推 godofmoon:如果不是基督教提出，就是昔日的XX導師曾經提出阿彌陀佛 07/04 18:06
→ godofmoon:是波斯傳來的~太陽神信仰云云，所以不符合人間佛教..... 07/04 18:07
→ thismy:印順導師？ 有這印象，然後貼文那個人好像被水桶了... 07/04 18:32
→ thismy:我去找找看~~~~ 07/04 18:33
→ thismy:90多篇水桶公告，快速爬一下沒翻到，但以前記得有看過.... 07/04 18:37
→ thismy:我只是想知道阿彌陀經的出處，若出處正確，太陽神之說等云 07/04 18:38
→ thismy:云謠言自然不攻自破....... 07/04 18:38
※ 編輯: thismy 來自: 219.92.112.5 (07/04 18:38)
→ thismy:看當時在佛板的討論，還像別人提不出出處.... 07/04 18:39
推 cool810:那篇貼文刪掉了。當時A大有轉寄給在下請幫忙看有無違版規 07/04 18:40
推 cool810:limingbalm大後來有再發文過，找一下就有。 07/04 18:44
→ thismy:我記得水桶公告裡有引文呀.....好像是指印順導師說的... 07/04 18:51
推 godofmoon:阿彌陀經確實有梵本出處，五代16國時~有翻譯到中國~即今 07/04 19:11
→ godofmoon:流通的鳩摩羅什譯，而唐代玄奘又據梵本另譯"稱讚淨土佛 07/04 19:11
→ godofmoon:攝受經"，所以跟波斯太陽神沒有關係~但是因為XX導師不懂 07/04 19:15
→ godofmoon:梵文~引用自早期日本學者的考證，影響人間佛教的風潮， 07/04 19:16
→ godofmoon:由於是導師，所以也間接影響許多佛教四眾，EX:慈濟宗。 07/04 19:17
推 cool810:剛看一下信箱，轉寄的原貼還留著。（我以為信箱清掉了咧） 07/04 20:12
推 hvariables:這個問題會敏感是因為台灣淨土宗的人很多 07/04 21:42
→ hvariables:就心理防衛機制來說如果你質疑他們的信仰 07/04 21:43
→ hvariables:等於是否定他們人生的存在價值 07/04 21:44
推 caselook:印順導師講的太陽神信仰,是指印度古婆羅門教的太陽神,不 07/04 21:58
→ caselook:是波斯的.16觀經的日輪觀,西方亦指日落之處. 07/04 22:00
→ bowei99:就覺得怪怪的。波斯的教和佛教戰的可大了- -....果然 07/04 22:07
推 vajra0001:純學術討論 應該沒關係 07/04 23:51
推 lufen:其實會考據到跟波斯有關除了從語言學跟文獻學外,要有淨土經 07/04 23:54
→ lufen:典的日輪觀的環境在東印度是找不到的,必須是在阿富汗一帶 07/04 23:56
→ lufen:經典演變的考據是一門很專業的學問,是多門專業整合研究的成 07/04 23:56
→ lufen:果.當年教我佛教史的老師算跟印老有些關係.所以也經歷了 07/04 23:57
→ lufen:當年的燒書事件.聽他聊起來當年的氛圍是相當恐怖的. 07/04 23:58
→ lufen:不過有趣的是印度始終不流行淨土思想,連最近吉爾吉特寫本 07/05 00:00
→ lufen:屬於淨土方面印象中似乎沒有.但中國就很吃淨土這一套. 07/05 00:00
推 caselook:lufen大指的是李炳南老居士的率眾燒書事件~~如果彌陀信仰 07/05 00:01
→ caselook:的原型來自波斯,與祆教有關嗎?還是後期回教融合印度教的 07/05 00:02
→ caselook:可能性比較大呢?佛教的初期教說中,並沒有任何彌陀的記載, 07/05 00:03
