Re: [討論] 有關同性戀

[cool810 (silence)]

感謝各位大德的討論，有將同性戀界定為邪婬，
但異性戀中即使是夫妻關係間也有邪婬的情況，
對於在家居士夫妻關係間，末學摘錄下文作個補充：
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摘自：《菩提道次第廣論》講記

益西彭措堪布

    【男者俱通自他。非支分者，謂除產門所有餘分，馬鳴阿闍黎云：「云何名非支？口
便道嬰童，腿逼及手動。」大依怙云：「言非支者，謂口穢道及童男女前後孔戶，並其自
手。」此說亦同。】

    非支分，即除產門之外的其餘部位，馬鳴阿闍黎說：「哪些叫非支呢？就是口、肛門
、兒童、腿逼和手動。」阿底峽尊者說：「所謂非支，就是口、肛門、童男肛門、童女大
小便道，以及自己的手。」此處說法相同。

    【非處所者，謂諸尊重所集會處，若塔廟處，若大眾前，若於其境有妨害處，謂地高
下及堅硬等。馬鳴阿闍黎云：「此中處境者，在法塔像等，菩薩居處等，親教及軌範，並
在父母前，非境不應行。」大依怙師亦如是說。】

    非處有四種，即：一、上師們集會之處；二、佛塔、寺院中或者旁邊；三、大眾前；
四、處所中有妨害，指地面高低不平或堅硬等。馬鳴阿闍黎說：「此處的境，即在經書、
佛塔、佛像等前，在菩薩住處等，在親教師、軌範師前，在父母面前，不應行淫。」阿底
峽尊者也作此說。

    在家居士應當注意，夫妻臥室中，不應陳設三寶所依──佛像、佛經、佛塔、上師像
等，因為三寶所依是供養的對境，在皈依境前作不淨行，很不合理。

    【非其時者，謂穢下降，胎滿孕婦，若飲兒乳，若受齋戒，若有疾病，匪宜習故，若
過量行，量謂極至經於五返。】

    非時，就是：一、出月經；二、懷胎滿月的孕婦，男胎懷九月，女胎懷九月零十天，
在臨產期間；三、正給孩子餵奶時；四、正受齋戒時；五、身體患病，房事不宜；六、過
量行，「量」指最多到五次。

    【馬鳴阿闍黎云：「此中非時者，穢下及孕婦，有兒非欲解，及其苦憂等，住八支非
時。」大依怙尊亦復同此，稍差別者，謂晝日時，亦名非時。】

    馬鳴阿闍黎說：「此處『非時』，是指出月經，婦女懷孕，胎兒在身，對方沒有行淫
興趣，身心苦憂等，或者持八關齋戒時。」大依怙與此相同，略有差別之處，即白天也叫
非時。

    【非支等三，雖於自妻，尚成邪行，況於他所。】

    非支、非處、非時三者，即使對自妻也成為邪行，何況對他妻，更是邪行。

    有些人以「食色性也」作為淫欲濫行的理論依據，但我們要用智慧抉擇，淫欲真正的
本質是什麼，「食色性也」的「性」，是指人類的俱生煩惱，既然其本質只是一種煩惱，
有什麼必要對這種煩惱自性安上「美好，快樂，清淨，永恆」等等的概念呢？這是不合理
的，因為它的本質就是煩惱，它的果就是生死。許多持邪見者認為，離欲節欲是壓抑人心
，是禁錮人心的安樂，是刻意地折磨自己。對此以比喻來破斥，譬如染上吸毒惡習，如不
對治，就會導致嚴重的迷亂，而墮入無法自拔的地步，所以面對毒癮，理智的方法是應當
克制，才有希望擺脫。同樣淫欲是由無始以來的習氣力所形成的，具有強大的勢力，面對
它只有兩種方式，一種是隨欲放縱，另一種是以理智對治，最終從根斷除。採取前一種方
式，只會像飲鹽水越飲越渴一樣，結果是越陷越深，而採取後一種方式，雖然暫時要與自
己的習氣作鬥爭，要有一種克制、轉化，但最終會使自己超越淫欲而達到真正的解放。所
以，節欲離欲才是理智之道。針對於善根深厚的修行人，為了了脫生死，要求是絕對斷淫
，對於在家男女，不得已緩而求其次，暫時將淫欲規範在正淫的範圍之中，以求能逐步過
渡到離欲，最終還是以離欲才能出生死的。

