[討論] 外道法與其執著之處心得分享

[aun5780 (突破庫倫障壁)]

說來慚愧，學佛二十年，後來居然跑去接觸許多各種不同的宗教，缺點是我的修行進度就
停止了，優點是我大概領略了世尊住世時代的外道，他們執著的點是什麼。

為什麼我會想去接觸各種不同的宗教，主要是因為我修行沒有任何的成果，最後也只能走
淨土宗的進路，這也是我看板上的大小乘之爭的一點感想，真的沒有辦法有任何成果時，
淨土宗真的不好嗎，淨土宗不能是最後的一道防線嗎。

現在回頭看，其實我小看了修行所需的時間，我太急著要有立刻的成果了，其實很多成果
是會慢慢地浮現的，尤其我接觸了外道法之後，原本修行佛教法門的底力，就會發揮很強
大的作用。

去年我跟同居的女友分手，頓時失去能量的依靠，對，那是一種「意識食」，其實我已經
盡量淡薄淫慾一段時間了，但我仍然需要仰賴她在我身邊，我能夠感受到一種能量，一種
意識的糧食。

就在她離去後不久，我每天早晨醒來時都要”刻意”想起她，我才能補充心理的能量，有
點像是喝咖啡不嚐味道有咖啡因就好，或是喝酒不嚐味道有酒精就好一般，我並沒有要從
她身上得到快感，但我需要她帶給我能量。

在一個平凡的周末，我突然想起以前受過的基礎禪修訓練(就是禪七啦)，以及對一些外道
法的研究，我若有若無的記得可以透過禪定為內在的糧食，無論是正信的佛法或外道法皆
然。

於是我坐了下來，那時候我大概預感到因緣俱足了，有點像是打word，本來要按Ctrl+逗
號，無意中按到Ctrl+m，發現新功能一樣的突然，我長久以來的修行(佛法+外道法)，終
於成為我生命中真正強而有力的支柱了。這邊讓我很有感的就是，修行千萬不要放棄，所
有努力總有一天會爆發出來。

首先我第一次真正…注意是真正…不是了解不是知道…是真正體會到，我的身體跟感受都
不是我。(這邊應該是受到我修行佛教的正面影響)

然後我深刻的體感到，真正的我是充滿大地的”氣”。(這絕對是受到外道法的影響)，我
的生命氣息都來自於氣，只要不呼吸這個身心的我就會死亡，但氣不會死亡，我的身心其
實不是我的身心，那只是一個接受體，真正的我是那個氣，萬物一體，所有的生命都靠著
個氣滋養，那怕是海裡的魚類也需要這個氣才能活，一旦沒有這個氣，例如到了缺氧的高
山，人類就無法存活，我的本體就是這個氣。

那個周末是我第一次有這個感受，之後這個感受幾乎每周升級一次，例如接下來我變得早
起，因為以前我喜歡賴在床上想著前女友，現在我會立刻起床，就像渴望咖啡因一樣吧我
猜。

每天早起後我都要立刻享受這個外道定，當我開始專注在呼吸，那真是無與倫比的幸福感
，我感到萬物一體，就算這樣形容太誇張了，也至少我感到我被”氣”包覆，這個氣就是
我呼吸的，每分每秒賴以為生的生命之源，祂可能是梵天，可能是真我，可能是萬有一源
，祂供應了我身心的生命，我被這個氣包覆，感到幸福、安全、寧靜與享受。

不知道是受到過往正信佛教修行的影響，還是外道定的影響，淫慾越來越淡薄，有一天我
在一個很醜很普通什麼都沒有只有幾棵樹的小公園裡，突然看到樹葉大放光明，每一片葉
子都閃閃發光，我莫名的讚嘆，梵界(色界)真是太美麗了。事後我覺得很奇怪，哪有什麼
梵界，我明明就在欲界，可是當下我會有這種莫名的讚嘆，是因為當下我確實深深體驗到
梵我一如，即使我不在梵界或色界天，但我跟這些是有短暫相應的。

最後一次的強烈體驗是，我有感於身體的老化，健康開始不如年輕時那樣，甚至影響到工
作時的活力，在升起煩惱後我立刻莫名渴望專注在呼吸，當我專注在呼吸後，我又感到被
氣充滿，溫暖又安全。心裡一個感覺，我可以跟萬有根源提出我的需要，我就跟”氣”說
，我希望可以更健康。然後我就進入定境了，出定的時候滿身大汗，彷彿排出了一些卡在
身體裡的寒氣或濕氣，我之後的確越來越健康了。很多教人心想事成的書，其實那都是沒
用的，人需要跟宇宙萬物連結，才能支取這種從萬物而來的能量吧，我自己是這樣感受的
。