推 lufen:算是有關係啊,其實不只大成經典啦,某些部派資料也是看得 07/05 00:03
→ lufen:祆教的影子.當然這必須是深入部派研究才會體會到. 07/05 00:04
→ caselook:顯然彌陀信仰是大乘佛教的教說.阿彌陀經為無問自說經,或 07/05 00:04
→ lufen:比如之前的法身寺. 07/05 00:05
→ caselook:許是大乘論師參考婆羅門教的信仰,加以融合而成. 07/05 00:05
→ lufen:其實佛教在演變過程都繪有在地化的特質.在印度半島自然看到 07/05 00:06
→ lufen:婆羅門教跟耆那教多一些.但阿富汗一帶就會看到屬於阿富汗 07/05 00:07
→ lufen:的中亞文化多一些.這也沒啥好大驚小怪的. 07/05 00:07
推 caselook:中國的彌陀信仰有可能從中亞傳來的過程中,融入了某些元素 07/05 00:10
→ caselook:藏傳的彌陀信仰有沒有類似漢傳的淨土經的藏譯版本? 07/05 00:11
推 vajra0001:有 甘珠爾有無量壽經 07/05 00:17
→ vajra0001:但是藏傳的印度祖師也有中亞人 譬如蓮花生大士 07/05 00:17
→ caselook:淨土信仰的流行,應該與末世(末法)論說息息相關.世間痛苦 07/05 00:18
→ vajra0001:就是巴基斯坦人 所以從藏傳這邊不容易找出解謎的線索 07/05 00:18
→ caselook:無解,只好寄託於淨土.如果印度不流行淨土,或許彌陀思想源 07/05 00:20
推 lufen:藏傳翻譯有淨土經典啊~不過他們傳進西藏的時間比較晚. 07/05 00:20
→ vajra0001:淨土經典基本上都是西元二世紀以後被發現 相對的晚一些 07/05 00:20
→ caselook:於中亞,也很有可能. 07/05 00:20
→ vajra0001:但是還是從印度來的 至於太陽神這個問題 印度教有傳統 07/05 00:21
→ vajra0001:的蘇利耶 並沒有另外吸收一個太陽神或日落神 07/05 00:22
→ vajra0001:所以密特拉 傳到印度後到底被吸收成哪一尊 應該是關鍵 07/05 00:22
推 lufen:西藏跟中亞互動算很頻繁啊~不管是大圓滿,本波教,還是象雄 07/05 00:23
→ caselook:請問樓上兩位大大,佛說阿彌陀經有藏文譯本嗎? 07/05 00:23
→ lufen:都跟中亞有關. 07/05 00:24
→ vajra0001:應該不是 印度>中亞加入密特拉>漢藏傳承 這條路 07/05 00:24
→ vajra0001:但是有沒有可能 中亞密特拉>印度>漢藏傳承 就不知道了 07/05 00:25
→ lufen:佛說阿彌陀佛經嗎? 有藏文版 07/05 00:26
→ lufen:應該這樣說藏傳佛教經典來源還要探討到前弘跟後弘 07/05 00:27
→ lufen:前弘跟中亞的關係算很密切.後弘跟印度本土比較有關係. 07/05 00:28
→ lufen:討論藏傳佛教的歷史頁是一門很龐大的學問.也不是幾句話可以 07/05 00:29
→ lufen:說完. 07/05 00:29
→ lufen:說到大圓滿跟本波教,剛剛發現我當初在板上寫的本波教文章 07/05 00:30
→ lufen:還在耶~真佩服Thismy版主的心胸寬大,想當初我抱著寫了文章 07/05 00:31
→ lufen:活不到兩天的想法去寫的.沒想到還在 XD 07/05 00:31
→ lufen:那時候還不是Buddha板 XD 07/05 00:32
→ lufen:樓上,中亞 印度 藏傳這樣的路徑也有可能啊,因為寧瑪大圓滿 07/05 00:33
→ lufen:就是這個路徑啊~ 07/05 00:33
推 caselook:已經把lufen大的宏文列入精華區^^ 07/05 00:42
