可以殺生啊~~
→ horcetian:對了  現在只要討論佛教嗎?  還是全部的吃素種類都算
→ horcetian:?
推 neomozism:實際上還可以分：1.不食肉是一種規定，佛經說不可以吃
→ neomozism:2.不食肉是一種規定，但可以漸進式地遵守
→ neomozism:3.不食肉不是一種規定，但基於慈悲心，不吃比較好
推 flydragon198:其實就三淨肉而言，也是有人在爭論可吃和不可吃的
→ thismy:那是第十七世大寶法王自己規定的，為應應時代新觀念~
→ thismy:原本的藏傳根本就沒有什麼吃素的規定....
→ thismy:你"很多寺廟都改成吃素了" 所以原本就不是吃素嘛 後來才改
推 flydragon198:之前在查吃素這個議題佛祖的說法時，就看到贊成和反
→ flydragon198:對都一堆人引經據典在論述了，各有各的想法
→ thismy:原則上，佛教"原本"有沒有吃素 是要看佛教當時的祖師法王們
→ thismy:是否一路來吃素~~而不是現在21世紀的人吃素 就當作原有傳統
→ neomozism:如果回顧藏傳佛教原本如何，也要考慮青藏高原的地理，難
→ neomozism:以取得蔬菜，即使知道大乘應該吃素，也別無選擇
推 norchen:愣嚴不是還有強調不只三淨 還要自死肉 鳥殘肉~
→ thismy:不，古印度密教祖師也沒吃素的喔......印度不是青藏高原吧.
推 moldavite:版大你沒搞懂吧!規定是你有本事超度才可以吃
→ moldavite:至於在西藏時有沒有吃素!
→ moldavite:肉在過去很多地方都算是奢侈品
→ moldavite:在過去西藏一樣也是奢侈品
→ thismy:所以之前印度的藏傳佛教寺廟沒改吃素前，都有本事超度嗎？
→ moldavite:沒規定一定要吃素並不代表餐餐是肉或者每天有肉
→ moldavite:你真的沒搞懂!要討論這個之前你先去看看藏民的飲食習慣
→ moldavite:藏民往往只有過年或者客人來訪才有大量的肉品
→ moldavite:在一般藏傳佛教的教法中只有少數情況一定要有肉
→ moldavite:你如果有去過西藏或者印度的藏傳佛教寺廟
→ moldavite:你會發現大部分僧眾都只是吃昝巴
→ thismy:不吃素並非一定只能吃肉 而是沒規定要吃素，葷素都行的意思
→ thismy:"不代表餐餐是肉或者每天有肉"意思不就是偶而吃也行嗎
→ thismy:若規定吃素，那就是連肉都不能吃，偶而也不行了...
→ moldavite:藏傳佛教中有很多都是規定要吃素
→ moldavite:特別是事部跟行部
→ moldavite:不過我想這是公開版就不在去討論了
→ moldavite:其他留給最愛質疑的人去討論了
噓 moldavite:此外回應一下T大的密教祖師沒有吃素
→ moldavite:佛教現在哪個宗派敢說自己祖師都是吃素的?
→ thismy:你把不吃素當成只吃肉了..不吃素是指不受素食限制
→ moldavite:若是追朔到本師釋迦摩尼佛那根本沒有祖師是吃素的
→ moldavite:就跟你說了事部跟行部有規定要吃素
→ thismy:在噓什麼呢,連你自己都說沒有宗派會說自己祖師都是吃素的了
→ moldavite:不是真正密教行者根本不懂我在講什麼
→ moldavite:是你自己先提到密教祖師的,我只是回應你
→ moldavite:跟一個不知道是不是佛教徒的人討論佛教戒律或者規定
→ thismy:你也說現在印度許多藏傳寺廟已改吃素了(意思是以前沒吃素呀
→ moldavite:真的會雞同鴨講,可以告訴我你受過三皈五戒嗎?
→ moldavite:所以你的意思以前沒吃素現在就不能改成吃素搂?
→ moldavite:以前沒有的規定不能新增嗎?難不成新增的規定不是規定?
→ thismy:論點不同而已也這麼生氣，不就只是立場不一樣嗎 沒什麼的啦
→ thismy:不能因為論點不同，就指別人不是佛教徒.....
→ moldavite:第一.你連漢傳菩薩戒有戒律規定要吃素都不知道
→ thismy:可以新增呀，若吃素是新增項目，那佛教"原本"就沒有吃素呀
→ moldavite:第2你並非藏傳佛教的行者,卻用表象來判斷事物
→ moldavite:誰跟你說佛教原本有吃素?你告訴我???
→ thismy:是你論點站不住腳，拿後來新增的項目來談佛教原本吃素
→ moldavite:第3按照佛教的戒律,佛教的戒律只有四眾弟子有資格討論
→ moldavite:所以你先說你是不是四眾弟子啊?
