→ BarnHart: 算計來算計去,一不小心宿世因緣合和成了慧解脫阿羅漢怎 07/12 09:44
→ BarnHart: 辦??當今泰國仍有阿羅漢的 07/12 09:46
→ BarnHart: 真正禪修者,過程即是結果,不會想著我要轉生去哪 07/12 09:48
→ aun5780: 基本上一證初果 除非去極樂世界那種壽命無量的地方 07/12 09:49
→ BarnHart: 成就後就在自性淨土裡,隨緣自在,完全符合金剛經 07/12 09:49
→ aun5780: 就不可能成佛了 七世之內就會入涅槃 07/12 09:49
→ aun5780: 菩薩道就是需要自我犧牲 堅持不證初果 07/12 09:50
→ BarnHart: <決不作是念,證了XX果也> 07/12 09:50
→ aun5780: 若阿羅漢作如是念：我能證得阿羅漢性 07/12 09:59
→ aun5780: 即為執我、有情、命者、士夫、補特伽羅等。 07/12 09:59
→ aun5780: 但菩薩道相反 菩薩道必須"故意" 07/12 10:01
→ aun5780: 執我、有情、命者、士夫、補特伽羅 07/12 10:01
→ aun5780: 這就是代價 07/12 10:02
→ BarnHart: 鑽研紙上戲論,會阿達麻控固里~自己修不成就開始怪東怪西 07/12 10:11
→ BarnHart: 都是they說錯啦,當沒覺察自己的妄想多煩惱重不想捨這個 07/12 10:12
→ BarnHart: 沒有那個不行,非要怎樣才行 07/12 10:13
→ BarnHart: 花點時間好好直球面對自己有這麼難嗎?? 07/12 10:14
→ aun5780: 請問根本篇的討論關係在? 07/12 10:14
→ stockeye: 好像要再比對經書比較好，上班時間，有空再跟你討論， 07/12 10:17
→ stockeye: 提到的淨土，應該四果聖人都能人涅槃 07/12 10:17
→ stockeye: 但是會勸發菩提心，往成佛之路前進，這應該沒有太大疑慮 07/12 10:18
→ stockeye: 。 07/12 10:18
→ aun5780: 去彌勒淨土就不退轉喔 07/12 10:19
→ BarnHart: 關係就是,面對自己除煩惱,比什麼證果入涅槃成佛都基本啊 07/12 10:20
→ aun5780: 極樂世界則是全員阿鞞跋致 07/12 10:21
推 XDDDpupu5566: 阿彌陀佛的攝受力會讓你自動成為大乘菩薩 07/12 11:27
→ aun5780: 對呀 這個就是代價 哈哈 07/12 11:39
→ aun5780: 其實大乗的核心精神就是犧牲自己入涅槃的權利 07/12 11:48
→ aun5780: 來幫助將來能遇到的有緣眾生 07/12 11:48
→ aun5780: 直到成佛後才入涅槃 07/12 11:48
→ aun5780: 不知道為什麼總是被簡化成輕鬆簡單速成安全的道路 07/12 11:49
→ aun5780: 十方世界的佛教徒都迴向功德來幫助你 07/12 11:50
→ aun5780: 目的就是要你將來有機緣時可以救渡他們 07/12 11:51
→ aun5780: 如果連自我犧牲或為眾生受苦的心志都沒有 07/12 11:51
→ aun5780: 很難稱作是大乗的行者 07/12 11:51
推 adampolo: 你應該反過來想，如果沒有淨土，佛弟子誰要走菩薩道？ 07/12 12:13
→ adampolo: 至於能不能大向小或小向大？先上去再說吧。 07/12 12:13
→ aun5780: 說得好！ 07/12 12:16
→ aun5780: 就是這樣 目的是為了讓佛教徒選擇走菩薩道 07/12 12:16
→ aun5780: 這才是淨土的目的、宗旨 07/12 12:17
推 adampolo: 極樂世界無量壽，我直覺是可以一直換色身啦。反正都是 07/12 12:23
→ adampolo: 用阿彌陀佛的基因來製造。 07/12 12:23
→ aun5780: 就吃阿彌陀佛跟十方世界迴向來的功德 07/12 12:25