    有些所謂的性學專家認為：性是推動全人類發展的源動力，我們要問：這個源動力是
從哪個層面說的？如果以它會把人類推向於災難，是否需要這種源動力呢？以流轉的角度
看，性不僅僅是整個人類流轉的源動力，而且是整個三有輪迴的源動力，因為一切凡夫都
是以淫欲而生死的，這沒有不成立之處。可是從解脫的方面看，如果不遮止這種迷亂的話
，凡夫的生死何時才有機會解脫？生死的源動力是愛欲無明，而不是智慧，以無明力只會
引起業和痛苦，所以這種迷亂力不是要讓它發展，而是要根除。人類所具有的善心與智慧
，才是引導人類向上的動力之源，這才是真正需要發展提升的。

    也有人說，性愛是人生最大的意義，我們要知道所謂婚姻的意義在哪裡，對在家人來
說，婚姻是要負責人類的延續，這是一個很重大的問題，因為每個人類生命只有依託父母
，才能來到人間，因此在家男女結婚成家，是應負起孕育新生命的責任，這是為人父母的
責任，新生命獲得了寶貴人身，要使這個生命健康地成長，除此之外，縱欲並不是人生真
正的意義。人身的寶貴品質，只在人具有突出的意志力、智慧力、善心的力量，如果能夠
將它開發，就會以這種品質產生出偉大的事業、道德與成就，也就是善用人身寶筏，能度
過惡趣苦海，獲得增上生善趣，最終從生死苦海抵達出世間三乘菩提的彼岸。所以，憑藉
人身可以引發出一切人類美好的德行，一切戒定慧的成就，現前真正大自在、大安樂的境
界，這才是人身大義。行淫不是人身大義，反而與這些寶貴品質相違。以邪淫黑業的力量
，人的心力無法集中，在邪思妄想當中，不必說偉大的成就，就連一件小事也不能專心把
它處理得圓滿，這不是和意志相違嗎？受淫欲蒙蔽，人會沒有智慧，也就是邪淫與智慧相
違，被淫欲牽引蒙蔽，人的心量變得如針眼般小，在這種狀態中，人的智慧是無法開展的
。人類的智慧境界，只有在寧靜的狀態中才會出現，絕不可能以縱欲而現前，不必說出世
間的聖果，連天人境界、世間高超的技藝也無法現前。所以淫業的作用，是障礙而不是增
上人類的智慧。

    淫欲衝動時，也和善心的狀態相違，因為它是強烈自私的狀態，淫欲增上時，人會產
生強烈的佔有欲，這種心態和捨己為人的善心狀態相違。為了滿足佔有欲，甚至可以摧殘
、損害他人，可以不惜一切手段。邪淫也使人產生種種負面心理，譬如虛誑心、嫉妒心、
謀害心、玩弄心。人執著在色欲上，會泯滅兄弟友情、兒女親情、敦倫孝道，賢善之心都
將被障蔽。

    以上講了邪淫的過患，就是以邪淫會導致事業、家庭、身心的敗壞，障礙智慧與善心
，消減意志力，障礙功名富貴、長壽健康，所以世界上找不到第二個比邪淫更嚴重的災禍
了。面對這強大的俱生煩惱，在家居士應當以理智把它限制在正淫的範圍之中，為瞭解脫
，進一步就要斷淫。
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另外在家居士五戒中的婬戒，只戒除邪婬，尚允許夫妻關係間的正婬；
而於持守八關齋戒中，任何婬行，包括夫妻間的關係也要斷除。
在戒除婬欲上可多受持八關齋戒，八關齋戒期間得受戒體會加以守護學處，
內心裡有了實際持戒的功德後，往後功德也後增長，就能夠比較逐漸的離欲。