最近我想把這個外道法用正信的佛教來批判一下，我漸漸體會到，世尊時代的外道大概是
怎麼樣的一個邏輯，以及他們為什麼執著於他們的外道法無法突破。確實，人是地水火風
等萬物組成的，這種組合而成的人自然沒有一個真正的主體，地裡面沒有我，水裡面沒有
我，火裡面沒有我，那為什風(呼吸)裡就就有我了呢，自然也是無我的。

但呼吸有其特殊之處，人可以很久不吃東西，但不能幾分鐘不呼吸，我們的生命確實就是
仰賴這個氣，因此有練呼吸法的人，多少都感受到呼吸是身體跟心靈的連結處，心裡急躁
時呼吸也會變快，刻意放慢呼吸時，生理也會放慢放輕鬆，呼吸是連結生理跟心裡的橋樑
。

無論如何，透過專注呼吸達到某種未到地定時，確實可以產生跟萬物連結的奇妙感受，而
其中也會產生各種外道的錯覺，例如大我的存在、萬物一體的大我、宇宙統合的整體意識
等，這種錯覺也是很常見的，例如佛經中提到的外道也都有類似的錯覺。

也因此我有感受到，正信佛教跟外道有一個根本的不同，就是外道雖然可視五蘊身心為假
合無我，但卻有一個大我或真我在五蘊之外，而佛教則是根本無我的，無論在五蘊身心內
還是五蘊身心外。

