Re: [資訊] 南傳究竟嗎?還是北傳究竟?

[CassSunstein (Am)]

※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: 佛說一乘法 人心有多乘~~~~~~~~~~

其實佛教有若干法師也主張不必區分三乘，佛所說毋寧其實唯有一乘云云。

這種「融合觀點」又分兩種：

一種說法是，以佛乘為主，小乘是（輔助）分出的。這個觀點過於偏重大乘。好像來自
法華經說的「唯一佛乘，方便說三」。

另外一種說法是不區分大小乘，認為只有一乘。只是，要怎麼在聲聞乘與菩薩乘之外，
為這「整體」一乘取名？我印象上看過兩三個法師，但一下子忘記。只依稀記得隨佛禪師
將這一乘法，稱為「菩提乘」。這是一個例子。

: 阿含經不全是佛弟子必修... 是的有些的確有抄寫上的問題

你說的對。
: 要用智慧好好判斷....
: 但很多大乘行者看不起小乘或南傳 這也是錯誤的
: 不管你的禪定多深 境界多高... 只要是戒律上(如法句經)沒持守...
: 那一樣是入輪迴... 如天台宗的智者大師在他的遺教上一樣要人持戒四念處
: 在證得大乘八地以上的境地之前 守南傳經典的戒律 絕對是基本的
: 南傳它是一個基本的功夫~~~ 如四念住~ 他在大乘 或 小乘都同屬一種
: 另外如果有讀通南北傳的話 北傳的許多教義 都散布在南傳經典上
: 南傳的經典宣說了北傳的教義

你說的對。所以南傳也有菩薩道，這個知識已經慢慢被傳達開來了。
: 所以如果有讀通 那南北傳都是究竟的 如果只斷章取義 那都不究竟
: 如金剛經問答的對象全非以菩薩為主...有很多菩薩都會以不同身相化現的
: 好重點是只要你處於排斥南傳或北傳 心一直處於分別取捨的情況下
: 不管你定多深 做多少好事... 心的運作方式和一般眾生沒兩樣
: 必入輪迴之門...   惟謹言慎行 平等看待... 才是最要緊的...
: 這是在下最後勸說 南北傳互不包容的問題了 各位好自為之

不過以台灣的漢傳大乘如此盛行（其中淨土宗人數排名第一），在大乘「範圍更廣」的
「定位」「聲聞（及獨覺）乘與菩薩乘」的關聯時，不自覺地、想當然爾地以北傳大乘
經典裡（像是維摩詰經、法華經）對聲聞乘的貶低，而吃了聲聞乘解脫道的豆腐。

南傳解脫道的阿含聖典裡，講到如何修持解脫道成就四果、也提到了佛這位具有十力的阿
羅漢，跟普通阿羅漢（指沒有具備世間解、天人師、世尊、無上士等等資質）的區別。

但阿含經典裡沒有提「如何修行成為特殊阿羅漢資質的佛」。只有提到特殊與普通共通的
阿羅漢解脫生死的作法。所以依然屬於大小乘都承認的核心法理。



佛的十號中，就有阿羅漢。成佛才能成為阿羅漢，成佛以前的菩薩階段，
請留意：菩薩還沒資格成為阿羅漢。請回想一下佛的十號之一：arahant。



南傳菩薩道的經典，則以更多經典告訴世人，釋迦牟尼佛修行成佛的歷史、與修行成佛的
方法（如何圓滿十波羅蜜）。

但南傳菩薩道經典裡面，你選修佛就修佛，修阿羅漢則修阿羅漢，南傳大藏經可沒有承認
像北傳菩薩道多了法華經這部作者撰寫十大聖弟子全部「迴小向大」的「故事」。可沒有
維摩詰經作者那樣撰寫的損聲聞弟子的「『整體』教法觀點」。

