Re: [閒聊] 七處徵心,徵的是什麼心?

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聖嚴法師:自家寶藏—如來藏經語體譯釋p. 0021-22

「如來藏」的梵文是tathāgata-garbha，藏是胎藏，語源出於梨俱吠陀的金胎
（hiraya-garbha）神話，如來藏則是指眾生身中，皆有如來；或可說一切眾生本是如來
，只是尚在胎內，沒有誕生。這可使人生起信心，願意修學佛法，以期早成佛道。

《法華經‧方便品》說：「一稱南無佛，皆已成佛道。」
《華嚴經‧梵行品》說：「初發心時，便成正覺。」
都能鼓舞人心學佛成佛，因此而有即身成佛、立地成佛、頓悟成佛等的信仰，流行起來。

由於胎藏源出婆羅門教的外道教典，它有真我或神我的意思，

《涅槃經》的「常樂我淨」，也是指的如來藏，
所以《楞伽經》卷二就明白的說：「開引計我諸外道故，說如來藏。」

不過，大乘佛法的如來藏，不是神我，《勝鬘經》及《不增不減經》說如來藏是眾生與佛
、生死與涅槃的一切法所依，也就是依如來藏而成立一切法。

所以
如來藏和
法身（dharma-kāya）、
法界（dharma-dhātu）、
自性清淨心（praiti-parisuddhi-citta）、
清淨真如（parisuddha-tathatā）、
佛性、眾生界、佛界等同一內容。

《勝鬘經》進一步說，如來藏有兩種性格：
1.空如來藏，是指如來藏出離煩惱，
2.不空如來藏，是指如來藏中本具如來功德。

《大般涅槃經》卷七說：「佛法有我，即是佛性。」
 又說：「我者，即是如來藏義，一切眾生悉有佛性，即是我義。」

《央掘魔羅經》則說「一切眾生皆有如來藏我。」

《不增不減經》也說：「眾生界者，即是如來藏；如來藏者，即是法身。」

如此說來，如來藏就與婆羅門教典中的神我（atman）不相同了。
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節錄楞伽經卷二

　佛告大慧：「我說如來藏，不同外道所說之我。大慧！
有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、
離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。

如來．應供．等正覺，為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境界如來藏門。

大慧！未來現在菩薩摩訶薩，不應作我見計著。
譬如陶家，於一泥聚，以人工水木輪繩方便，作種種器。

如來亦復如是，於法無我離一切妄想相，以種種智慧善巧方便，或說如來藏，
或說無我。

以是因緣故，說如來藏，不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道
故，說如來藏，令離不實我見妄想，入三解脫門境界，悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提，
是故如來．應供．等正覺作如是說如來之藏。

