推 horcetian: 煩惱不是用滅的，是不再讓它生起。這是不一樣的。 10/06 12:57
→ poohkoala: 生起與滅去其實是同一理論,煩惱可以伏住不生起 10/06 12:58
→ horcetian: 而涅槃就是不會再有身和心的生起，既然身心都不再生起 10/06 12:59
→ horcetian: 去談真心什麼的就很奇怪。 10/06 12:59
→ poohkoala: 但伏煩惱不是斷煩惱,滅煩惱也不是真有可滅,而是念念圓 10/06 13:00
→ horcetian: 煩惱可以伏住不生起，定禪要進初禪以上的程度。一般情 10/06 13:01
→ poohkoala: 明,念念解脫,要滅苦離煩惱,都只是次第禪法而已 10/06 13:01
→ horcetian: 形下只能如裡作意。 10/06 13:01
→ poohkoala: 如理作意就是頓悟禪法,楞伽經中的如如,念念解脫, 10/06 13:03
推 horcetian: XDD 我對如理做意的理解沒有那麼文謅謅 10/06 13:04
→ poohkoala: 頓悟靠漸修,可以用轉念法轉個八萬四千次關關過關 10/06 13:05
→ horcetian: 如理做意其實就是在煩惱有可能產生的環境下，引導自己 10/06 13:05
→ horcetian: 的心不要去造惡，或去起煩惱(起煩惱就是造惡業)。 10/06 13:06
→ poohkoala: 不然一直卡關起能過頓悟那關? 10/06 13:06
→ BRIANERIC2: 頓悟就是體會念念相續間的靈明覺之 顯現這一覺知的就 10/06 13:07
→ BRIANERIC2: 是心 證悟了這一靈明覺知也不守住此覺知 即可漸次脫離 10/06 13:08
→ poohkoala: 理則頓悟,事須漸修,每次事相上卡關時,就要靠轉念過關了 10/06 13:08
→ poohkoala: 這些實用技巧眉角,祖師大德攏總有交代過啦 10/06 13:09
→ BRIANERIC2: 煩惱習氣 不是說不起心動念 而是常住於那種念頭生滅與 10/06 13:09
→ BRIANERIC2: 實際上是空性的寧靜狀態 10/06 13:10
→ BRIANERIC2: 那麼即使會起煩惱（菩薩也會起細微煩惱） 也可以時時 10/06 13:10
→ BRIANERIC2: 返照內觀此煩惱源起性空 就不會一直住在煩惱中 10/06 13:11
→ poohkoala: 樓上講的比我還文謅謅~ 10/06 13:20
→ Bonaqua: 其實想請教一個比較實際的問題 : 10/06 14:08
→ Bonaqua: 煩惱完全止息，證入涅槃。這樣的觀點在某些版友所學中， 10/06 14:10
→ Bonaqua: 這樣的聖者肉身死後，還會回來幫助眾生解脫嗎 ? 10/06 14:10
→ Bonaqua: 還是回到不生不滅，肉身壽命結束，一切就這樣告個段落? 10/06 14:11
→ Bonaqua: 這是第一個層次。 10/06 14:14
→ Bonaqua: 如果認同聖者已了脫生死，並且有能力回來度脫眾生，這樣 10/06 14:15
→ Bonaqua: 的觀點其實就與常住真心無異，這觀點能接受嗎 ? 10/06 14:16
→ Bonaqua: 這是第二個層次的問題請教。 10/06 14:16
→ poohkoala: 第一層次就告一段落者是某部分灰身滅智的四果阿羅漢 10/06 14:22
→ poohkoala: (但有某些阿羅漢佛有囑咐任務的,沒有灰身滅智,如迦葉 10/06 14:24
→ poohkoala: 賓頭盧尊者等),人體肉身不知在哪,意生身於禪定中 10/06 14:25
推 horcetian: 入涅槃就不會再回輪迴啦~ 何來度眾生呢？？ 10/06 14:26
→ Bonaqua: 所以h大您能接受的論述，就是以第一個層次為終，沒有後續 10/06 14:27
→ Bonaqua: 是這個意思嗎 ? 10/06 14:27
推 horcetian: 痾~我不知道什麼第一層次，但就是沒有後續的身心了。 10/06 14:28
→ Bonaqua: 那我順著這邏輯，提出一個疑問 ? 10/06 14:30
→ poohkoala: 那大迦葉尊者和賓頭盧尊者怎辦?是咱世尊虛構的神話??? 10/06 14:30
→ Bonaqua: 當釋迦法運滅後，佛法是否只能等到下一位自證自悟的佛陀 10/06 14:30