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※ 編輯: aun5780 (1.200.59.203 臺灣), 06/10/2019 10:14:27
推 BRIANERIC2: 其實從無我的教義也不一定可以真的證空性 常可能入斷
→ BRIANERIC2: 滅 要從空性與覺性無二 脫離有無兩種對立去觀照較圓滿
→ Mian1997: 你確定你不是hawls？
→ aun5780: 我不是hawls呀
→ aun5780: 他認為BRIANERIC2大會歧視小乘(是這樣吧)
→ aun5780: 我完全看不出BRIANERIC2大哪裡有歧視小乘了
→ aun5780: 另推人無我很可能演變成斷滅的邪見 只能說正見只有一個
→ aun5780: 一偏離正見 就變外道了 即使是人無我也可以變成外道斷滅
推 BRIANERIC2: 我發現你蠻有智慧的 我罵成這樣 你還看得出來XDD
推 fck302: 最近看“令人神往的靜坐開悟”一書，作者有提及到一位自
→ fck302: 少受印度教訓練，之後又轉往學習內觀禪修的印度人，此人
→ fck302: 的禪觀功力已超過二十年，他曾描述個一個很有爭議的問題：
→ fck302: 緣起無我和梵我一如有甚麼區別？至少當他禪觀到一個地步，
→ fck302: 體驗到自我瓦解，自身似乎和外界的一切事物沒有分別時，無
→ BRIANERIC2: 南傳 或小乘 有很務實的修法 是勝過現代大乘密乘的
→ fck302: 我和梵我只是這種體驗的不同解釋，因為他同時受過兩種價
→ fck302: 值觀薰染，所以能體會它們之間的分別或許只是價值觀判斷
→ fck302: 的不同。
→ BRIANERIC2: 可惜的是這些板上的擁護者 完全沒有熟悉並發揮這點
→ aun5780: 小乘就是可以實際應用在現世的法門 實用又可快速收效
→ aun5780: fck302大你這點說得好 就像如來藏我、真如、真我差在哪
→ aun5780: 一樣 那個真的不是輕易可以洞見的
推 adampolo: 四禪以前，只要沒到無想天，都還是改的回正定。而四禪呼
→ adampolo: 吸停止，所以只要你還有呼吸，基本上都是安全的。
推 hawls:  https://i.imgur.com/jDYPdz6.jpg
→ hawls: 回aun5780大德：如果您被別人貼了一個歧視的標籤，但對方
→ hawls: 跟您說自己並沒有歧視您，因此不把這個歧視的標籤撕下來。
→ hawls: 您以為如何？
→ aun5780: adampolo大 對 四禪跟四無量心都是跟外道共通的
→ aun5780: 可以漸漸導回正信的佛教
→ aun5780: hawls大 如果你希望改稱上座部 那我就稱為上座部
→ aun5780: 小叮噹=多啦A夢 就是個名相
推 BRIANERIC2: 在我看來你的言行不代表南傳啊 所以我當然叫你小乘
→ BRIANERIC2: 叫你小乘很客氣好嗎 你的言行跟外道87%像耶
→ aun5780: 我比較好奇的是 為什麼不鼓勵上座部跟淨土雙修
→ aun5780: 因為上座部就是可以快速滅苦 絕對可以在世時體會到效用
→ aun5780: 而淨土作為最安定的未來修行保障 也沒有任何不好
→ aun5780: 這兩個理當一起進行的法門 怎麼會彼此認為對方不如法呢?
推 BRIANERIC2: 上座部的教義就是偏空 跟淨土雙修會衝突
→ aun5780: 但現實就是 我們這時代的人無法在今世入流初果
→ aun5780: 初果不是想通了就可以證得 至少要有一個親證空性
→ aun5780: 至少一次真正看見空性
→ aun5780: 世尊在世時 不只是告訴人空性是什麼 也幫助人們看見空性
推 BRIANERIC2: 而且上座部強調自力 不承認他力 這就是問題所在
→ aun5780: 所以常發生世尊講完大家證初果 弟子講完跟外道爭辯起來
→ BRIANERIC2: 事實上你自修十年 不如佛陀放光灌頂10秒 馬上證空性
→ aun5780: 就是這個!!!!!
→ aun5780: 現在很多佛教徒都以為想通了就可以證悟了
→ aun5780: 其實就是需要那個臨門一腳 真正的看見空性
→ aun5780: 老實說 我覺得大家的正知正見跟知識應該都有95-100分水準
→ aun5780: 能想通的也都想通了 標準答案大概也都很清楚了
→ aun5780: 相關文獻、經論、論文、註釋 大概都讀過了
→ aun5780: 但就是缺少真的看到空性 不然就解決所有問題了
推 lk011382: 隨喜
→ Mian1997: 洋蔥剝到最後心在哪裡？洋蔥是沒有心嗎？
→ Mian1997: 無我是真的沒有我嗎
→ Mian1997: 我們人一輩子個性不斷的改變不斷的蛻變，幾十年過去已經
→ Mian1997: 完全變了一個人，如同人的細胞不停的更新，20年就已經完