若不如是，則同外道所說之我。是故，大慧！為離外道見故，當依無我如來之藏。」

※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 先引一段楞嚴經的原文：
: 爾時世尊。開示阿難。及諸大眾。欲令心入無生法忍。
: 這個欲令「心」入無生法忍，這個心，本來應該是無常的心。
: 什麼是「無生法忍」？金剛經上說：「無我得成於忍」，體證「無我」
: 而入於涅槃，就是無生法忍。
: 釋尊好像要開示，怎麼讓無常的心，入於涅槃。
: 於師子座，摩阿難頂，而告之言：
: 如來常說諸法所生，唯心所現。
: 「諸法因緣生，諸法因緣滅」，所以，此心現的就是「無常」，
: 因為因緣是生滅法，諸行無常，是生滅法，生滅滅已，寂滅為樂。
: 一切因果，世界微塵，因心成體。
: 問題來了，「因心成體」，把心置換成「無常」，就是：
: 一切因果，世界微塵，因無常成體。
: 但這個「因心成體」，是不是指無常啊？
: 阿難，若諸世界，一切所有，其中乃至草葉縷結，詰其根元，咸有體性。
: 縱令虛空，亦有名貌。何況清淨妙淨明心，性一切心，而自無體。
: 佛說，世界一切都是「有體性」的，這個體性是什麼？無常為體嗎？
: 若汝執吝，分別覺觀，所了知性，必為心者。
: 此心即應離諸一切色香味觸諸塵事業，別有全性。
: 此心離「六根六塵六識」，別有全性；這個心還有另一個完整的自性喔。
: 到這裡就可以知道，楞嚴所說的「因心成體」的心，不是指無常的心識，
: 而是另有一個「清淨妙淨明心」，有「體」有「用」，更有「全性」。
: 這樣的說法，完全推翻「諸法因緣生，諸法因緣滅」。
: 認肯一個「恒常不滅」的「妙明真心」為實有實存，這樣有沒有違反三法印？
: 三法印是：「諸行無常，諸法無我，涅槃寂靜」。諸行的「行」是心所，
: 心所無常，因為心識亦是無常。如果你說，這個「心」是「涅槃妙心」，
: 那和第一句的「欲令心入無生法忍」相衝突，因為涅槃就是無生法忍，
: 沒有辦法再入了。可見的，這個楞嚴的妙明真心是實有的本體，不是
: 五蘊的心識，也不是涅槃。
: 三法印很明白的告訴我們，除了涅槃之外，一切都是無常的，楞嚴在此
: 別立一個「妙明真心」，而且認肯這個妙明真心有「全性」。
: 如汝今者承聽我法，此則因聲而有分別。縱滅一切見聞覺知，內守幽閑，
: 猶為法塵分別影事。
: 那怕你禪定功深，入了極深的定境，連見聞覺知都沒有了(可能是四空定)。
: 也還是有法塵(微細惑)存在。
: 我非敕汝，執為非心。但汝於心，微細揣摩。若離前塵有分別性，即真汝心。
: 若分別性，離塵無體，斯則前塵分別影事。塵非常住，若變滅時，
: 此心則同龜毛兔角，則汝法身同於斷滅，其誰修證，無生法忍。
: 認肯一個「能修」得無生法忍(涅槃)的「心」，這個心才是「真的」，
: 這個心不是五蘊中的「心」，所以是恒常不變的，因為恆常，所以
: 才有「修證」的可能。唉，這樣看來，三法印也要面臨挑戰了。
: 只是，三法印都不法印了，這不是自打嘴巴嗎？
: 即時阿難，與諸大眾，默然自失。
: 看到這裡，誰不會覺得默然自失？？？
: 只有一種人，就是號稱為大乘種性的菩薩..Orz
: 因為菩薩有52個位階，一級一級往上衝，和打怪練功沒兩樣....
: 佛告阿難。世間一切諸修學人，現前雖成九次第定，不得漏盡成阿羅漢，皆
: 由執此生死妄想，誤為真實。是故汝今雖得多聞，不成聖果。
: 阿難這個多聞聖弟子又被唸了，難怪有些人瞧不起「聞思修」。

