推 s8402019: 地藏經：業力甚大。能敵須彌。能深巨海。能障聖道。是故 08/23 13:44
→ s8402019: 眾生莫輕小惡。以為無罪。死後有報。纖毫受之。父子至 08/23 13:44
→ s8402019: 親。歧路各別。縱然相逢。無肯代受。 08/23 13:44
→ aun5780: 業力這個是世尊親說的 沒有任何爭議 08/23 13:49
→ aun5780: 這邊討論的是八識種子喔 08/23 13:49
推 tmac012004: 南傳經典只有五蘊的色受想行識 沒有唯識的第幾識 08/23 14:17
→ tmac012004: 阿羅漢斷五上分結 無色愛 色愛 無明 慢 掉舉 不受後有 08/23 14:18
→ tmac012004: 阿那含斷了欲界的愛 男歡女愛 只會投生在天界 08/23 14:20
→ tmac012004: 不會投生在人間 須陀洹斷三結 我見 戒禁取 疑 七返人 08/23 14:22
→ tmac012004: 天 斯陀含薄貪嗔 一來 08/23 14:23
→ aun5780: 如果你這是依南傳 那麼有一點比北傳精確 08/23 14:24
→ aun5780: 阿那含是不會投生在人間 而不是不會投生在欲界 08/23 14:25
→ aun5780: 因為給孤獨長者證阿那含 但一樣在欲界天 08/23 14:25
推 future261: 有一個問題:凡夫要成功速證初果 要受最後一次三惡道嗎 08/23 14:34
推 tmac012004: 不用 要去南傳道場學禪修證初果 08/23 14:35
→ tmac012004: 要不然就自學動中禪 唯一簡單安全可自學的 08/23 14:36
→ aun5780: 不用 受苦跟消業 都跟解脫無關 08/23 14:37
→ aun5780: 這也是為什麼苦行對解脫沒有幫助 08/23 14:38
→ tmac012004: 指環長老證阿羅漢果 雖然殺了999人 死後也是無餘涅槃 08/23 14:38
→ aun5780: 解脫需要的是永斷欲愛、色愛、無色愛的種子 08/23 14:39
推 future261: 恩 推 很好的觀念釐清 08/23 14:39
→ aun5780: 而不是把惡業的種子消除掉 08/23 14:39
推 pizzafan: [不應受持如凡愚人所知，三歸差別之相] 08/23 18:49
推 pizzafan: 無想天者....[若無壽命，云何而有陰界諸入？](那篇) 08/23 18:56
推 pizzafan: 應試思 : 若[欲愛、色愛]是夢? 你怎麼可能永斷夢? 08/23 18:59
→ pizzafan: 所以程度若還沒到的人 讀大乘是 : [猶如甘露，亦如毒藥] 08/23 19:00
推 pizzafan: 應該要永遠記住↑這個片頭提醒 08/23 19:11
→ pizzafan: T12n0374_008「善男子！方等經者，猶如甘露，亦如毒藥」 08/23 19:12
推 pizzafan: 很多小乘 仍停留在 [自以為 我能永斷xxx 的狀態] 你懂嗎 08/23 19:42
→ pizzafan: 不想講、不想提醒、因為有些人終極就是只能到那個程度了 08/23 19:43
→ pizzafan: (即使他們也讀過圓覺經 但我相94不是那麼簡單能除的) 08/23 19:44
推 Uguar: 阿賴耶識的發明也等於發明另一種像法，信有阿賴耶識會連初 08/23 20:08
→ Uguar: 果都遙不可及 08/23 20:08
→ Uguar: 佛陀不說的東西後人加上去也不見得是好事 08/23 20:09
→ happytiger: 第一阿含有說 第二人家都證到阿羅漢了 還初果 08/23 20:22
推 Uguar: 你說的那個［阿含有說］版上早有討論澄清，那是執著的意思 08/23 21:45
→ Uguar: 業力根本不需要儲存地，就跟公狗看見母狗的那股衝動不需要 08/23 22:11
→ Uguar: 思考那股衝動是放在公狗的哪裡 08/23 22:11
→ Uguar: 公狗看見母狗追上去到底阿賴耶識辦演甚麼角色交給信的人去 08/23 22:12
→ Uguar: 分析就好 08/23 22:13
→ Uguar: 那股衝動是否包含業力?? 那股業力是從公狗的哪個識跑出來的 08/23 22:15
→ Uguar: 給相信有阿賴耶識的人去分析就好 08/23 22:15
→ Uguar: 這個問題很深很龐雜，交給信的人分析就好，我繼續逛其他 08/23 22:16