→ aun5780: 若能擔負起將來去十方世界弘法的責任 07/12 12:26
→ aun5780: 當然就請安心享用 07/12 12:26
推 chunpiao: 心淨國土淨，還需要去淨土嗎? 07/12 12:28
→ aun5780: 那個...對 07/12 12:28
→ aun5780: 所以心靜自然涼 就不用開電風扇了嗎 07/12 12:29
→ aun5780: 當然是開玩笑的 07/12 12:29
→ aun5780: 不過勝意來說對 不代表我們目前可以做到 07/12 12:30
→ aun5780: 但是你提到本討論最重要的一件事了 07/12 12:30
→ aun5780: 就是 如果證得阿羅漢果 07/12 12:31
→ aun5780: 那麼心淨佛土淨 自性淨土現前 07/12 12:31
→ aun5780: 無論外面怎麼樣 他的心裡就跟在淨土一樣的快樂 07/12 12:32
→ aun5780: 甚至反過來 07/12 12:32
→ aun5780: 連極樂淨土的快樂標準 07/12 12:32
→ aun5780: 也是採用同等於漏盡比丘之樂 07/12 12:32
→ aun5780: 如果連極樂世界都採用同等於漏盡比丘之樂 07/12 12:33
→ aun5780: 那麼漏盡比丘也不需要去什麼淨土 他已有自性淨土 07/12 12:34
→ aun5780: 所以不證阿羅漢果入涅槃 是多麼偉大的貢獻 07/12 12:35
→ aun5780: 這是很多人沒有想過的 07/12 12:35
→ aun5780: 菩薩道的行者 放棄了最大的漏盡比丘之樂 07/12 12:35
→ aun5780: 這個就是大乘菩提心最偉大的地方 07/12 12:36
→ Daehunny: 菩薩行者堅持不證初果?怎麼可能? 07/12 13:04
推 Daehunny: 等覺菩薩是最後一分無明未斷，那至少有123果了 07/12 13:09
→ aun5780: 那個是次第喔 07/12 13:11
→ aun5780: 如果證出地前 就先證初果 那麼七世之內就入涅槃了 07/12 13:12
→ aun5780: 所以菩薩一定要先證初地 而不是初果 可google 07/12 13:12
→ aun5780: 修行菩薩寧犯殺等五種大罪。不學須陀洹果。不退菩提修行 07/12 13:12
→ aun5780: 這是一種故意的次第 不是他沒有辦法正得喔 07/12 13:13
→ aun5780: 就是因為他放棄了可輕鬆證得的初果 07/12 13:14
→ aun5780: 在第一個阿僧祇劫 他才會有墮惡道的風險 07/12 13:14
→ aun5780: 當進入第二個阿僧祇劫證得初地菩薩後(最快的情況) 07/12 13:15
→ aun5780: 他就不用再擔心惡道 或是七世之內入涅槃的問題了 07/12 13:16
→ aun5780: 我發現有比我的解釋是更易懂的答案 07/12 13:19
→ aun5780: 上面creative88大貼的網址就是了 07/12 13:19
→ stockeye: 別人討論彌勒淨土沒扯到比較優劣問題，某人自己跑來回 07/12 13:33
→ stockeye: 文，留言說很有意見，誰有問題呢？ 07/12 13:33
→ aun5780: 哈哈 你回錯篇了 07/12 13:34
→ stockeye: 上面推文錯篇，不好意思 07/12 13:34
→ aun5780: 不會啦 常發生~ 07/12 13:42
→ Daehunny: 佛和阿羅漢的區別是福報,菩薩行者要成佛慧的部分修到如 07/13 02:19
→ Daehunny: 慧解脫阿羅漢就獲法身了,但福還是要一直修,等覺菩薩有沒 07/13 02:22
→ Daehunny: 有初234果的法身智慧,你再仔細讀上面提的金剛經就知道 07/13 02:23
→ Daehunny: 去南傳問修行成就者,它們也不會說自己證XX果,大家說的 07/13 02:24
→ Daehunny: 出來的都是自己少煩少惱了,放下各種執著了,一直浪費時間 07/13 02:25