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智慧並不只是通曉經典，而是要有轉化煩惱的巧妙方便

→ poohkoala: 個人感想:感謝聖嚴師父寫法鼓全集,幫助眾生揭示盲點
→ poohkoala: 佛陀在楞嚴經中講的很清楚它說的是[無我如來藏],以後別
→ poohkoala: 再這個TOPIC中繞不出來咯
→ caselook: 如果如來藏是涅槃,那麼"令心入無生法忍"是要怎麼解釋?
→ caselook: "一切因果,世界微塵，因心成體",代換成"因如來藏成體",
→ caselook: 好樣的,令"如來藏"入無生法忍,心成了如來藏的代名詞,這
→ caselook: 樣說的通嗎?如果如來藏是別立一個真我(超我),說的通.但
→ poohkoala: 如來藏既然是無我的,也就是無常的,一切微塵的體(本質)
→ caselook: 如果硬要說如來藏是"涅槃",那目的只有一個,就是扭曲涅槃
→ poohkoala: 難道不是[無常,無我,空]的嗎???樓上CASELOOK網友似乎
→ caselook: 的原始定義,讓人以為"涅槃"是永生的超存在體.
→ poohkoala: 沒有弄清楚名相的定義喔,建議看一下[小學程度都能懂]的
→ poohkoala: 法鼓全集,或是去YOUTUBE看聖嚴法師講楞嚴經的影片
→ poohkoala: 您似乎在妙有真空(體用)這塊打結?_?
→ poohkoala: 如來藏AND唯識都是勝義有(假名為有)的方便假說,這些方
→ poohkoala: 假說是在幫助進入第一義空(SUYATA,非EMPTINESS),空不是
→ caselook: 聖嚴師父很努力的要把"真常唯心"的教理融通回三法印,這
→ poohkoala: 沒有,不斷變化的有=空,你在自己的文章內也是說一樣的意
→ caselook: 是慈悲,一來避免教內爭議,二來貫通百家,冶為一爐,足以成
→ poohkoala: 思,那怎麼看別人文章就會打結呢??請清理思慮,覺對沒有
→ caselook: 一家之言.用心令人讚佩.但是,真常唯心的影響過於巨大,甚
→ ilvepce: 都是戲論!! caselook要小心落入斷見. 大乘佛教解釋業的
→ poohkoala: 強碰,看看盲點在何處??是否腦內被執入了什麼暗示指令
→ ilvepce: 流轉比部派高明太多.沒有我?誰在輪迴..阿含經沒有否定
→ poohkoala: 而出現對某種訊息自動略過/否認的行為模式吧!!!!
→ ilvepce: 識的存在啊! 原始佛教對於這塊講的非常模糊剛好給龐大的
→ caselook: 而喧賓奪主,使無數學人對三法印四聖諦嗤之以鼻,這是佛法
→ caselook: 名存實亡的始作俑者.以聖嚴師父的超然,恐怕也是獨木難支
→ ilvepce: 印度六師外道有可攻之點. 閣下一直講印度教,你知道印度教
→ ilvepce: 是什麼嗎? 難道只有印度教影響佛教? 佛教不會影響印度教?
→ poohkoala: 既然能轉的回來,表示根本[沒問題],[性空唯名]都是假立
→ ilvepce: 事實就是部派佛教的那些大阿羅漢根本擋不住外道的質疑,在
→ caselook: ilvepce大言之有理.講真常唯心是為了弘教的必要,但隨著
→ ilvepce: 業的解釋上不能讓人滿意，所以才有大乘佛教諸多解釋出現
→ poohkoala: 名相,聖嚴法師最早在美國教禪的方式是[離心/意/識]的
→ ilvepce: 包括龍樹菩薩乃至無著世親菩薩都是能堵住悠悠外道眾口的
→ caselook: 淨土的融攝各宗,流弊也因此愈演愈烈.終至使佛教流為創世
→ poohkoala: 打坐,就是六祖那種頓法,但那麼高深,誰懂!?只好再用次
→ ilvepce: 奇才,至於部派因為辯不過大乘論師，當然就趨於劣勢,後來