→ Bonaqua: 出現才能再開啟佛法解脫之路 ? 因為證果的都沒有後續了。 10/06 14:31
→ poohkoala: 那彌勒菩薩下生後要哭哭!??? 10/06 14:31
→ Bonaqua: 那如果證果的聖者都沒有後續，那我誰能證明他們去哪 ? 10/06 14:32
→ Bonaqua: 學佛真的是解脫了嗎 ? 我會質疑耶。 = =" 10/06 14:32
→ Bonaqua: 感覺很像斷滅論。 10/06 14:33
推 horcetian: 有點事 晚些回~~ ^^ 10/06 14:33
→ Bonaqua: ok ! 沒問題。 10/06 14:35
→ poohkoala: 那證了三果的全都跑去兜率天,怕一不小心證四果就GG 10/06 14:35
→ Bonaqua: 另請教p大一個問題，灰身滅智是真的結束還是說暫時停留在 10/06 14:37
→ Bonaqua: 涅槃很久很久 ? 10/06 14:37
→ poohkoala: 灰身滅智是都結束.. 10/06 14:38
→ Bonaqua: 因為末學聽過一種說法，這些人是要經歷千萬劫再蒙佛度化 10/06 14:42
→ Bonaqua: 若學佛最後灰身滅智，突然感覺這樣很可憐。 10/06 14:43
→ poohkoala: 唯識學的經典[大乘密嚴經]中,咱們的釋迦佛肉身滅後 10/06 14:49
→ poohkoala: 現住在色究竟天的[密嚴淨土]中...因為唯識學是講有的 10/06 14:52
→ poohkoala: (也是勝義有唯心論),所以佛也不是真的灰身滅智鳥~ 10/06 14:54
→ Bonaqua: 末學比較擔心那些灰身滅智的聖者，還有無轉圜餘地 ? 10/06 14:56
→ poohkoala: 密嚴淨土是法身佛土,也就是說證空性的法身,那種淨土就 10/06 15:00
→ poohkoala: 不像報身土有形有相,而世尊住那裡是為了方便隨時度眾生 10/06 15:02
→ poohkoala: 無形無相也能度眾生,神奇也喲~ 10/06 15:04
→ Bonaqua: wifi無形無相也能上網對話，習慣就不神奇了。 10/06 15:06
→ poohkoala: 灰身滅智的聖者,其實也不脫因緣觀,因為身就算成為塵土 10/06 15:06
→ poohkoala: 總也是有形有相的物質體,有其他因緣聚合又會成為生命 10/06 15:07
→ poohkoala: 有機體的元素,例如人體的電解質,所以其實無來無去, 10/06 15:08
→ poohkoala: wifi還是有形相的,儀器能測到電磁波,網上有影片,傷身喔 10/06 15:10
→ Bonaqua: 其實眼睛看到的是儀表板的指針形象，實體肉眼看不到。 10/06 15:12
→ Bonaqua: 只能透過儀器間接證實電磁波的存在 ~ 10/06 15:12
→ Bonaqua: 凡夫肉眼能見的太少太少了 ~ 10/06 15:13
→ Bonaqua: 現代文明的科技，相較於幾百年前的人類，某種程度已經算 10/06 15:15
→ Bonaqua: 俱足神通了，只是當大家都有，就不足以為神奇了。 10/06 15:16
推 horcetian: 我所了解的斷滅論是指沒有輪迴的存在，並不是指涅槃後 10/06 15:19
→ horcetian: 身心不在生起的狀態。 10/06 15:19
→ horcetian: 所以入涅槃並不不符合我所理解的斷滅論的意思。 10/06 15:20
→ Bonaqua: 恩~末學理解的斷滅論是指人死後什麼都沒有的意思 ~ 10/06 15:21
→ horcetian: 另外，除了辟支佛之外，待釋迦牟尼所傳的佛法不再延續 10/06 15:22
→ horcetian: 之後，必須等下一位佛出世，佛法才會再現。 10/06 15:23
→ poohkoala: 人死後的肉體成灰,那已不是死前那人的肉體,精神脫離 10/06 15:23
→ poohkoala: 也不再跟死前那人的精神體一模一樣,所以人死後分解出來 10/06 15:24
→ Bonaqua: 那我大概理解h大的觀點了。感恩 ~ 10/06 15:24
→ poohkoala: 的物質體也是符合[無常,無我]的,那精神電波是執著身及 10/06 15:26
→ Bonaqua: 所以關鍵就在第一個層次與第二層次之間，要找出讓人信服 10/06 15:26