→ Daehunny: 在校計籌量證甚麼果位,去哪個淨土最保險真是顛倒行見 07/13 02:27
推 s8402019: 回樓上，我昨天親自問某出家人，人家也是認為彌勒淨土 07/13 07:22
→ s8402019: 會有天女誘惑，沒那麼容易一去就親近彌勒菩薩的， 07/13 07:23
→ s8402019: 搞不好在外面就被迷了，我有空再打篇文章好了。 07/13 07:23
→ stockeye: 然後那個出家人修那個法門？怎不去問修彌勒淨土法門出家 07/13 08:09
→ stockeye: 法師？一堆法師相信偽作淨土十疑論，你怎不去問修彌勒法 07/13 08:09
→ stockeye: 門法師？ 07/13 08:09
→ stockeye: 就像你早知道彌勒淨土不需要修五重唯識觀，但還是一直 07/13 08:12
→ stockeye: 捏造說需要，因為淨空法師說過，但淨空法師修那個淨土？ 07/13 08:12
→ stockeye: 彌勒淨土？他又不懂彌勒淨土法門。 07/13 08:12
→ stockeye: 你頭痛會去掛直腸科看大腸解除頭痛嗎？如果不會，怎彌 07/13 08:17
→ stockeye: 勒淨土疑問是跑去問修其他法門法師？ 07/13 08:17
→ stockeye: 一去彌勒淨土就彌勒菩薩來迎接，是世尊說的，先提醒你， 07/13 08:21
→ stockeye: 如果還要繼續不依照彌勒三經，誹謗正法捏造跟經書不同 07/13 08:21
→ stockeye: 的事情，莫忘彌陀18願，唯除五逆誹謗正法門檻。 07/13 08:21
推 adampolo: 天道有女人不能修佛法？人間有女人就可以修佛法？ 07/13 08:41
推 adampolo: 這不是性別岐視什麼才是性別歧視？ 07/13 08:43
推 stockeye: 哈，直接電。天道女性不能修佛法？只能誘惑人家？這真 07/13 08:48
→ stockeye: 的很歧視。 07/13 08:48
推 adampolo: 如果說是兜率內院服侍你飲食起居的天女，那只是彌勒佛 07/13 08:55
→ adampolo: 善巧方便施設的。就和極樂世界的白鶴，孔雀一樣。 07/13 08:55
→ aun5780: 回Dea大 07/13 10:19
→ aun5780: 等覺菩薩絕對有1234果的空性智慧 07/13 10:20
→ aun5780: 菩薩福慧雙修 不可能不修慧 07/13 10:21
→ aun5780: 問題是在第一阿僧祇劫 尚未證初地菩薩前 07/13 10:22
→ aun5780: 如果搶先或順勢先證空性智慧 (也就是初果) 07/13 10:23
→ aun5780: 那七世之內就會入涅槃 07/13 10:23
→ aun5780: 所以在菩薩證得初地之前 他要避免先擁有初果的空慧 07/13 10:24
→ aun5780: 而在最快第二個阿僧祇劫後 07/13 10:24
→ aun5780: 菩薩就可以努力修行空慧 因為已沒有七世入涅槃的問題 07/13 10:25
→ aun5780: 而在這之後 由於菩薩擁有1234果所有的空慧 07/13 10:25
→ aun5780: 所以最後的退轉會是 菩薩居然不成佛直接入涅槃了 07/13 10:26
→ stockeye: aun5780大，那可否跟您請教一下，菩薩證初地之後，仍會 07/13 10:26
→ stockeye: 退位變成凡夫嗎??? 07/13 10:26
→ aun5780: 由此退轉危機可知 等覺菩薩必定具有1234果的空慧 07/13 10:27
→ aun5780: 不會 07/13 10:27
→ stockeye: aun5780大德，您依據哪個部分可以確認初地菩薩不會退? 07/13 10:28
→ stockeye: 我只是單純好奇這事情 07/13 10:28
→ aun5780: 因為初地跟初果都已看見空性 07/13 10:29
→ aun5780: 所以不墮惡道 不落凡夫 07/13 10:29
→ aun5780: 已是聖人 07/13 10:29