→ poohkoala: 第禪,四念處,教放捨,這如果沒有方便假說,佛陀祂老人家
→ caselook: 的救贖宗教,北傳幾乎名存實亡了.這是媚俗的結果.
→ ilvepce: 復興印度教的商羯羅就是趁佛教衰敗之際反用龍樹的中觀來
→ poohkoala: 其實真的啥都沒說..都是借心外的來教...
→ caselook: 方便假說的問題,就是說多了,假的就成了真的,真假易位.
→ ilvepce: 批倒佛教,那時佛教真的沒能人了,而商羯羅因為思想太像佛
→ poohkoala: 不用整天被(往生)淨土這部分給掐住而否定,還有念佛禪呀
→ ilvepce: 教,被稱為是假面的佛教徒,一直到現在,印度對他的思想還是
→ poohkoala: 念佛禪的修行成果是當下的,那些想著要念佛往生的人
→ poohkoala: 真在實修念佛法門時,已得到清淨,離苦的利益了,別太擔心
→ ilvepce: 很多爭議,至於南傳佛教之所以較"純正"(純正不見得就是最
→ poohkoala: 除非您完全不念佛,不然念過自己也知道很好用的實修法門
→ ilvepce: 好),是因為中南半島本來就沒有主體思想, 沒有人唱反調也
→ caselook: 熊大抓機會替法鼓山宣傳念佛禪,拜託,誰不知那是頭上安頭
→ ilvepce: 就沒有人看出原始佛教的不足處,發展幾乎停滯不前,而大乘
→ poohkoala: 南傳也被覺音論師亂改一大堆,這也是眾所皆知的了
→ ilvepce: 看起來在印度滅亡 ,但它的反思與外道的攻擊一直在進行,
→ poohkoala: 其實講一大堆理論,目的只是要人放下自我中心,我個人認
→ ilvepce: ,雖然遭到回教摧毀，但它的思想已傳播至漢藏等地,在他地
→ ilvepce: 續存慧命.
→ poohkoala: 為禪修實踐講到最後,就是會遇到人的念頭一直出現的問題
→ poohkoala: 然後就一直在有念頭怎麼辦?怎麼捨??而實修不下去,所以
→ poohkoala: 就得講到心的作用這塊,這如不講,請看阿含經講六識之外
→ ilvepce: 很多傾向原始佛法的朋友"打梵"打的很嚴重,但要知道你打的
→ poohkoala: 仍有一細心,是得怎麼解喔....唯識就是因這樣而開展的
→ ilvepce: 真是梵? 楞嚴經等經有說"真心"給你下了什麼旨了嗎? 有的
→ poohkoala: 剛好就是套印度人喜歡的繁瑣哲學~789101112識都有啦
→ poohkoala: 要印度人不去講這個,已不可能,這是他們的民間文化
→ ilvepce: 要弄清楚不同語言系統差異所造成的誤解. 有位法師建議中
→ ilvepce: 觀先了解再看楞嚴經就會知道沒問題,知道那是"功用"不是
→ ilvepce: 實體就沒問題了.
→ poohkoala: 台灣不是西方,這些經早就有了,除非去西方傳教,可以都不
→ poohkoala: 跟西方眾講,有因緣成為過濾者
→ poohkoala: 在台灣呼籲不講,嘿嘿,請看行天宮不燒香燃紙,還不是一堆
→ poohkoala: 宮廟不以為然~
→ ilvepce: 有個盲點大家可能沒發現，大家似乎都做已經不知覺的做個
→ ilvepce: 假設, 假設只有悉達多太子親口說的才是佛法, 事實上,佛法
→ ilvepce: 中,只是它與與直接滅苦之法沒那麼直接相關,所以釋佛不提
→ ilvepce: 但是一定程度以上的佛子因緣成熟了就能理解這些法, 所以
→ ilvepce: 不在於是什麼教,而是是不是有真理含涉其中
→ ilvepce: (sorry,少一行)可能已部分散見在佛出世前如奧義書的經典
→ ilvepce: 原始佛教義理造就出來的阿羅漢無法理解宇宙實相之大缺點
→ ilvepce: 是大乘佛教興起的根本原因之一
→ caselook: 你講14無記是阿羅漢不能理解?我認為很有道理.但我選擇阿
