Fw: [公告] 小組長建議 煩請板友看一下

[yaqqq (^^)]

※ [本文轉錄自 HumService 看板 #1RnPDvJo ]

作者: nknuukyo (我無所能因敵成體) 看板: HumService
標題: [公告] CassSunstein　一案回復
時間: Tue Oct 16 15:29:56 2018



本文僅依［組長權力義務規範］之看板爭議協調權等權限進行回復。



此次Ca一案的爭點，

在於yaqqq版主的涵攝是否恰當，以及看版的走向與定位問題。



先說最終結論：

『此類舉證案不予受理，但「不受理不代表不處理」』





首先先就大藏經作為前提之問題來看：


1.持南傳立場的Ａ如果希望佛教版該呈現的是『佛教各門派的立場』，

　是個最大包容範疇的狀況，
　
　那麼若要承認此事為真，選用大藏經的版本範疇，

　便必須盡量以範疇最大的狀況為主。

　這邊組務無意於討論此範疇的對錯，

　僅僅是認為既然要有承認各門派的包容，

　那麼若採用範疇更為緊縮的流派大藏經版本，

　實務邏輯上是難以自洽的。


　然而，組務並非不了解Ａ所以堅持的部分，

　只是同樣都以大藏經為主，即便南傳的Ａ不同意漢傳大藏經的範疇，

　卻難以否認以此為主能容納更多流派的意見。



2,看版的定位與走向：


　宗教的內容很難取得客觀的真理，所以很多板務走向的規劃，

　組務個人是肯認『試誤學習』與『實驗精神』的重要。

　
　目前的Buddha是由密宗板所改制而來，

　如果要陳述這類問題，其實應該從當時開始。


　而且除了本身就有學術性質的佛法版外（what），

　討論如何把事情做好的板面（how），組務並不認為就不存在學術的性質。
　
　既有學術之性質，自難謂其不合於批踢踢或本組的創板精神。

　只是如何讓板面更聚焦在how的成分，可能仍需要板眾共同的努力。

　

3.對兩造討論的回應：

　此事件積怨已深，兩造難免把「人」的因素看得太重，

　這樣的結果就容易產生這樣的思維：

　『都是這些人在亂板，除了這群人其他人都不會這樣』、

　『這板主好爛，只知道公報私仇，對人不對事』。


　似乎只要把不同立場的人的因素處理完，就不會再有問題的樣子。

　就這部分來說，

　組務是覺得有些把『無法建立有效溝通』的原因過於簡化為人的問題。


　實際上南傳與台灣普遍的佛教型式雖然常用類似的詞彙，

　但討論的前提往往大相逕庭。

　在彼此討論前提不同的情況下，後續所建立的論述就容易雞同鴨講。


　而直駁對方前提的做法，就是批判不同學派的信認證據為『乞題』。

　然而，

　這在討論『宗教內容的學術』上，並不適合拿來瘋狂使用。


　因為『批判乞題』的分寸不太容易限縮，

　Ａ可以批判一貫道的Ｂ，認為老母存在，Ｂ的討論是個乞題；

　Ｂ可以批判漢傳佛教的Ｃ，認為有龍宮典籍的存在，Ｃ的討論是個乞題；

　Ｃ可以批判原始佛教的Ｄ，認為別無它傳的說法，Ｄ的討論是個乞題；

　史學家Ｅ可以批判ＡＢＣＤ，認為釋迦牟尼的存在史料不足信，在場所有人都是乞題。



　但，正因為這些十分可能被他人理性認定為『乞題』現象的信念存在，

　一門宗教或流派才可能成立。


　所以這些不同宗教派別的前提既以不同，

　要用純較真的態度，在後續的部分達成有效溝通就相當不易。

　

　就像在神學架構上，

　飛天麵神教的架構可以陳述得比西方一神教更為合理。

　這呈現了『理性』在處理宗教事務上的侷限。

　因此在宗教討論的應用上，盡量架構在雙方肯定同一前題範疇上比較有效。


　如果不能肯定，或許也該做到不直接否定他教前提才有充分溝通的可能。

　畢竟在處理的不是純學術問題。





4.一些經驗分享：

　我個人完全不信太上感應經或老子化胡經跟老子有啥關係。

　因為核心思想的理路差異太大，該有的東西沒呈現，不該有的塞了很多。


　不過我沒有一天到晚跑去佛教板跟他們說太上感應經是偽經，

　就連道家板我都很懶得說，因為對『當宗教信』的人而言，你說這些沒用。


　倒是你把道德經整理清楚後，

　會懷疑的人自已會來詢問為何兩個東西差那麼多？

　
　偽經不代表沒感應、沒有效或寫得不好，

　但首先仍是搞好自已的核心理路，

　這個方向比較有利於你在宣傳差異，當效益差異越明顯，你說服力也會更強。　



　雖然東正教會在基督教的版面討論，但我想他們的陳述方式比較不會用：

　『哈，妳們相信主站在雲上用自已的形象創造人類有夠不理性；

　　那像我們講的主，是無法被形象所拘束的，祂可是人類的母源呢。』

　
　
　點到為止，如果往後還會在佛教板討論，這裡請自行斟酌。




5.「不受理，但處理」的處理

　
　宗教相關的爭論，面紅耳赤的情況不少，

　組務並沒有天真到覺得說說教『你們把龐大的問題簡化成人的問題』，

　兩造就會心悅誠服的認為：『對面那個人，可能沒我想像得那麼嚴重、那麼壞。』



　之前yaqqq板主戲言說可以開個搞臭佛教板的板面，

　這個戲言雖不恰當，但不同前提的討論適當的分割並不是壞事。


　與其讓不同掛且有特定立場的人去開板面，

　然後擔心這些人會不會講啥壞話。

　組務是希望秉持『當初支持佛教、佛法分板討論的實驗精神』，

　以此實驗精神再開一個看板，讓不同的前提派別的朋友有一定的討論空間。

　