→ stockeye: 此事當真? 07/13 10:29
→ stockeye: 已經證初地菩薩不墮惡道??當真?? 07/13 10:30
→ aun5780: 當真 07/13 10:31
→ stockeye: 我晚點整理一下，給您知道，您應該已經回答自己的疑問了 07/13 10:32
→ aun5780: 如Dea大所說 他們已是擁有空慧的菩薩 07/13 10:32
→ aun5780: 等您回覆 07/13 10:32
→ stockeye: 我會依照經書給您知悉 07/13 10:33
→ aun5780: OK 07/13 10:33
→ aun5780: 如果您有找到任何初地菩薩還會墮惡道的經綸 07/13 11:05
→ aun5780: 我明天再跟您討論 難得可以不用上班 07/13 11:06
→ aun5780: 今天要拿來禪修 感恩合十 07/13 11:06
推 s8402019: 天道有女人不是不能修佛法，是會被迷！ 07/13 11:25
推 s8402019: 你們有功夫不見得其他人就有功夫，唉...還有我並不知道 07/13 11:30
→ s8402019: 彌勒淨土需要修五重唯事觀喔！stockeye你又在亂造謠了！ 07/13 11:30
→ s8402019: 我是聽淨空法師講經說的。至於出處我目前查不到，若有 07/13 11:30
→ s8402019: 機會問到，肯定會跟板上各位分享。 07/13 11:30
推 neomozism: 淨空認為唯識學的彌勒論師就是天上的彌勒菩薩，既然是 07/13 13:27
→ neomozism: 唯識學者，所以去他的淨土要修五重唯識觀。彌勒論師是 07/13 13:27
→ neomozism: 否真有其人？不少人認為是唯識學派假託彌勒之名，也有 07/13 13:27
→ neomozism: 人認為中印度真的有一個彌勒論師，和彌勒菩薩剛好同名 07/13 13:27
→ neomozism: 而已。 07/13 13:27
推 stockeye: 問題在，淨空法師是西方淨土宗，對彌勒法門不了解。是要 07/13 13:40
→ stockeye: 談論什麼？ 07/13 13:40
推 stockeye: 我在禪宗的精舍就遇過這種人啊，一到精舍就開始阿彌陀 07/13 13:42
→ stockeye: 佛一直跳針。開始打坐也在阿彌陀佛一直阿彌陀佛。 07/13 13:42
推 stockeye: 然後跟他勸告，法門不同，請尊重一下這間精舍是禪宗。然 07/13 13:45
→ stockeye: 後還會大罵，你們禪宗無法開悟，末法時代，都不是上根 07/13 13:45
→ stockeye: 器，我們淨土宗法師說唯有念佛得度，你們快隨我念佛。。 07/13 13:45
→ stockeye: 。嗯。 07/13 13:45
推 stockeye: 要討論彌勒淨土當然是依照彌勒三經所寫往生方式討論，超 07/13 13:48
→ stockeye: 出範圍那就不是佛所說。討論那些毫無關係的，沒多大意義 07/13 13:48
推 adampolo: 被迷和退轉是兩碼事。往生兜率菩薩即使被迷，也絕不退 07/13 13:55
→ adampolo: 轉。這是世尊金口保證。這和一般菩薩有可能位退狀況不同 07/13 13:55
→ adampolo: 。 07/13 13:55
推 s8402019: neomozism你最好先了解一下淨空法師是何方神聖？ 07/13 13:56
→ s8402019: 『佛法』跟『佛學』是兩碼子事情，把世尊的法當成做學問 07/13 13:57
→ s8402019: 起心動念就已經有誤了，很容易會誤會的。 07/13 13:58
→ stockeye: 依法不依人，法師沒研究透徹偶爾講偏是很正常，比對經 07/13 13:59
→ stockeye: 書後自己要修正看法。明知偏差了，一直堅持數年前偏差訊 07/13 13:59
→ stockeye: 息，明知有問題，還一直散播，全推給淨空法師，是要陷淨 07/13 13:59