→ caselook: 羅漢之路,因為14無記是哲學問題,無關乎滅苦斷煩惱.
→ caselook: 中觀是性空唯名,你把中觀拿來解楞嚴,會有體系錯亂的問題
→ caselook: 另,熊大說"不斷變動的有=空",那請問,空是什麼?做何解釋?
→ caselook: 空就是涅槃,涅槃就是苦的止息.不斷變動的有=苦的止息???
→ ilvepce: 不只是十四無記,連業到底怎麼運作也不得而知,阿羅漢跟佛
→ ilvepce: 根本差太多, 佛世之時,因為當時之根基,以傳授滅苦之法
→ ilvepce: 之為首要,而把與煩惱滅除不直接相關等事先遏止這是可以理
→ ilvepce: 解的,但佛法講緣起,後世眾生無法見佛,要如何讓人相信佛法
→ ilvepce: 真實不虛? 所以徵信變成非常重要,你不能駁倒外道,不能建
→ ilvepce: 一套"知識"系統,"辯證"系統, 你無法用"理性"說服人學佛
→ ilvepce: 有無聖人在世影響是很大的,現在你能看到人看幾句雜阿含馬
→ ilvepce: 上的法眼淨的? 幾乎沒有吧! 淨土經典之出現也是因為証果
→ ilvepce: 難度越來越高所致,但是要知道淨土宗法師的知見很重要,如
→ ilvepce: 果把淨土當成一個避風港,天堂來宏揚,那當然就是外道思想
→ ilvepce: 但如果把他當成佛教哈佛大學,是一個優質的聖道學習所,那
→ ilvepce: 何不可呢? 這是佛所施設的一大方便啊! 我建議別隨意批評
→ ilvepce: 我知道有很多的法師是以滅除煩惱為教學主軸，淨土為歸宿
→ ilvepce: 也就是如果當生就能煩惱斷除最好,萬一有差池,那還有好的
→ ilvepce: "補習班"可去..不至於惶恐將投生三惡道
→ ilvepce: 至於極樂世界是不是真有,那就憑信心了,在事上,末學認為是
→ ilvepce: 有的,您所提的"創造神"我是不同意的,其實你也可以創造啊!
→ ilvepce: 只要你資糧充足就可以,朋友!每個人都是"上帝",不能用二元
→ ilvepce: 分法來看待,日後你成佛了,你也有你的pure land
→ ilvepce: C大,中觀就是性空唯名,知道性空唯名還會把體認為實有嗎?
→ ilvepce: 但若是不懂中觀,而只懂儒家,那就可能會誤會,要知道文字
→ ilvepce: 能表達的是有限的,絕對不能死在句下
推 ilvepce: 至於體系之分,那是後來分的,而且在邏輯上無法確定這三者
→ ilvepce: 必然互斥,有可能根本是互相包含而不衝突的
→ ilvepce: 而且,不贊成印順三大系分法的大有人在,分類只是方便理解
→ poohkoala: 既然有相外境是會不斷變化,不會常住永遠不變,那何苦來
→ poohkoala: 哉???能感知外境的物質人體也是會不斷變化的呀,
→ ilvepce: 不能反過頭來造成入道障礙,強偏一系而落入邊見
→ poohkoala: 所以苦的感受也只是無常一時的,這些不需再舉例了啦
→ poohkoala: 誰不懂!?
→ poohkoala: 除了入無想定,滅盡定也不是一念不生的死人樣
→ poohkoala: 拜託大家都禪修過,這些大概在第一年就能體驗感知觀察
→ poohkoala: 到了~唯一缺的就是放下自我中與身心的體驗(至少初果)
→ poohkoala: 在這板上沒有過來人的啦~
→ Bonaqua: 諸佛說空法。為度於有故。若復著於空。諸佛所不化。
→ BRIANERIC2: 那個C大偏要把入滅盡定搞成像石頭一樣
→ BRIANERIC2: 他也不是執於空 他是執於有 硬要假想自己有100多種心
→ BRIANERIC2: 然後要滅掉 這種才是最危險的修行 都執於有了要怎麼入
→ BRIANERIC2: 諸法無我 還說人是印度教變種
→ caselook: 滅盡定又稱為滅受想定,是五蘊中的受蘊想蘊不起作用,色蘊