　在南傳佛教正式完成申請看板前，

　這次所開的板面可以讓南傳佛教充分進行討論，

　初期會由組務這裡暫代板主，之後若有宗教立場比較抽離的適當人選，

　組務這裡會再進行交接。


　這個板面不是僅為了南傳佛教的討論空間而設立，

　而是也能讓伊斯蘭教、東正教甚至麵神教等信仰，都有個自在說話的地方。



　不過看板的設立並非出於鄉愿，

　我會設定討論的型式，必須要將討論所奠基的前提適當陳述出來。

　透過這樣的方式，

　我們可能會發現：在不同前提上的溝通並不是那麼容易。



　也麻煩yaqqq板主，將此次回應公告於所屬板面，後續開板事宜我會另行告知。

　門檻就設定為20人。




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※ 轉錄者: yaqqq (111.252.68.119), 10/17/2018 20:37:00
※ 編輯: yaqqq (111.252.68.119), 10/17/2018 20:37:23
推 Uguar: 感覺我會被夾到，到北傳也不是、到南傳也不是
→ Uguar: 不過隨緣吧~
推 hawls: 推 這篇文筆好，理路也好。
→ Uguar: 沒錯，這篇頗有文藝氣息
推 happytiger: 好辦法 南傳人總算有自己版
推 Uguar: 其實佛法就沒在分甚麼南北傳啊~
→ Uguar: 佛陀就一位阿~
→ Uguar: 算了~隨緣吧~
→ Uguar: 每個佛底下都有聲聞眾菩薩眾~~後人硬去分成南北傳是怪事
→ Uguar: 聲聞就是弟子的意思，所有佛弟子都叫聲聞
→ Uguar: 只有高手是菩薩~
→ Uguar: 禪修上的天才稀有是正常的，每個人都想當菩薩根本不切實際
→ Uguar: 北傳阿含經算北傳南傳??
→ Uguar: 大部分大乘經典根本不排斥阿含經
→ Uguar: 不排斥解脫道
→ Uguar: 只是這種大乘經目前漢傳佛教不宣講而已
→ Uguar: 目前的漢傳佛教無法承認大乘經與阿含經相通的境界
→ Uguar: 還發展出大乘的空、大乘的滅盡定、大乘的涅槃
→ Uguar: 大乘的無餘涅槃
→ Uguar: 簡直匪夷所思
→ Uguar: 還有大乘的十二因緣
推 igoam: 觀世音菩薩 應該是最大的聲聞了....XD
→ Uguar: 我真的覺得悲劇~~~可悲~~~
推 AaronEckhar: 寶誌公禪師"的偈誦，
→ AaronEckhar: 望與諸位大眾互相勉勵精進。
→ AaronEckhar: "心中不離煩惱。口談文字化他。
→ AaronEckhar: 轉更增他生老。真妄本來不二。
→ AaronEckhar: 凡夫棄妄覓道。
→ Uguar: 是阿~那時候的菩薩誰敢收自己的信徒啊!!!
→ AaronEckhar: 四眾雲集聽講。高座論義浩浩。
→ AaronEckhar: 南座北座相爭。四眾為言為好。
→ AaronEckhar: 雖然口談甘露。心裏尋常枯燥。
→ AaronEckhar: 自己元無一錢。日夜數他珍寶。
→ AaronEckhar: 恰似無智愚人。棄卻真金擔草。
→ AaronEckhar: 心中三毒不捨。未審何時得道。"
推 igoam: 釋迦牟尼佛, 也是緣覺呀! 如果, 當時沒有喝乳粥的緣, 他也
→ igoam: 無法成就呀....
推 igoam: 再來, 他是王子, 跟他出家的是從皇宮出來的五比丘, 也是
→ igoam: 初轉法輪的對象...
→ igoam: 現在, 一個路人, 說...他成佛了, 要轉法輪, 鬼才相信...XD
→ igoam: 結論, 因為, 他有錢, 有勢力...所以, 成佛了
→ igoam: 好了~ 感想就是這樣! 自求多福, 自求解脫!
推 igoam: 就算他沒錢, 老爸有錢....王子的法, 父王讓大家都來聽!
→ igoam: 唉....早就切心囉~
→ igoam: 會修的, 就自己找地方去實修吧! 版, 的確只是消遣娛樂~
推 igoam: 或是, 講更明的.... 根本無佛可成!!! 試想, 如果他今天不是
→ igoam: 王子
→ igoam: "誰" 會聽他說?
→ igoam: 盡而散播, 傳布...到今天我們看到的佛法!
推 FarkU: 點到為止，點到何處才為止？
→ igoam: 接下來, 要再請彌勒佛, 初轉法輪....看來,還要等很久吧!
→ igoam: 看他要玩多久.....大家就苦多久...呵呵~
→ igoam: 還是, 我說反了??? 看大家要爽多久....他才能
推 igoam: 點到最高點, 心中有點點......!!!! XD
推 igoam: 上一句回應 FarkU..... XD
推 Uguar: 如果最後這版回歸密宗版，應該要再另外搞個學術版才是
→ Uguar: 畢竟傳承是人分出來的
→ Uguar: 實務上佛陀不會一開始就搞僧眾不合和的各個傳承
→ Uguar: 學術才是最客觀的~
推 igoam: 所以, 這裡本是密宗版喔? ...
推 Uguar: 沒錯，我一開始也不知道....
→ Uguar: 後來看別人說才知道
→ Uguar: 後來學術討論漸多，就與隔壁版分開了
推 igoam: 原來如此, 感謝說明~