→ Mian1997: 全換了一個身體，但我們從來不會懷疑自己還是不是自己。
→ Mian1997: 以主客來講這個會不斷改變的自己是一個客體，如果它不是
→ Mian1997: 我那我在哪裡？
→ Mian1997: 人的思考模式是有限制的，人的感官也是有限制的，對於從
→ Mian1997: 未知道的事情就沒有辦法去體會到它。
→ aun5780: 就像瀑布(我)一直流 10年20年 瀑布的水早已不是原本的水
→ aun5780: 你也提到一個超級重點 就是要經驗體會空性才有用
→ aun5780: 對於從未知道的事情 只是知識 不能算是證得
→ aun5780: 所以這也是目前每個人的困難 到底該如何證得空性呢
→ aun5780: 繼續努力中
推 BRIANERIC2: 你說到重點了，讓那個水一直流，流到雜質都沉澱就證了
→ aun5780: 原來是這樣的方式
→ aun5780: 所以活著的每一天都超珍貴的
推 fredlee31: 證得空性還是需要那個唯名安立的我存在，否則證悟空性
→ fredlee31: 的當下，是用什麼心去證悟呢？記得有別宗有主張
→ fredlee31: 證悟空性就沒有心的續流了...，對此達賴喇嘛 尊者
→ fredlee31: 就反駁，若是如此，那就變成證悟空性的那一剎那，沒有
→ fredlee31: 補特伽羅可證了....XD
→ aun5780: XD 每次碰到這種推論都會覺得很有趣
推 adampolo: 四禪無想天是純外道定喔，是學佛之人最害怕去的地方，要
→ adampolo: 特別注意。
推 adampolo: 八正道最後一項就是正定，與外道不共法。入無想天就表
→ adampolo: 示你修歪了，要趕快調整。
推 BRIANERIC2: 證空性就沒有心的續流《== 這個就是斷滅，也就是覺性
→ BRIANERIC2: 沒有顯發，刻意修無我或空觀，就很容易掉入這種狀態
→ BRIANERIC2: 所以楞嚴經裡，阿難被灌頂才會有「六根即是自性」的體
→ BRIANERIC2: 悟，即「根、塵同源，縛脫無二」這個就是入大乘的根基
→ aun5780: adampolo大 感謝提醒 不過我現在都還只是欲界定
→ aun5780: 所以離要小心的無想定還超遠的 (不過老實說我很想要 哈)
→ aun5780: 楞嚴經最特別的就是有一個真如
→ ilanese: 無想定屬於色界第四禪，生理上無呼吸，心理上前六識不起
→ ilanese: 作用。
→ ilanese: 佛教多以外道之禪定為無想定，事實上能入無想定者跟聖人
→ ilanese: 也沒兩樣了，可以去頂禮他了。
→ ilanese: 很多批評者本身並無色界初禪以上之禪定經驗，甚至對靜坐
→ ilanese: 方法也不了解，不製造念頭、不理會念頭及不追憶念頭這本
→ ilanese: 來就是靜坐的一般原理。
→ aun5780: 其實今天這時代的問題有時候是 連這些該避開的危險
→ aun5780: 我們根本都做不到...
→ ilanese: 能入無想定的人，你起碼可以當作禪定的老師，因為他的修
→ ilanese: 行功力是夠的。
→ ilanese: 但很多人的問題是他們把昏沈當入定，也只就是對外境或念
→ ilanese: 頭完全處於什麼都不知道的狀態。
→ ilanese: 昏沈連入定都沾不上邊，可不要把這種狀態認為是無想定。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 原PO的方法，以道家丹鼎派的某些觀點來看，就是用「後天
→ ilanese: 之氣」（呼吸之氣）來引發「先天之氣」（真氣）運行。
→ ilanese: 這在道家來說，是偏向命功為主的功法。
→ aun5780: 筆記ing 原來是這樣觸發的
→ ilanese: 但以道家來說，更高桿的是接收「天地之氣」，這算已經開
→ ilanese: 始涉及形而上的問題了。
→ aun5780: 感恩~~~
→ ilanese: 只是呼吸法是共法，印度瑜伽或藏傳佛教都有，雖然說法及
→ ilanese: 練法不儘相同。
→ aun5780: 呼吸法真的簡單易學 畢竟我們都要呼吸 算是簡單的入門
→ aun5780: 而且很快就可以達到基本的輕安
→ ilanese: 妙天妙禪師徒所教的一種方法是呼吸法，作用還是以練氣為
→ ilanese: 主，雖然妙天標傍他是什麼禪宗臨濟宗第XX代傳承，但以他
→ ilanese: 教的方法來說（呼吸法，守竅法）大都是道門以命功練氣為
→ ilanese: 主的方法，我是不清楚有沒有教其他的方法，不然這些方法
→ ilanese: 也不是道門最高深的方法。所以，講妙天妙禪是附佛外道是
→ ilanese: 有其道理的。
→ ilanese: 不過，為什麼很多人會追隨他？因為練這類的命功，本來就
→ ilanese: 比較會有一些成效，氣機也容易發動，但如果只練這種方法