→ moldavite:修改戒律只有僧團有資格
→ thismy:我本來就談佛教是否吃素啊 現在新增出來的吃素誰不知道呢
→ moldavite:你有說是討論現況還是連過去一起討論嗎?
→ thismy:論點不同，不就立場不一樣嗎？ 別那麼生氣 學寬心些
→ moldavite:漢傳吃素不也是新增!相對於佛在世
→ moldavite:沒生氣!只是要搞清楚你是什麼身分
→ moldavite:又不是第一天認識你!!!
→ moldavite:你到底是不是受過三皈五戒的在家居士
→ thismy:我什麼身份跟你有什麼關係呢 怎就愛辯論辯一半去扯到人身
→ moldavite:你回答我這點之後再來討論其他
→ moldavite:我說過了!佛教戒律當然就由四眾弟子去討論阿
→ moldavite:難不成要找基督教徒或者天主教徒來指教佛教?
→ thismy:你不想就論點討論，那我不奉陪了，你不適合陷入答辯狀態..
→ moldavite:那我了解了!就我認知你就是非佛教徒
→ moldavite:更不用說是密教行者
→ moldavite:若有誤解還請指正
→ thismy:就我認知，佛教觀點跟你不一樣的，都會被判定為非佛教徒 XD
→ moldavite:宗教之所以叫做宗教,至少要有信仰
→ moldavite:只要你受過正式三皈五戒!你就可以大聲說你是佛教徒
→ moldavite:我不可能去否定你是佛教徒的身分
→ moldavite:若你不是佛教徒,卻在討論這些可能引起紛爭的議題
→ moldavite:會讓我想起佛經中"獅子蝨子"
→ thismy:你能因為觀點與你不同，而給人貼標簽，言論素養有待加強
→ moldavite:看你發表的文已經多少年了,怎會不懂你在搞什麼
→ budalearning:有意思  引起紛爭論點又來了....你這樣針對板友
→ moldavite:怎麼了?就佛經討論就戒律討論,你不高興了?
→ budalearning:當然會引起紛爭阿  還有比這更值得爭議的嗎?
→ thismy:又扯到人身了，這些於討論論點有何關係，你真不適合討論...
→ moldavite:如果因為我的言論讓你不開心我道歉
→ moldavite:本身佛教內部事務本來就該由四眾弟子去討論
→ moldavite:我先請問你是否是受過三皈五戒的在家弟子
→ moldavite:有何不對?否則你討論這個議題我不知道用意為何?
→ thismy:不想回答喔 我覺得我若要靠這身份來得到討論資格簡直荒謬
→ moldavite:每次我看到你在這邊po文!我都想先問問你是否是佛教徒
→ moldavite:所以你是認為根據戒律去區分外道跟本宗是荒謬???
→ budalearning:恩....我不是佛教徒  然後呢?
→ moldavite:用有沒有受過皈依來判斷是不是佛教徒很荒謬???
→ thismy:即使我是回教徒，也不妨礙我的討論，open your mind.....
→ moldavite:誠然你如果不是佛教徒!那妳喜歡討論南傳漢傳都ok
→ moldavite:但是戒律你就沒資格去評論或者講些什麼
→ moldavite:此外如果你不是佛教徒那更沒資格討論密宗
→ thismy:若你信仰中的觀念，經不起別人的質疑及相反論點，就直說吧
→ thismy:不要討論到一半，不去理論點，去關心別人的人身私事務等...
→ moldavite:我不懂不是四眾弟子在那邊討論爭議話題的用心是什麼??
→ moldavite:你這話真的很好笑!你這議題在佛教版已經討論到不行了
→ moldavite:任何論點基本上都可以看到也被討論過
→ budalearning:為何一定要佛弟子才能討論這些話題?
→ moldavite:你在這個版開這議題是要幹嘛?
→ moldavite:如果牽扯到戒律!戒律是佛教根本
→ moldavite:非佛弟子有什麼資格去非議這事情?
→ moldavite:好比你不是天主教徒!卻去指點天主教規定
→ moldavite:這不就是連最基本尊重他人宗教都做不到
→ moldavite:不然你們兩位告訴我?既然兩位非佛教徒
→ moldavite:那關心討論佛教戒律規定是什麼出發點?
→ moldavite:特別是選擇了一個極度有爭議性的議題
→ moldavite:此外告訴兩位一點!這版的前身是密宗版
→ moldavite:本來密宗就有規定不得與外道討論密法
→ moldavite:而藏傳佛教是吃素或者非吃素的規定跟原因都屬於這點
→ moldavite:那如果要討論到密宗那是不是要先確定兩位身分再進行討論
→ thismy:佛教對吃素的問題經不起討論？好吧，我把標題改溫和一點...