所以請明瞭南傳對北傳上述觀點的不以為然--因為北傳菩薩道嘴巴說對解脫道「互相尊重
」，但其實沒有。只是北傳行者學人不自知罷了。




北傳行者學人因此是在某種北傳特定脈絡下，夸夸其言「南北傳互相尊重」。
這種尊重，不是真的尊重。



因此，爭議難免。不是表面和諧可以忽視的。cool網友曾po文轉述好像是達賴喇嘛在第N
屆世界佛教徒大會的致詞，說第一屆舉行時，不同派別（三傳）人士（不乏僧人）爭論
激烈（達賴說，幸好第二屆，氣氛較為緩和）--連修行多年的僧人，為了「正法『範圍』
」也不得不為自家的觀點「仗義執言」，這可不是見爭。


以版上北傳網友的成見觀點，或許想不透：「我有承認你們聲聞乘啊，沒有不承認你啊，
聲聞乘就是世尊在法華經中講的要迴小向大啊、就是維摩詰經裡維摩詰大士講的層次低的
人啊--我們要互相尊重喔，所以聲聞乘行者學人要尊重與接受法華經說的是『事實真理』
喔」。.................


馬哈希尊者、阿姜查尊者、帕奧禪師不承認法華經、不承認維摩詰經這種貶低阿羅漢的
觀點為世尊觀點--換言之說穿了這類經典是假造、不承認阿彌陀經所說的西方淨土為真，
因為南傳大藏經沒有收錄。

南傳不是「只靠」有沒有收錄的形式審查。法理上，yctsai網友也說明了阿含的法理裡，
無法「必然」推論出超脫三界的淨土。頂多是「可能」推論出--所以北傳相信西方淨土，
是一回事；但南傳尊者們並沒有相信。我只是指出這個「佛教界情況」。至於信不信西方
淨土，當然是大家各自的選擇。


就算以菩薩道而論，南傳菩薩道已經有其他經典證明如何修行成佛且不必去吃阿羅漢豆腐
。這算南傳菩薩道「不尊重」北傳菩薩道某些經典的觀點嗎？



比較：昭慧法師力推廢除八敬法。佛門有許多男性佛教徒（僧俗都有）寫文章說，
比丘與比丘尼應該互相尊重，昭慧法師不必在八敬法上面高唱廢除，在那邊攪和起爭議。
讓佛門被外人指指點點。和諧！和諧！

各位看昭慧法師怎麼回應的？昭慧說這是那些男性僧俗自以為是，在「高人一等」（沒有
明言，但「隱含」比丘高於比丘尼--如同「隱含」菩薩乘高於聲聞乘，所以十大聖弟子
全部迴小向大）既得利益的心態中，鄉愿地和稀泥吃對方（比丘尼、阿羅漢）豆腐，然後
夸言「彼此互相尊重吧」。

有慈悲心的昭慧法師對另一方這種站在吃豆腐地位還不自知的心態的措辭，
下筆批判之重，跟我相比而言，她也沒有寫得多輕。


所以，大乘與小乘的互相尊重，以南傳而言，頂多採認北傳尊重而沒有貶低阿羅漢的部份
，來輔助南傳大藏經的內容。至於誇張的像是法華經等等，南傳許多禪師不承認法華經，
你不能說他們不尊重北傳、說他們是門派之見。


不然八敬法應該廢除云云，也只是昭慧法師的弘誓佛學院的門派獨門觀點好了。
反對者直接第一關先扣昭慧法師「只有門派之見」的帽子好了？


請諸位參考思維看看。



ps：
我怎麼不會不知道「不要有門派之見」--問題是，為了釐清北傳以往部份人士的自以為是
認為「北傳版本的『三傳定位體系表』」之謬，實乃不得不指出另一套南傳菩薩道版本的
觀點。意義在於：指出版本不是像某些北傳網友以為的「『只有』一套說法」。