→ caselook: 行蘊識蘊還是起作用,怎麼會像石頭一樣?心是剎那生滅的,
→ caselook: 你是要怎麼滅掉?隨你胡說.
→ BRIANERIC2: 心是剎那生滅的那你修行是要怎麼滅盡定？ 說來聽聽
→ BRIANERIC2: 五蘊中的受蘊想蘊不起作用？ 那你餓了不會想吃飯？
→ BRIANERIC2: 那不是石頭是什麼
→ caselook: 滅盡定要有四空定的基礎,我沒有這種禪定力.
→ BRIANERIC2: 你乾脆去搞一生二 二生四 四生八 八生六十四好了
→ caselook: 石頭會壞,滅受想定不會壞.不出定,可以住世恆久遠.
→ BRIANERIC2: 不出定可以住世恆久遠？ 你這怎麼跟印度教這麼像XDDD
→ caselook: 這不是我講的,你自己去查滅受想定的資料吧.
→ BRIANERIC2: 我懶得查 你去引用一下 乖
→ lilneige: 是空也好，是有也好。個人機緣不同涉入的法就不同。
→ lilneige: 不論是執空執有，都最後都是要記得:
→ lilneige: 「知我說法如筏喻者，法尚應捨，何況非法」
→ BRIANERIC2: 我認同 八萬四千法門依因緣不同而生 這是佛教的胸懷
→ BRIANERIC2: 所以不該劃地自限 敝帚自珍
→ caselook: 什麼都好,就會變成沒有一樣好.不然人家幹麻專念彌陀????
→ BRIANERIC2: 你要針對淨土宗攻擊我沒意見 但我說八萬四千法門不是
→ caselook: 敝帚自珍有什麼不好?周利槃陀只有掃地,就證阿羅漢了.
→ BRIANERIC2: 叫你全部都修 而是叫你尊重別人的修法 就像我說你聞思
→ caselook: 我攻擊什麼?一門精進是讚歎,怎麼就扣大帽子?沒在怕的.
→ BRIANERIC2: 修不要去攻擊人家直性心性的頓悟修法一樣 你管別人怎
→ BRIANERIC2: 麼想 你沒有攻擊？ 你PO這個七次論心就是在攻擊持楞嚴
→ BRIANERIC2: 經的 那人家一樣攻擊你聞思修的 這就叫因果
→ BRIANERIC2: 佛陀說法有無量方便 到了西藏就結合變成密宗 對比較不
→ BRIANERIC2: 能通達邏輯和文字的就用念佛 這就是八萬四千法門
→ BRIANERIC2: 同樣的你這種聞思修 也是其中一個法門 憑什麼攻擊人
→ caselook: 攻擊就是不攻擊,不攻擊就是攻擊,有這麼嚴重嗎?
推 BRIANERIC2: 其實也沒這麼嚴重 就像你講的七處徵心 有講等於沒講
→ BRIANERIC2: PO文還不如不PO文 只是你不甘寂寞愛PO而以
→ caselook: 佛法無邊,離不開聞思修,認為聞思修只是法門之一,可嘆.
→ BRIANERIC2: 佛法無邊 以離相為宗 聞思修不過是入門…
→ BRIANERIC2: 以管窺天
→ caselook: 兄弟,你贏了,別再說這些不著邊際的話,離相?離什麼相?你
→ caselook: 離的了遺像嗎?等你有了遺像,你自己都不曉得在那裡了??
→ BRIANERIC2: 那裡不著邊際 這達摩說的 有很難嗎？
→ BRIANERIC2: 我的遺像跟離相有什麼關係？ 我的遺像說不定還可以嘲
→ BRIANERIC2: 笑你咧 仿佛在對著你笑XDDD
→ BRIANERIC2: 你不覺得聞思修這種 跟儒家或西方沒什麼兩樣嗎
→ poohkoala: 這篇我轉去buddhism版,但只轉文,下面留言不轉(先聲明)
→ poohkoala: 純推薦解結之經文
※ 編輯: poohkoala (49.158.116.244), 10/06/2014 08:12:47
※ 編輯: poohkoala (49.158.116.244), 10/10/2014 19:28:01
※ 編輯: poohkoala (111.243.36.93), 04/02/2015 19:49:52