→ ilanese: 的話，能到達的境界有限，是練不上去的。
→ aun5780: 到一定程度後就會卡關 尤其對生死大事一點幫助也沒有
→ aun5780: 像我的下一篇就提到 面對生死大事時 這些技巧都是無用的
→ ilanese: 真要論輕安的話，會有身輕安及心輕安兩種現象。
→ ilanese: 身輕安是自頭部發起的清涼感（發起點以一點最佳），向下
→ ilanese: 散布全身。
→ ilanese: 心輕安則是有不受環境及生理影響，而有強烈的愉悅感、並
→ ilanese: 且念頭不起，出定下坐後仍能起碼持續兩三天之久。
→ ilanese: 因為輕安比欲界之樂高太多了，所以佛教講的入定，通常是
→ ilanese: 指色界初禪以上的禪定。
→ aun5780: "禪" 是指色界之上的
→ aun5780: 定則有欲界定 外道定 基本上夜摩天以上 都需要一點欲界定
→ aun5780: http://www.minlun.org.tw/old/382/t382/t382-4-4.htm
→ aun5780: 由禪定力，故不依地；無定力者，不得空居也。
推 pizzafan: 有時候的劫末眾生可自然得初禪
→ pizzafan:         乃至 ~ 有時候的劫末眾生可自然得四禪
→ aun5780: 那個...不要太期望
推 XDDDpupu5566: 求生極樂本即很好的保險
→ XDDDpupu5566: 但從南傳體系開始學的人比如泰緬是不會承認他方佛
→ XDDDpupu5566: 這是世界觀的根本差異
→ XDDDpupu5566: 能南傳淨土雙修都是北傳人去學南傳禪法
→ pizzafan:         所以佛才說 : 「無始世來 無有眾生 不得四禪」
→ aun5780: 1.如果不是劫末眾生 又不修行一樣GG
→ aun5780: 2.劫末眾生不修禪定無法逃過大三災 一樣有他方穢土等他
→ aun5780: XDDD大 所以我很好奇 南傳體系的眾生要怎麼有最終的保障
→ XDDDpupu5566: 平常修八正道、四念處讓自己的心都穩固下來
→ XDDDpupu5566: 臨終一樣正念
→ aun5780: 那真的全部自力了 厲害!
推 XDDDpupu5566: 不容易啊！
→ aun5780: 感覺超困難的>"<
推 XDDDpupu5566: 如果不求出離而是求善道可以參考這篇
→ XDDDpupu5566: https://bit.ly/31lGJhs
→ aun5780: 哈哈我想我們都很"貪" 不一口氣出三界總覺得枉費一生修行
推 happytiger: 世界佛教協會還承認大乘
推 hawls: 回aun5780大德：我想這不是我希望或我不希望的問題。這樣吧
→ hawls: ，我試著把問題講完整些：如果有人對您或您親愛的眷屬們，
→ hawls: 或者是您的師長，或者是您的朋友，或者是您所尊敬的人，他
→ hawls: 們被別人貼上歧視的標籤，這個標籤是污名、惡劣、卑賤、缺
→ hawls: 乏正確看法，那麼您認為這個歧視的標籤應不應該撕下來？如
→ hawls: 果別人說自己在使用這些污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法的
→ hawls: 標籤的時，心中並沒有歧視，那麼這些標籤還應不應該撕下來
→ hawls: ？不撕下標籤，是對誰有益處呢，對不撕下標籤的人有益處，
→ hawls: 還是被貼上標籤的人有益處？撕下標籤，對誰有益處呢，對撕
→ hawls: 下標籤的人有益處，還是對除去被標籤的人有益處？在審慎考
→ hawls: 量現實中的情形以後，您就以您所認為的做為自己的答案吧。
→ aun5780: 嗯...但我想他們沒有人輕看上座部
→ aun5780: 能證阿羅漢果 對所有人都是第一特獎了吧
→ aun5780: 不管怎麼說 證阿羅漢果就是出三界了
→ aun5780: 對佛教徒來說 這個應該是最終極的目標
→ aun5780: 除了成佛 我不覺得有任何成就比得上出三界了
推 hawls: 至於為什麼不鼓勵四念處和淨土法門雙修。如果您要聽真話的
→ hawls: 話，我只會建議請您把氣的體驗先放一邊，找有在教上座部四
→ hawls: 念處的道場認真修習。如果不知道選哪個道場，可以查詢hvari
→ hawls: ables大德的文章，裡面常常附有道場的資訊。
→ aun5780: 好喔 我都會參考的 感謝您的推薦~~~
→ poohkoala: 南傳體系的眾生(泰緬柬在家眾)，很多都認為自己今生死
→ poohkoala: 後會去轉生地獄～
→ poohkoala: 他們很清楚自己造過的惡業～而且又沒有求生淨土這種觀
→ poohkoala: 念，就是老實自業自得
→ Mian1997: 我更好奇hvariables在地獄見到我的表情
→ aun5780: 你們都不會去地獄啦
→ aun5780: 要造地獄惡業沒那麼簡單的