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         〔為佛弟子，常於晝夜，至心誦念八大人覺；
           第一覺悟：世間無常，國土危脆，四大苦空，五陰無我，生滅變異，
                     虛偽無主，心是惡源，形為罪藪，如是觀察，漸離生死。〕

                                                     ～《佛說八大人覺經》

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◆ From: 123.205.70.143
推 hallcom:隨喜！cool兄善說
推 caselook:孌童與手淫並列,這是很奇怪的類比.孌童是罪大惡極,屬於刑
→ caselook:法與兒少法,性侵害防治法的規範重點.手淫竟然與孌童並論?
→ caselook:這是手淫極重罪?還是孌童極輕罪?不當歸類莫此為甚.另外,
→ caselook:夫妻性交前,用手撫摸性器官,算不算手淫?另外,手淫可對可
→ caselook:悔?孌童可不可悔?
→ cool810:這是說邪婬有「非支、非處、非時」三項，在對各別項目列舉
→ cool810:因此總綱要注意到「非支、非處、非時」，記得在《瑜伽師地
→ cool810:論》也有出處，除了這三科外好像還有加一個，一時忘了。
→ cool810:馬鳴阿闍黎是印度的大德，應該係源出印度佛教所說。
推 caselook:把孌童列入非支,是把小孩子當做自己身體的器官嗎?您不覺
→ caselook:得匪夷所思,不合時宜嗎?
→ cool810:可能當時印度有這情況吧。律藏中還有佛世時的比丘和猴子交
→ cool810:婬，也被世尊擯除。
→ caselook:孌童是真正的邪淫,因為戕害幼苗,罪大惡極.現代各國皆嚴格
→ caselook:立法禁止.與動物交合會引發傳染病,HIV就是猴子感染的.
→ caselook:但問題是,孌童與手淫同樣列為非支,已不符合現代社會現況.
→ cool810:那可以要修改三藏吧。
→ cool810:畢竟馬鳴阿闍黎是古代印度人將這些列舉出，有相應的就遵守
→ cool810:吧，如果不能相應，五戒可別別分受，也可暫時不受持婬戒。
→ caselook:這樣的戒律已經被扭曲,童女也應該包含在20種不能碰的女人
→ caselook:之中,例如王所護女,童男亦應歸在15種不能碰的男子之列.刻
→ caselook:意把孌童的惡行放在非支的輕可悔罪中,分明是邪行.
→ caselook:搞這種復古的教條,只會陷佛教於不義,務必戒慎.
→ cool810:嗯，這裡應該是用「非支、非處、非時」三科為主，例如處所
→ cool810:不當列入非處，而孌童在這三項中歸類入非支吧，當然邪行還
→ cool810:有很多的，但可能可依這三項來歸類。
→ cool810:另外你說印度古德刻意將孌童放在非支，個人並不知道他是否
→ cool810:"刻意"，這種含有指控的用詞也要注意使用，以免因為自己的
→ cool810:無知而扭曲古大德的原意。
→ cool810:（此處的非支主要說明，除了女性的產門之外，其他都不行）
→ cool810:後面有小結一句：非支等三，雖於自妻，尚成邪行，況於他所
→ cool810:此三項違犯對了自己的妻子尚且是邪行，何況對他妻。
→ cool810:因此即使是夫妻間也是有邪婬情況的，並非夫妻間就都是正婬
→ caselook:這種細部規範的目的,主要是認肯以生殖為目的的性行為.但
→ cool810:而在八關齋戒中，則夫妻間的任何婬行都要斷除。
→ caselook:卻忽略性行為所具有的心理穩定作用,戒相過於繁瑣,已經喪