不然世界佛教徒大會那些修得比你我更久、更有道行的的三傳僧人在「爭論」什麼？？？

這些僧人如rabbit網友高唱說的「只會分門派」、「入不了佛門」嗎？......多想想吧～


較傾向南傳的網友們不承認北傳某些經典為真，是事實。
這些網友因為人數少，不特地花精神去多講這個教界內情況的事實罷了。

我講明這點。北傳網友心平氣和開個眼界知道這個「佛教界觀點不一」的情況不就好了？
不然難道各位真的以為北傳大乘主張的「阿羅漢迴小向大」等等法理「是三傳共認」？

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推 Navel: 我看維摩詰經裡面不止“修理”聲聞弟子，連菩薩也被盯個滿
→ Navel: 頭包
→ rabbit1974: 你不能說你修哪一傳，因為你只是個站在圈外評論者，
→ rabbit1974: 比如說，現在學校把課本發下去了，你只要去上課，聽
→ rabbit1974: 老師講解課文就能習得知識，但是你卻在家裡跟有去上
→ rabbit1974: 學的人爭論課本是哪家出版社的，你覺得哪家出版社的
→ rabbit1974: 最好，有某個名人當初唸書時就是唸這個出版社的課本
→ rabbit1974: ，然後你討厭某出版社的書跟某些學院的老師，因為如
→ rabbit1974: 何如何，結果人家隨便問你一個問題"臥薪嘗膽的緣由是
→ rabbit1974: 什麼？"答不出，開始罵人跳針，蓋黃色推文樓，拉戰友
→ rabbit1974: 。。。等，因為我一天上十幾小時班，一個月休四天，
→ rabbit1974: 上班偶而能用手機，照理說你要打贏我出口惡氣是很簡
→ rabbit1974: 單的，可你把時間用在錯誤的事情上，經典是很重要沒
→ rabbit1974: 錯，但佛陀當時何來大小乘經典，一些阿羅漢甚至不識
→ rabbit1974: 字，不知道那些佛典名詞怎證阿羅漢，不過講這個你也
→ rabbit1974: 不會懂，就像我以前講過六根與六塵接觸方面的東西你
→ rabbit1974: 都能說我是妙禪什麼的，所以你能在這裡跟那麼多人玩
→ rabbit1974: 理論玩成這樣，我實在蠻佩服你的，只不過另一邊玩過
→ rabbit1974: 頭了，還好你過來了，不然我上班之餘的動腦時間都沒
→ rabbit1974: 了。
妙兔網友你不用自彈自唱~你有任何高見 等你po"文章"再談
你自己不學無術只敢在箭頭內隨意丟佛學名詞a到z搗蛋
我對你這種在箭頭內的不成熟的行為 回答你的搗蛋幹嘛?

我跟ilvepce雖然立場不同 但都以文章交流 其他像是Navel yctsai都一樣曾有po文過~~
這是我們之間的交流常態，跟在旁邊玩砂的你不同。


倒是不學無術（以下說明）的你：

1.當初鬼扯回家佛理（還有其他被網友質疑的點，不贅述；各位去看妙兔佛教版那篇文）

2.被我正式回文吐嘈說:你的回"家"佛理 跟涅槃寂靜什麼關係?<-你開的"回家"頭
所以我反問這個你起的頭要你釐清你起的頭~~

3.結果 你躲到現在答不出咧~~你耍的、但一眼就被我們看穿的技倆是：

只會跳針 跳針 跳針說你ca不懂 說了也沒用--好棒棒~只要一句話說
「你ca不懂 說了也沒用」--就不必回答這個你先起頭而我依理問你的正常問題~



「某某人不懂，所以說了也沒用，等某人實際證到了再說」--你好棒棒的萬用閃躲技倆 :)

妙天妙禪門人都可以用呢~~~要等版主證道成佛，版主才有資格定版規禁止妙天妙禪法語??
不然版主憑甚麼說妙天妙禪不是佛法囉?你好棒棒的邏輯與技倆。

妙字輩的邏輯與技倆。



然後你轉移焦點扯佛學名詞新問題「什麼是無常」、「什麼是無我」來對我打爛仗...

諷刺：我幫你加更多問我問題好不好？「什麼是空」、「什麼是有」？

這樣你可以玩砂玩得更爽。自彈自唱說:你ca快點講這些佛學名詞a到z的答案~~~~~~

（對了，你的上述萬用技倆，好像可以倒打到你自己喔:妙兔既然不學無術，對妙兔講
也是白講，等妙兔入佛門再說<--這完全都是比照你的口吻，我敬謹向你借用罷了）


對喔!你跳針開佛學名詞新問題從a到z..
難道你自以為眾人看不出你的回家歪理跟涅槃有啥關聯?