→ Mian1997: 我發誓要去的
→ aun5780: 那你願力要夠呀 不然沒那個惡業
→ aun5780: 也是去不了的 隨慧隨業隨願
→ aun5780: 你如果是奶油 自然不可能沈到水裡囉
推 pizzafan:               你把自己的心 沈浸在某個氣氛當中 沒發覺
→ aun5780: 我嗎 哈哈
→ aun5780: 其實我一直想聽你的觀點
→ aun5780: 正統的 傳統的 保守的 一般性的觀點大家都知道了
→ aun5780: 你的永遠跟別人不同 所以我會很想知道你的想法
推 pizzafan: 昨晚睡前怕把想法忘記了 特別記下[無法可說 因為摸不到]
推 pizzafan: 楞嚴經再去多推敲:[見不能及]  and:[慧眼所見 無法可見]
→ pizzafan:                                         T12n0375_023
推 pizzafan: 你本來就不曾消失      只是你執迷什麼 反而變的 怕消失
→ pizzafan: 這是因為 有所願
→ pizzafan: 這個願 是自心起  沒有人有辦法能幫你消
→ pizzafan: 所以我說 克里那篇94偉大 http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
→ aun5780: 我喜歡克里
→ aun5780: 他是真正的佛教 只是很多人以為他是外道
→ aun5780: 你對我的分析只要改幾個字 就是我的真實情況
→ aun5780: 我本來就不曾存在 只是你執迷什麼 反而變的怕存在
→ aun5780: 這就是我真實的狀況
→ aun5780: 所以你看喔 大乘也很有智慧(對比我另一篇推文)
→ aun5780: 既然我們也不是真的存在
→ aun5780: 那也就沒有真正的苦集滅道
→ aun5780: 也沒有真正的五蘊 也沒有真正的色聲香味觸法
→ aun5780: 一路空到底 一切都只是執迷
→ aun5780: 所以不是阿羅漢不受後有
→ aun5780: 而是從一開始就沒有一個真正的阿羅漢實際存在
→ aun5780: 然後他死掉時突然變得不存在了(這才是邪見)
→ aun5780: 我們從來就不是從存在變不存在(斷滅邪見)
→ aun5780: 而是我們一直執迷現在自己是真正存在的
→ aun5780: 然後要修 修什麼 修到自己不受後有
→ aun5780: 啊可是本了就沒有 為什麼還要執著不受後有呢?
→ aun5780: 另一篇推文我諷刺了大乘某些盲點
→ aun5780: 這一篇平衡一下 大乘也有驚人的智慧在其中
推 BRIANERIC2: h你沒有搞清楚，今天南傳要站起來，是靠你們的證量
→ BRIANERIC2: 你上來搞一堆邏輯詭辯，當然人就把你歸類成異端或外道
→ BRIANERIC2: 叫你小乘已經很客氣，如果南傳被歧視，你這種人罪大惡
→ BRIANERIC2: 極，因為你讓你的法門蒙羞、丟臉，被人唾棄
→ Mian1997: 你沒發現被強姦了嗎
→ Mian1997: 從一開始他丟出的問題就是個假議題
→ BRIANERIC2: 是的，他還強奸了南傳佛法，又讓南傳揹黑鍋，罪大惡極
→ BRIANERIC2: 定出了一個連佛陀都沒有主張過的南傳標準，這罪真的大
→ Mian1997: 製造精神勝利場景，目的在幫南傳拉下線，你該投河或改宗
→ Mian1997: 了。
→ Mian1997: 過程手段如何其實都是幌子
→ Mian1997: 只有一定要辯贏才是真的
→ Mian1997: 似乎只要學了大乘再學南傳的都會跑出來謗大乘
→ Mian1997: 真是可怕，南傳邪教無疑的
→ Mian1997: 並且那幾個人都會互相巴結，同出一氣
推 MartinJu: 各位大大要注意自己有沒有被世間八風吹著跑。今天實修了
→ MartinJu: 嗎
推 pizzafan:         多補一個例子 也是在楞嚴經裡面 : 「無身而觸」
推 pizzafan:         演若達多 迷自頭無    我會說 我們是[迷自頭有]
→ aun5780: 這個也是我很迷惑的
→ aun5780: 根據楞嚴經 我們是頭上加頭 眼上加眼 耳上加耳
→ aun5780: 在本自俱足的真如 外添各種觸
→ aun5780: 這問題很大 這等於是說...
→ aun5780: 我們本來就有一個真正的心 然後又幫它安上了一個虛妄心
→ aun5780: 那問題就會回到 要怎麼除掉虛妄心、妄識
→ aun5780: 用本來真心來作用就好
推 hawls: 回aun5780大德：我想您應該沒有回答到歧視的問題。這樣吧，
→ hawls: 我換個方式再問一次：如果您或您親愛的眷屬們，或者是您的.
→ hawls: 師長，或者是您的修行同伴，或者是您的朋友，或者是您所尊