噓 moldavite:是身分問題!你連是不是佛教徒都不願意說了
→ moldavite:那我看不出來你想討論的出發點是良善的
→ moldavite:是不是佛教徒只是你說就算!我又不可能去查
→ moldavite:本來這種爭議問題只會不小心引起論戰
→ moldavite:對於議題本身根本沒有幫助或者進展
推 budalearning:你的討論態度  確實對議題沒有幫助
→ moldavite:隨便你們搂!反正由非佛教徒來非議佛教
→ thismy:身份個鬼，來個板討論話題還要經身家調查才能發言 莫明奇妙
→ budalearning:不就事論事  把焦點放在別人的出發點  別人的心態上
→ moldavite:我想到就覺得很不ok!
→ budalearning:那當然沒完沒了  M我不客氣的說  問題在你自己身上
→ moldavite:請問是不是佛教徒的身分就是身家調查喔?
→ moldavite:那不好意思!那我就不多與外道討論佛教了
→ moldavite:我也不客氣回兩位!不是佛教徒非議佛教本身就不尊重
→ moldavite:特別這邊是佛法版!你不是民間信仰版
→ moldavite:當然了!T大是板主你可以再把本版改成其他風格
※ 編輯: thismy          來自: 113.210.12.47        (06/11 02:55)
→ moldavite:不用在那邊冷嘲熱諷啦!我不是第一天領教過你的作風y
→ moldavite:幹嘛刪除自己推文?
→ budalearning:你知不知道  有很多佛教大師也會拿其他宗教和佛教
→ budalearning:比較  這樣也是對其他宗教不尊重嗎?
→ moldavite:喔?比較爭議問題嗎?能否舉例?比較好的方面我看過
→ moldavite:討論或者非議其他宗教爭議問題!我沒看過
→ moldavite:那就麻煩你找資料給我讓我增廣見聞
→ moldavite:萬分感謝
→ budalearning:我並不認為這樣的行為是不對的  舉例太針對性
→ moldavite:當然你們也可以舉古代佛教跟外道爭辯來護航自己
→ moldavite:你不舉例我孤陋寡聞就沒聽過啊
→ budalearning:你自己去查吧  我相信資深的佛友都清楚
→ moldavite:怎樣叫做資深?一下說別扯到身分!現在又扯到資深去了
→ moldavite:皈依10還是20年才算資深啊?
→ moldavite:真是雙重標準!讓我了解什麼叫做嚴以律人寬以待己
→ moldavite:夜深了!我也不想再跟你們爭論這些
→ moldavite:別說別人一套標準!自己做的時候又換一套
→ thismy:因為不想跟你爭了，反正你無法接受別人持不同論點
→ thismy:言論素養不夠 還能從論點扯到人身調查 無法繼續討論 拜...
→ moldavite:T大的辯才無礙我早就領教過了
推 budalearning:你會不會太敏感了?我講資深  又怎麼犯到你了?
→ moldavite:至於你又想把這個版帶到什麼去!就由你吧
→ thismy:沒關係 你酸吧 我知道你現在情緒很不平和...
→ moldavite:我很認真請教你!何謂資深阿?皈依20年算資深嗎?
→ moldavite:嗯!心跳血壓都沒加快升高!一切正常多謝關心
→ budalearning:一會說我在扯身分  一會又說很認真請教你
→ moldavite:不好意思!我是同時說的!你可以理解成兩個疑問
→ moldavite:那可以先跟我說說何謂資深嗎?
→ budalearning:你很明顯故意來鬧場的吧  這樣會讓人看低的
→ moldavite:唉!在佛法版居然被非佛教徒說我鬧場
→ budalearning:如此素質  怎麼能讓人相信  你站在對的一方?
→ moldavite:你可以回去看我一開始推文
→ moldavite:我像是要鬧場嗎?我沒有認真討論嗎?
→ moldavite:是有人質疑東又扯西我才回歸重點
→ moldavite:是不是佛教徒!!!這很重要
→ thismy:b大 算了吧隨他 我擔心你又像上次那樣被人搞得對佛教失望..
→ moldavite:如果不是佛教徒就一直在這邊討論爭議問題
→ thismy:不必去爭這些東西 學佛學寬心 明天又是新太陽 我們明天見.
→ moldavite:T大你就在這邊繼續你的正義跟真理吧
→ moldavite:果然是一般民間信仰的口頭禪
→ moldavite:一個佛法版由非佛教徒主持,然後討論爭議問題
→ moldavite:最後卻沒辦法導正視聽,那是會令人遺憾的
→ moldavite:遺憾這個版的存在是誤導還是導正他人對佛教的看法
→ moldavite:這板就留給偉大的T大去發揮了!掰掰佛法版
→ budalearning:這樣很好阿  我終於能聽到前佛板的人真正想法
推 caselook:盧伊巴大師專吃魚內臟,大成就者,也沒有吃素啊.
推 hamerlenin: 權實不二啊  這麼簡單