你在佛教版唯一那篇不學無術文章，被好幾位網友質問過以後，從此你就只敢躲在箭頭了
。因為你不學無術。一po文就現出馬腳。答案就是這樣。你「絕對不敢」po文。


版上眾人拭目以待我說的對不對。rabbit絕對不敢po文。因為他對佛法不學無術，
一po就倒。他最會的就是在箭頭內自彈自唱。


而你的不學無術文章，被我電過以後，你（不知是否身心出問題）就開始在我很多篇文章
跳針「你ca不懂、你ca沒入門、你ca是圈外人」等等跟文章主題無關的萬用人身攻擊句子
。所以我才說你乾脆把你的這些老套攻擊我的句子刻個句子印章，蓋一蓋算了免得你打字
手指酸。

總之，給你拍拍手~~你繼續跳吧 繼續自彈自唱吧~~

正如dreamq網友說你的：
你自己答不出涅槃跟回家的關聯 只會靠著反問跳針來搗蛋 並沒有顯得你很高明--
其他網友對你行為看在眼裡。



你說你每天上班10幾個小時累，我們知道。你若身心太累出問題，記得多保重早點看醫生
。從你屢次針對我主動跑來我文章跳針(請你po文發表高見，你一堆五四三藉口不po)蓋
箭頭大樓，從佛教版一直蓋來佛法版的跡象看來，你似乎確實出了某些問題。

盼望你多保重。菩薩保佑你。
※ 編輯: CassSunstein (223.141.194.228), 12/28/2015 09:31:06
→ rabbit1974: 結果你還是只能做這些事，就是我講的這些跳針，回家
→ rabbit1974: ，蓋大樓，哪個網友如何如何那些，看到想睡，你有膽
→ rabbit1974: 量可以直接說我的身心有問題，而不要用是否身心有問
→ rabbit1974: 題，學術類的很愛講，什麼是人身攻擊分不清楚。這麼
→ rabbit1974: 想知道回家是什麼嗎？講幾百次了還不懂，你的情況來
→ rabbit1974: 說，你就是回六道輪迴的家，懂嗎？還有，蓋黃色大樓
→ rabbit1974: 你也很期待，你以為別人看不懂你的討戰文嗎？一些非
→ rabbit1974: 戰區的網友回應你的文，你還不想鳥，等到你想戰的人
→ rabbit1974: 出現了你才趕快跑出來，你真的蠻有趣的，而且我問你
→ rabbit1974: 的問題應該還好吧，在佛版問佛學名詞正常，在佛版批
→ rabbit1974: 評宗派罵宗師才是該被禁止的吧，這不是常理嗎？在佛
→ rabbit1974: 版po問是要po善知識跟活動，po文找架吵就你吧，別的
→ rabbit1974: 版容易被水桶你就待不住，在這裡很溫暖嗎？來，繼續
→ rabbit1974: 跳針，蓋箭頭大樓，回家，妙兔，dreamq。
→ CassSunstein: ↑樓上多多保重~菩薩保佑你~
→ rabbit1974: 怎啦，遇比較弱勢的你就窮追猛打，現在倒是詞窮了，
→ rabbit1974: 勇敢一點阿，說我身心有問題，我讓你說沒關係，跟A大
→ rabbit1974: 道個歉吧，畢竟他也曾是你試圖拉攏的對象。
→ rabbit1974: 怎啦，遇比較弱勢的你就窮追猛打，現在倒是詞窮了，
→ rabbit1974: 勇敢一點阿，說我身心有問題，我讓你說沒關係，跟A大
→ rabbit1974: 道個歉吧，畢竟他也曾是你試圖拉攏的對象。
→ CassSunstein: ↑樓上多多保重~菩薩保佑你~
推 fck302: 其實很多佛教徒都不願承認一個事實，就是佛教一直在搞山頭
→ fck302: 主義，有人即有政治，連佛陀也不可避免要處理僧團的人事
→ fck302: 物題，怎不可能沒有鬥爭呢？