→ hawls: 敬的人，他們對別人貼上歧視的標籤，這個標籤是污名、惡劣
→ hawls: 、卑賤、缺乏正確看法，那麼您認為這個歧視的標籤應不應該
→ hawls: 撕下來？如果您或您親愛的眷屬們....（略）說自己在使用這
→ hawls: 些污名、惡劣、卑賤、缺乏正確看法的標籤的時，心中並沒有
→ hawls: 歧視，那麼這些標籤還應不應該撕下來？在審慎考量現實中的
→ hawls: 情形以後，您就以您所認為的做為自己的答案吧。
→ aun5780: 1.我不是說我會稱呼上座部嗎
→ aun5780: 2.我有任何歧視你嗎
→ aun5780: 3.我有任何貶低阿羅漢的地方嗎
→ aun5780: 沒有的話不要把我捲入你們的衝突喔
→ aun5780: 來討論佛學 不是來討論你們的爭論的
→ aun5780: 而且我說過我的標準了
→ aun5780: 承認阿羅漢是出三界究竟解脫 就沒有歧視上座部
→ aun5780: 如果有人不承認阿羅漢究竟解脫 我們再來討論
推 hawls: 回aun5780大德：歧視的問題不限於宗教。種族、性別、年齡、
→ hawls: 階級、職業、外貌等等，這些都是存在於現實中的情形。我想
→ hawls: 我的問題內容應該沒有窄化成宗教歧視。
→ aun5780: 所以你覺得你受到什麼歧視呢？
→ aun5780: 上上週才有人跟我說沒有他方世界 沒有阿彌陀佛
→ aun5780: 我是不懂為什麼有一方可以大大方方說大乘不是佛說
→ aun5780: 另一方就不能說別人只是自度不能度人 真心不懂
→ aun5780: 你如果真的這幾十年 大乘如何的被貶低
→ aun5780: 有多少人聽聞大乘非佛說後 從此失去信仰
→ aun5780: 你就能理解為什麼我不覺得上座部有受到歧視了
→ aun5780:  https://i.imgur.com/H4CSnuv.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/kPz8t4I.jpg
→ aun5780: 今天是不是佛說 居然每個人都可以自行判斷
→ aun5780: 而且可以輕易的說出別人受持的經文不是佛說
→ aun5780: 而且那還不是阿彌陀經 是增一阿含經耶
→ aun5780: 面對你們這樣輕易的就否定我們受持的經典
→ aun5780: 大乘都沒抗議了 你今天怎麼好意思說大乘歧視你們呢
推 XDDDpupu5566: 看看推文，有人謗正法謗得好自然
→ XDDDpupu5566: 恭喜這位自稱大乘的行者，極樂無望囉！
→ aun5780: 我是覺得如果有證果 有考據 也不是不能分辨
→ aun5780: 但只花20分鐘 就自行宣布那不是佛說
→ aun5780: 會不會太...
→ Mian1997: 我認為"上座"也不應該被某派拿去佔用
→ Mian1997: "上座"既是對先進前輩的尊稱，哪個宗派有權以此自稱嗎？
→ Mian1997: 從"上座"制度的界定，只要是先出家的就奉其為尊，不管年
→ Mian1997: 齡、貴賤，所以上座不代表智慧、悟性高低，沒有佛經的優
→ Mian1997: 先、絕對解釋權。
→ aun5780: 就是個名詞 小叮噹=多啦A夢
→ aun5780: 不過真的要彼此尊重
→ Mian1997: 但從史實上來看卻是權力霸凌
→ aun5780: 是呀
→ aun5780: 我真心地覺得 這幾十年大乘被霸凌到我都不知該說什麼了
→ aun5780: 幾乎人人都可以輕易說出這個那個不是佛說
→ aun5780: 說這些話的人都沒想過 他們正在連根拔起別人的信仰嗎
→ Mian1997: 個人有個人的發言權也沒有權力要誰不要講，但掛上"上座"
→ Mian1997: 這個詞就是傲慢，把別人的尊敬拿來踐踏，我尊稱你一句前
→ Mian1997: 輩是為了讓你問候我祖宗的嗎？不知道的人聽了那個名詞還
→ Mian1997: 以為是最正統、最權威的發言。
→ Mian1997: http://i.imgur.com/hSzxA3G.jpg
→ Mian1997: 現今"上座部"與"上座"根本毫無關聯
→ aun5780: 如果正名為 分別說部 可能會比較貼近
→ Mian1997: 好在台灣人的文化就是：到處都有人自稱最正宗，自稱正宗
→ Mian1997: 的絕對都不正宗。
→ Mian1997: 分別說部後來也分裂了
→ aun5780: 這就是現在的問題 現在的原始佛教 也不是原始佛教
→ aun5780: 佛教思想史確實一直在演化
→ Mian1997: http://agama.buddhason.org/book/buhis/bpmap.jpg
→ aun5780: 南傳的也未必就是原始的 沒有任何添加或演化的
→ aun5780: 這個圖好！
→ Mian1997: http://agama.buddhason.org/book/buhis/buhis08.htm
