※ 引述《hvariables (Speculator)》之銘言：
: ※ 引述《TopoT ()》之銘言：
: : 就像我之前說的
: : 假設你的根據是對的 你最多也只能聲稱對方不應該自稱為聲聞弟子
: : 而不能證明對方修行不能或沒有成功
: : 因為您所有推論的前提是"對方是聲聞弟子"
: : 所以你推翻的的論述不可能大於前提 這樣的邏輯應該是很簡單了吧..
: 1.隨佛法師自認為自己是佛的聲聞弟子依經修行，依的經就是雜阿含經。
: 2.隨佛法師的修行和雜阿含經的內容不合。
: 請問你這是隨佛法師的問題還是雜阿含經的問題？
: : 不過個人建議 還是不要這樣理解雜阿含比較好
: : 恐怕也很難找到原始佛教的法師能夠認同雜阿含被這樣用來證明傳承的必要性
: 你一直像某些人一樣無視雜阿含經的內容，
: 我只好再度幫你複習雜阿含經。
: 雜阿含經（八四三）
: 佛告舍利弗：
: 「如汝所說，流者，謂八聖道。
: 入流分者有四種，謂親近善男子、聽正法、內正思惟、
: 法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞淨、
: 於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
: 佛說此經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。
: 根據雜阿含經的內容，
: 沒有親近善男子、聽正法的人要如何入流要如何證果？
: 不知你所謂的原始佛教法師是誰？
: 在我去過的禪修營裡無論是隆波通的正念動中禪、
: 馬哈希禪修營、葛印卡內觀禪修營、帕奧禪修營
: 裡面的法師對傳承和善知識的教導都是絕對重視，
: 強調一定要依善知識教導而修行不能自己看書亂練。
: 在整個南傳佛教中，
: 都是強調傳承的重要性，
: 這也是南傳佛教可以保存完整原始正法的原因。
: : 更別提你對佛經考古的態度
: : 原始佛教能在台灣開始被重視 佛經的考古佔有非常重要的地位
: 原始正法能在台灣開始被重視，
: 最重要的是台灣開始引進南傳佛法的法師來台灣傳法。
: : 這些考古的法師或學者或許沒有你所認可的傳承
: : 但這些都不應該做為貶低他們的理由
: 在佛教裡面傳承就是絕對重要，
: 雜阿含經裡佛也是這樣說，
: 這不能當理由什麼能當理由？
: 難不成要用什麼當成判別正法非法的理由還需要你的認證同意？
: : 如果你認為他們之中有人考古的內容不正確 或者是發言不適當
: : 至少就事論事的批判 我認為都是一種基本的尊重
: 我用雜阿含經的內容來評論隨佛法師的言論，
: 這樣還不算就事論事嗎？
: : 有效簡單 但同時也可能是個魯莽的判斷方法
: 雜阿含經裡面佛就是這麼說，
: 什麼是魯莽什麼不是魯莽由你說了算？
: : 做為自己的信仰 傳承可以是一個簡單有效的判斷方法
: : 做為否定他人智慧的依據 那就是魯莽
: 1.隨佛法師自認為自己是依雜阿含經修行。
: 2.隨佛法師的修行方法和雜阿含經的內容不合。
: 這樣還不足於做為否定他的依據？
: 你想認為我魯莽那是你個人的自由，
: 但我寫的文章是根據雜阿含經不像你的文章沒有任何是非對錯的標準，
: 請問你是用什麼標準來判別對錯，
: 用佛經為標準還是用個人實修實證為標準還是用考古為標準？
: 如果你連什麼是 是非對錯的標準都不知道，那要怎麼跟別人討論對錯？
: : 當然 如果是沒有經過考據就相信的傳承 那可以說就是完全的魯莽了..
: 如果一個人想自創跟佛教無關的宗教，
: 他想發明什麼教義都和佛教無關。
: 但如果一個人想學習佛教的正法，想說自己代表佛教的正法，
: 那就必須按照佛教的規矩，
: 在雜阿含經理面佛就說過善知識對修行成功絕對重要。
: 否則任何人都可以胡說八道一通說自己代表佛的正法，
: 別人還不能批評他錯？
: 你寫這些文章是想確定正法非法的標準？
: 還是想要幫錯誤的像法非法護航顛倒是非？
: 請問你有沒有是非對錯的觀念？
: 如果你連是非對錯的觀念都沒有的話，
: 建議你不要跟我討論不然我們兩個人沒有任何交集。
: → Katarn:以佛經來說，是佛滅後所結集的"言說"，在言說裡的時空提到 10/27 16:29
: → Katarn:善知識，怎麼可以拿來說"善知識"比"佛的言說"還要重要? 10/27 16:29
: → Katarn:仔細看來沒有相同的比較性。 10/27 16:30
: 佛已經入滅了，佛沒有辦法對你說法也沒辦法和你討論問題。
: 四雙八士就是三寶中的僧寶，他們了解什麼是正法什麼是非法，
: 只要四雙八士還存在就可以依靠他們指導自己修行，
: 然後用自己親身實證去判定對錯。
我在佛教版上貼果如法師講大悲心水陸法會概說
第一個影片
http://youtu.be/vIi910EpCm0
法師就說佛教了四個次第
1.親近善知識
2.聽聞正法
3.如理思維
4.法隨法行
這與雜阿含的內容一樣
就算是法鼓山僧團執事是種菜的法師也是這樣跟我說
你禪修體驗上有問題
1.報名禪期,進禪堂小參時問禪堂堂主
2.沒時間參加密集共修,看師父的書,法鼓全集網上都有
3.書裡找不到,那就念佛吧
4.因為那些[問題]都會生滅...就面對/接受/處理/放下它
以上這次第雖然白話也和雜阿含一樣
這是[次第]...也就是按照因緣法..
有1的因緣就把握
沒有1,按照順序234進行...
聽聞正法是在沒有善知識(開悟的過來人)親自指點
只能抱著2...從文字理論建立觀念
12都沒有因緣...念佛修止也能成觀..有了止觀能力...就能親自體驗到4
以上重點在[時節因緣與次第]
雜阿含的順序寫的很清楚...但要知道怎麼把握實用
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開悟，不是知識，不是經驗，而是無我的態度-聖嚴法師
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