→ caselook:失戒律的根本精神.我寧願受南傳五戒,不能接受北傳少分戒.
→ caselook:八關齋戒受的是不淫戒,而不是不邪淫戒,目然不能有性接觸.
→ cool810:關於婬欲另一方面，若以修習禪定來說，在家人似乎比較困難
→ cool810:，因為若脫離不了男女關係，因此要修習出離欲界至初禪以上
→ cool810:的禪定有困難。
→ cool810:可多受持八關齋戒。末學在po文末後有加註一段小心得。
→ penetrating:我相信五欲的確有暫時穩定心理的作用，但是，
→ penetrating:聖嚴法師：五官得到刺激、麻痺都只是暫時的，一時間可
→ penetrating:能得到一些安慰，過了以後就會覺得空虛。
→ penetrating:就這樣，一個人從生到死，由於空虛而追求滿足，一面追
→ penetrating:求滿足，一面追求，一面又感到空虛，因為空虛，又再追
→ penetrating:求滿足，但卻更感到空虛。就這樣周而復始，惡性循環下
→ penetrating:去。
→ caselook:p大說的是貪求五欲的過患.但是,合宜的欲望是行於中道.刻
→ cool810:確實是，另外若以非支來說，同性戀間的性行為就是邪婬了。
→ caselook:意壓抑欲望是苦行,釋尊說,苦行非道.苦行有苦行的效用,但
→ caselook:如果把苦行視為正行,那就是吃藥當吃補,過猶不及了.
→ cool810:就像有心想減重的人會比較避免發胖的食物，若想減輕婬欲也
→ cool810:自然會想辦法對治，例如八關齋戒的不往觀視聽歌舞等，就可
→ cool810:減少避免相關欲望，還有在飲食上減少刺激性食物，使用電腦
→ cool810:不碰情色網站，多安排時間戶外運動等，這些也都與自律精神
→ cool810:有關。
→ penetrating:我覺得他說得不要苦行是不要做無意義的苦行，例如
→ penetrating:倒吊當作修行之類。
推 caselook:戒律依於僧團,同性戀者就受持南傳五戒就好了.末學認為北
→ penetrating:不過欲望也不是要壓抑是要化解。
→ caselook:傳五戒過於繁瑣,而且輕重失衡,不能相應.
→ cool810:ok，感謝各位的討論參與，時間晚了，晚安。
→ penetrating:南傳五戒網路上我查到的書面資料似乎是沒什麼著墨。
推 horse1200:其實cool大已再次點出了重點(非支、非處)即是 邪
→ caselook:孌童是大邪還是小邪?口交,肛交,手淫是大邪還是小邪?黃藥
推 horse1200:應該要嚴謹遵守的是非時 非支,佛把同志定義為別異煩惱
→ caselook:師和黃蓉都姓黃,但一個是老子,一個是小女.真?邪偽邪?
→ horse1200:並無刻意歧視之意(諸根不具不能受戒) 非同志不得受
→ caselook:諸根不具是黃門,當然如果從異性戀的角度看,同性戀也可以
→ caselook:算是性功能障礙.不論是否歧視,差別待遇是肯定的.
推 horse1200:邪的大小輕重 其實戒本講得很細 戒本把手淫叫弄精
→ horse1200:手淫後出精 跟手淫當下止精 罪都不同
→ horse1200:印象中讀到的 詳細原文可能要大家再幫忙找一下
推 horse1200:唯有夢中失精無罪 (現在人定義為夢遺)
→ horse1200:剛google了一下 是有查到關鍵字 但不建議點進去看
→ horse1200:是律藏的部分 在家居士不宜深讀 我可能要再找找
→ cool810:另外要注意的，現在有法定年齡不得性交，像是國生中偷嚐禁
→ cool810:果，或有時候新聞報導透過網路誘拐年幼的網友從事性行為、
→ cool810:聽說現在也有國中小援交等這些都屬於邪婬。
→ cool810:以「非支、非處、非時」三科來看的話，這也是屬於非支範疇
→ cool810:的邪婬。