→ aun5780: 就算是當時的上座部好了 也是經過一次分化的結果
→ aun5780: 沒有理由大眾部就不是原始的佛教
→ Mian1997: 現代的南傳源自赤銅鍱部的一個派系大寺派，不過大寺派也
→ Mian1997: 差點滅亡過，是分出去的僧團再回鍋重建的。
→ aun5780: 所以其實是”相對”的原始
→ aun5780: 而不是真正的原始佛教 畢竟之間分化了好幾次
→ Mian1997: 第一次結集會議
→ Mian1997:
→ Mian1997: 在佛陀涅槃前，他曾告訴阿難尊者，如果僧團欲修改一些次
→ Mian1997: 要的戒律，那是可以的。由於在佛陀臨終時，阿難尊者傷心
→ Mian1997: 欲絕，未有醒覺到要問佛陀什麼是次要的戒律，故此，出席
→ Mian1997: 結集的僧眾未能一致同意哪些是次要的戒律，於是，大迦葉
→ Mian1997: 尊者作了最後決定，對佛陀所定下的戒律，既不改動，也不
→ Mian1997: 增加。
→ Mian1997: 第二次結集會議
→ Mian1997: 在佛寂滅後一百年，佛弟子進行了第二次結集會議，
→ Mian1997: 當中討論了戒律。佛滅後三個月的戒律並沒有更改的需要，
→ Mian1997: 因為在那個短時間內，政治、經濟與社會差不多沒有什麼轉
→ Mian1997: 變，然而，一百年後，一些比丘發覺有需要改變一些次要的
→ Mian1997: 戒律，可是，正統的比丘（指佛陀的直系弟子）卻認為沒有
→ Mian1997: 戒律需要改動，由於無法妥協，最後，一批比丘離開了那個
→ Mian1997: 結集會議，成為了大眾部。
推 hawls: 回aun5780大德：我個人並不把歧視的問題限於宗教。事實上，
→ hawls: 我也不太在乎別人稱呼我是小乘，畢竟那對我沒有什麼影響，
→ hawls: 而且終究也是自業自得。倒是小乘這個用語帶有歧視，大乘佛
→ hawls: 教也知道。1950年太虛大師的高徒法舫法師代表中國佛教界參
→ hawls: 與世界佛教徒聯誼會，在該次大會上做成明確共識，南傳佛教
→ hawls: 的正確稱呼是上座部佛教而非「小乘」。西藏的精神領袖達賴
→ hawls: 喇嘛也無法認同「小乘」這個稱號。我只是一部份出於好奇，
→ hawls: 大乘佛教的支持者會不會出於對大乘比丘的尊敬，而不再繼續
→ hawls: 使用「小乘」這個稱呼呢？
→ aun5780: 所以我已經改用您希望的上座部
→ aun5780: 不知道您還有什麼不滿足
→ aun5780: 非得要把所有來這裡求法的人
→ aun5780: 全部捲入你們的紛爭才可以嗎
→ aun5780: 最後一次回應這個問題
→ aun5780: 您第一次要求後 我就一直使用上座部
→ aun5780: 所以我還是不懂您到底希望別人為你表態什麼
→ aun5780: 我的答案是
→ aun5780: 跟解脫無關的 就別再爭論了
→ aun5780: 第一次你反應 我已經順你的意了
→ aun5780:  https://i.imgur.com/fJG81JI.jpg
→ aun5780: 第二次你再要求我表態 我就不知道你想要什麼了
→ aun5780:  https://i.imgur.com/BqJ6pMD.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/sMmdQbJ.jpg
→ aun5780: 然後是第三次 我更不懂你要什麼了
→ aun5780:  https://i.imgur.com/KoR7Suu.jpg
→ aun5780:  https://i.imgur.com/IpNrTfl.jpg
→ aun5780: 可以不要再談論跟解脫無關的事了嗎
→ aun5780: 如果你還是很想 也可以不要把來求法的人
→ aun5780: 也一起捲入你們的大戰嗎
推 hawls:  https://i.imgur.com/fFgRqD5.jpg
推 hawls: 回aun5780大德：我已經聲明過，我的問題內容並未窄化成宗
→ hawls: 教歧視。如果您仍不明白意思，那就不明白意思吧。
→ BRIANERIC2: 你不覺得你就像一個在鬧脾氣的小孩嗎？ 你說肚子餓
→ BRIANERIC2: 爸爸媽媽就買東西給你吃，吃完後你又在那裡說我不高興
→ BRIANERIC2: 爸爸媽媽說：不是買給你吃了，你在不高興什麼？
→ BRIANERIC2: 你就回答：我並沒有把問題窄化成吃東西就可以解決
→ BRIANERIC2: 那你就是擺明在鑽牛角尖嘛，還要人家明白你的明白？
→ BRIANERIC2: 女人鬧脾氣都沒有你這樣誇張，這是什麼環境下慣壞的？
→ BRIANERIC2: 你的那種小圈圈就自己畫吧，不要整天開話題，然後再來
→ BRIANERIC2: 說你們不懂我的內心小劇場，看了讓人很反感，真的
→ rada118: 查克拉