→ stockeye: 空法師於不義吧。這樣行為阿彌陀佛會接受去極樂世界？ 07/13 13:59
→ stockeye: 那就很獵奇。 07/13 13:59
→ s8402019: 佛法重視『傳承』，先查這位淨空法師的傳承師再來談吧！ 07/13 13:59
推 adampolo: 如果說女人迷很可怕的話，那隔陰之迷更是可怕千倍。那 07/13 14:00
→ adampolo: 還有那個菩薩敢下生人間累積波羅蜜？ 07/13 14:00
→ s8402019: adampolo你一定沒讀過首楞嚴經才會這樣講XD 07/13 14:01
→ s8402019: 仙女來迷很可怕、波旬來迷也可怕，隔陰之迷更是可怕萬倍 07/13 14:03
→ s8402019: 但菩薩因為發菩提心不捨娑婆眾生在此受苦， 07/13 14:03
→ stockeye: 淨空法師應該有教導過，不要去宣揚別人做錯事情，或是 07/13 14:03
→ stockeye: 說錯話，隱惡揚善之類。 07/13 14:03
→ stockeye: 完全看不出某人行徑是依教奉行。明顯沒參考彌勒三經， 07/13 14:03
→ stockeye: 還到處宣傳都是淨空法師講的，這真的很阿彌陀佛 07/13 14:03
→ s8402019: 那個菩提心是金剛種子，只差『緣』來就會開花結果的。 07/13 14:04
推 s8402019: 周星馳的電影<濟公>，那位降龍羅漢也需要被雷劈到 07/13 14:08
→ s8402019: 才會憶起先前的回憶，那個『落雷』就是『緣』。 07/13 14:09
推 adampolo: 你沒看懂，我是疑問句。你那麼怕被迷，還算是大乘行者 07/13 14:09
→ adampolo: 走菩薩道嗎？何況世尊都掛保證不退轉了。 07/13 14:09
→ stockeye: 嗯，雷神的阿斯嘉也毀滅了。 07/13 14:10
→ s8402019: 昨天才跟出家人聊過『警覺心』XD 07/13 14:12
→ stockeye: 安那貝爾一回家，蜘蛛人立刻上映離家日。真都是助緣，小 07/13 14:12
→ stockeye: 蜘蛛狹到跑出去 07/13 14:12
→ s8402019: 光是淨土三經對往生要見的『字面』上都不同了， 07/13 14:13
→ s8402019: 有說要一心不亂、也有翻譯成一心繫念， 07/13 14:13
→ s8402019: adampolo你真的確定世尊是這個意思嗎？ 07/13 14:14
→ s8402019: 不過話又說回來，還是感恩各位的討論， 07/13 14:15
→ stockeye: 阿羅漢要靠落雷回憶前世？這是電影，佛教不是這樣，別 07/13 14:15
→ stockeye: 亂講 07/13 14:15
→ s8402019: 有了各位的提問讓我有機會去請教善知識XD 07/13 14:15
→ s8402019: 在此建議各位大德把電腦手機關掉，親自去如法的大道場 07/13 14:16
→ s8402019: 花點時間搞懂佛法，相信對各位絕對會有幫助的。 07/13 14:17
→ stockeye: 你如果有興趣，花點時間去彌勒法門道場好好問出家法師， 07/13 14:18
→ stockeye: 深入研究彌勒淨土，你會改觀 07/13 14:18
→ s8402019: 網路上是是非非程度參差不齊，萬一學錯了那就可惜了... 07/13 14:18
→ stockeye: 不是在西方淨土宗道場問彌勒法門，這是頭痛跑去看直腸 07/13 14:19
→ stockeye: 科，看錯診 07/13 14:19
推 adampolo: 非常確定，白話翻給你。是當知這個人是必定會得無上道， 07/13 15:56
→ adampolo: 不會退轉。經上講的都是內院，老是拿外院會迷會退的情況 07/13 15:56
→ adampolo: 混淆視聽，真是夠了。你往生到極樂邊地也是可能會退。 07/13 15:56
→ ilanese: 參加成○保證班就好了，閉死關現在就可以做了。 07/13 15:58
→ ilanese: 人壽短暫，搞不好剋期取證成功機率還比較大一些。 07/13 15:59