推 vajra0001:剛剛查了一下資料 密特拉是亞利安人傳統神 是白天跟友誼 07/05 00:43
→ vajra0001:之神 不是太陽神 亞利安人征服印度是西元前十幾世紀的事 07/05 00:44
→ vajra0001:所以西元兩世紀左右的淨土信仰源流 應該不用考慮到中亞 07/05 00:45
→ vajra0001:的部分(因為密特拉不是祆教傳回印度 是印度中亞共有的) 07/05 00:46
→ vajra0001:所以現在就縮小到密特拉跟阿彌陀佛兩尊是否有繼承或 07/05 00:47
→ vajra0001:變型的關係 07/05 00:47
→ vajra0001:個人認為應該是不同 因為從明號的語言上來看 07/05 00:48
→ vajra0001:阿彌陀佛 是 a+mita+壽or光 密特拉是mitra 07/05 00:50
→ vajra0001:去掉 a(否定字首) 跟壽 光後綴之後 就能發現 07/05 00:50
→ vajra0001:mita跟mitra是兩個不同的字 前者是數量 後者是契約 07/05 00:51
→ vajra0001:之前有讀過拉爾夫關於語言人類學的文章 在語言人類學考 07/05 00:54
→ vajra0001:古中確實可以透過音節的重置 或是字首字尾的因轉 找出 07/05 00:55
→ vajra0001:相同事物在不同文化間的考據線索 但是這邊頭尾發音全都 07/05 00:56
→ vajra0001:有異 而且是在同一語言文化當中 要靠mitra就推論出 07/05 00:58
→ vajra0001:和Amitabha或Amitayuh相同應該是有難度的 07/05 00:59
推 lufen:vajra0001 其實也沒這麼複雜啦,因為西北印度那邊的發音 07/05 01:11
→ lufen:混得很雜.吉爾吉特寫本的其中一個特色就是錯字不少 XD 07/05 01:13
→ lufen:就語言學mitra,mitha其實都可算同字根. 07/05 01:17
→ lufen:語言確實是靠行信仰型態的其中一個要素但不是全部. 07/05 01:19
→ lufen:舉個例子, 般若Prajñā是陰性詞.所以後來在般若經典的 07/05 01:21
→ lufen:形成中就有諸佛之母的說法,最後還出現了般若佛母. 07/05 01:22
推 vajra0001:!學習了 07/05 01:22
→ lufen:從一個陰性詞到佛母這個過程也是復合了不少因素. 07/05 01:23
推 lufen:我曾被問過為何般若不是諸佛之父,我說這從中文是很難講清楚 07/05 01:25
→ lufen:因為中文詞彙沒有所謂的陰性陽性中性.但我解釋完跟對方開玩 07/05 01:26
→ lufen:笑說你找個德國人問,他會很困惑你為何會問這個問題.因為他們 07/05 01:27
→ lufen:語言性數格就跟梵語有雷同處.所以這樣的邏輯 07/05 01:28
→ lufen:對他們很習以為成了,所以就會察覺到這樣的演變. 07/05 01:29
推 vajra0001:^^ 07/05 02:55
→ thismy:有人願意回一篇分享當年燒書的事件嗎？ 07/05 04:37
推 godofmoon:抱歉~我推文的原文波斯~導師是說印度的婆羅門教，才對， 07/05 07:52
→ godofmoon:感謝CASE大更正。另外密特拉~其實跟彌賽亞、彌勒更"像"~ 07/05 07:55
→ godofmoon:而很多宗教有很像~卻有不同的地方~就是共與不共之差異了 07/05 07:57
推 caselook:thismy板大,這一篇要 m 起來,優呀^^ 07/05 08:21
推 odbc: 我也想聽燒書的故事 !!! +1 07/05 09:43
→ thismy:lufen過獎了 07/06 15:29