→ poohkoala: 境為我,但身已改變型態,哪還有我可執,所以四果阿羅漢 10/06 15:27
→ Bonaqua: 的佛經論述，像h大這類的佛友才有可能接受真心的見解。 10/06 15:27
→ poohkoala: 灰身滅智其實並不可惜,是符合佛法,已解脫的,但凡夫未 10/06 15:28
→ poohkoala: 解脫者,才會覺得那樣很可惜,關鍵就在[執著] 10/06 15:29
→ Bonaqua: 不知道h大所修學的經典大概是以哪些為主 ? 10/06 15:31
→ poohkoala: 其實不是真有第一層次與第二層次,都是因緣聚合而成 10/06 15:31
→ Bonaqua: 有時候還是要區分一下對方的觀點，這樣才不會雞同鴨講。 10/06 15:33
→ TopoT: 最好煩惱可滅是因為有真心 然後火可以滅是因為有三昧真火" 10/06 16:16
→ poohkoala: 對呀,既然沒有真心,那不知為何caselook網友一直要他姊 10/06 16:25
→ poohkoala: 息滅苦和煩惱...矛盾東西軍~DOZO~ 10/06 16:28
推 saram: 女人能成佛嗎? 10/06 22:19
→ caselook: 女人不能成佛,但能成就阿羅漢。 10/06 22:54
噓 akumahomura: 噓女人不能成佛XDDDDDD 10/09 20:44
→ akumahomura: 你們慢慢信這種顛倒夢想的宗教吧XD 野蠻不文明 10/09 20:45
→ caselook: 佛法的主要教導是成就阿羅漢,除滅一切苦,不是成佛好嗎? 10/09 21:10
→ BRIANERIC2: 女人不能成佛 所以所有的佛都是男的？ 這叫諸法無我？ 10/10 03:09
推 juicelover: 龍女不就成佛了。。。。 10/10 07:15
→ juicelover: 今日一看才知道case大解行並未合一。 10/10 10:58
→ caselook: 水果讀經不求甚解,法華經中龍女成佛是"轉為男身"才成佛. 10/13 09:57
→ caselook: 不是女生"即身成佛",你別錯解了.報身佛都是男身. 10/13 09:58
→ juicelover: ~___~ 報身佛是男身，請問當今世上那位男兒是報身佛 10/14 16:19
→ juicelover: 請c大提提看，否則依我之淺見 10/14 16:19
→ juicelover: 玩弄文字而已矣。 10/14 16:19
→ caselook: 佛有三身,法身,報身,應化身.釋迦牟尼是報身佛,示現男身. 10/14 21:53
→ caselook: 報身佛有32相,80種好.法身佛無形無相,應化身則隨緣度化. 10/14 21:54
→ caselook: 當今世上無報身佛.要等到彌勒成佛才會有報身佛. 10/14 21:54
→ juicelover: ....我應當講得很清楚，當今世上有誰是報身佛? 10/14 22:09
→ juicelover: 如果沒有如何說女生無法成佛? 男身都無法了.... 10/14 22:09
→ juicelover: 還有我翻譯過六祖壇經中的一體三身自性佛... 10/14 22:19
→ juicelover: n所以才會直截了當問你"當今報身佛而在"。 10/14 22:20
→ juicelover: 過去報身佛已死，未來報身佛未出。中間過程已無報身佛 10/14 22:23
→ juicelover: 請問誰能生出報身佛，這位母親是佛母呼? 10/14 22:23
→ juicelover: 甚至根本不用女轉男身，根本不用即身成佛.... 10/14 22:24
→ juicelover: 該母親就是報身佛之母。 10/14 22:25
→ juicelover: 請問何來放下不放下，何來成見不成見??? 10/14 22:25
→ juicelover: 女性能不能直接成佛? 根本就沒有任何問題。也不須要立 10/14 22:26
→ juicelover: 個假相出來才叫成佛。 10/14 22:27
→ juicelover: 希望各位版友可以弄清楚呀。 10/14 22:28
→ caselook: 水果又濫了,你知道你在寫什麼嗎?別在人家文章裡歪推啦. 10/14 23:15
→ juicelover: 你弄不弄清楚我不知道，不過我就是要這樣寫。 10/14 23:53
※ 編輯: poohkoala (111.243.36.93), 04/02/2015 19:49:12