→ aun5780: 回ad大 07/13 16:21
→ aun5780: 這個不止毀謗彌勒淨土的人在這點上有忽略 07/13 16:21
→ aun5780: 連大力支持彌勒淨土的人 也有忽略 07/13 16:22
→ aun5780: 例如他們認為到了彌勒淨土 還可以選擇不成佛入涅槃 07/13 16:22
→ aun5780: 另外討論串看下來 似乎大家對於慈氏彌勒的認識有些限制 07/13 16:23
→ aun5780: 他除了是兜率淨土主人 他也是： 07/13 16:24
→ aun5780: 1.迴向功德護持極樂淨土的施主 (無量壽經) 07/13 16:25
→ aun5780: 所以不管發願去極樂淨土還是彌勒淨土 07/13 16:25
→ aun5780: 都有享受到他的護持 07/13 16:25
→ aun5780: 2他也是唯識的研究者 07/13 16:26
→ aun5780: 請參楞嚴經 以及妙法蓮花經 07/13 16:27
→ stockeye: 彌勒早已成佛，只是示現菩薩身度眾生 07/13 16:30
→ stockeye: 一切佛淨土，佛與佛本來就會互相讚嘆跟護持 07/13 16:30
→ aun5780: 是的 07/13 16:31
→ stockeye: 這部分釋迦牟尼佛應該有說過，十方一切諸佛也是讚嘆他 07/13 16:31
→ aun5780: 對了 初地菩薩墮惡道的經文可以先給我看看嗎 07/13 16:31
→ aun5780: 明天有空我們可以討論看看 07/13 16:31
→ stockeye: 初地菩薩不會墮惡道阿，你說的，我也沒說會墮惡道 07/13 16:32
→ aun5780: ？ 07/13 16:32
→ stockeye: 我只是再三跟你確認你是不是肯定初地菩薩不墮惡道而已 07/13 16:32
→ aun5780: 你不是說根據經典會嗎？ 07/13 16:32
→ stockeye: 我是根據經典讓你知道，你的疑慮已經自己解答 07/13 16:33
→ aun5780: 你不是有經文可以推翻這個說法ㄇ 07/13 16:33
→ stockeye: 沒，我是說你回答你自己的疑慮 07/13 16:34
→ aun5780: 喔喔 你是可以證明 07/13 16:34
→ aun5780: 所以反過來 07/13 16:34
→ aun5780: 你可以證明初地菩薩不墮惡道 07/13 16:35
→ stockeye: 不是證明，是初地菩薩本來就位不退，不墮惡道 07/13 16:36
→ aun5780: 嗯嗯 對 07/13 16:36
→ stockeye: 是因為大家都有疑慮，你自己解答了這個問題 07/13 16:36
→ aun5780: 我想說你可能有什麼特別的推論 07/13 16:36
→ stockeye: 我整理後再貼~因為今天周六日，我還在休息~發呆XD 07/13 16:36
→ aun5780: 好喔 我跟你說 這種事是可以推論的 07/13 16:37
→ aun5780: 所以如果你有可以推論證明的過程 07/13 16:37
→ aun5780: 我覺得沒有什麼是不能推翻的 07/13 16:37
→ aun5780: 例如 初地菩薩隔陰之謎 亂搞怎麼辦 07/13 16:38
→ aun5780: 這個都是有可能的 所以你今早敢挑戰基本概念 07/13 16:38
→ stockeye: 隔陰之謎網路上有答案，所以我想說要不要引用直接貼文 07/13 16:38
→ aun5780: 我覺得很棒 就是要自己去考察 07/13 16:38
→ aun5780: 嘿呀 所以你也知道 不是說大家都這樣肯定 07/13 16:39
→ stockeye: 四種入胎方式已經解釋很清楚會不會有隔陰之謎 07/13 16:39
→ aun5780: 就代表大家說的就有決定性的價值 07/13 16:39
→ aun5780: 所以你懂得 理論是一回事 07/13 16:40
→ aun5780: 但一定也有特別的情況會發生~ 07/13 16:40