→ Uguar: PTT版 08/23 22:17
推 creative88: 這個問題再往前可以找到在問輪迴時如何身心相續? 08/23 22:18
→ creative88: 其實在部派佛教時期 各家都在討論跟做出論述了 08/23 22:19
推 Uguar: 跟各位打賭這麼分析業力阿賴耶識的議題可以探討幾千年 08/23 22:25
→ Uguar: 然後開始分門別派，最沒有人證初果，甚麼都沒有 08/23 22:25
→ Uguar: 後 08/23 22:26
→ Uguar: 光分析就可以佔去大半人生 08/23 22:26
→ Uguar: 分析完以後沒結論，也沒境界 08/23 22:26
推 creative88: 禪定實修跟經論論述 的時間不一定要選一種佔滿人生啊 08/23 22:32
推 BRIANERIC2: 第六識以上的 就是現代科學說的「潛意識」 08/24 01:00
→ BRIANERIC2: 現代科學的潛意識 還只是這一世的影像 事實上修到一個 08/24 01:00
→ BRIANERIC2: 程度 還可以看到「過去世」的影像 一層一層壓縮起來 08/24 01:01
→ BRIANERIC2: 有些門派就分成第七識、第八識，有些都歸在第六識之內 08/24 01:01
→ BRIANERIC2: 實修到一個程度 意識跟物質分離 就可以照見這些 08/24 01:02
推 adampolo: 阿賴耶原本就是指業的種子。不是後人發明的。 08/24 11:20
推 adampolo: 印度很久以前，就有阿賴耶這名詞。 08/24 11:21
推 BRIANERIC2: 用現代一點的講法 阿賴耶就是指「壓縮的訊息」 08/24 11:30
→ BRIANERIC2: 表層訊息儲存在大腦內 深層的就儲存在靈體（意生身） 08/24 11:30
→ BRIANERIC2: 修行要淨化的就是這些雜訊 沒淨化成功就不會有道果 08/24 11:31
→ aun5780: 好喔 現在有趣的問題又來了 08/24 13:39
→ aun5780: 意生身 這個我想大部分的人多少承認 08/24 13:39
→ aun5780: 簡單來說 人活著時叫做意生身 往生時稱作中陰身 08/24 13:40
→ aun5780: 那麼這個這麼普遍甚至是基本的佛教思想 08/24 13:40
→ aun5780: 他的根據是...什麼呢 08/24 13:41
→ aun5780: 當然我知道意生身絕對存在 08/24 13:41
→ aun5780: 但如果有人在研討會上拍桌子 要我拿出證明時 08/24 13:41
→ aun5780: 我是否有可以拿出來的經綸呢 感謝 08/24 13:42
→ aun5780: PS:目前常見的回答是 雜阿含經957 08/24 13:46
→ aun5780: 但雜阿含經957的意生身 只有提到往生時 08/24 13:47
→ aun5780: 並沒有提到活著時也一併具有意生身 08/24 13:48
推 BRIANERIC2: 活著時沒有辦法照見意生身的現象，除非有基本的功力在 08/24 15:49
→ BRIANERIC2: 大部份的人可以有所謂「靈感」就很不錯了。 08/24 15:49
→ BRIANERIC2: 因為活著時是肉體的感官跟思維在運作，這時意生身都是 08/24 15:49
→ BRIANERIC2: 昏睡的狀態。 除非前六識清淨到一個程度，才可以照見 08/24 15:50
→ BRIANERIC2: 意生身的存在，還有清淨與否。 有證悟的行者就是在修 08/24 15:51
→ BRIANERIC2: 意生身（第七識）以上的部份，可以轉化意生身為清淨報 08/24 15:51
→ BRIANERIC2: 身，又叫做光明身。 08/24 15:52
→ BRIANERIC2: 碰到第八識，就是法身的範圍了。第八識就是所謂俱生無 08/24 15:53
→ BRIANERIC2: 明，是遍滿虛空中一種雜訊的總合，又叫做阿賴耶 08/24 15:54
→ BRIANERIC2: 阿賴耶的其中一面是「俱生無明」另一面是「俱生光明」 08/24 15:54
→ BRIANERIC2: 就是自性的最清淨、遍照、本質的狀態，即是心的法身 08/24 15:55
→ BRIANERIC2: 整個修行的次第是這樣驗證上去的，不只是理論的空轉 08/24 15:55
→ aun5780: 推 08/24 15:59
→ poohkoala: 聖嚴師父就說過,凡夫只能見到念頭的滅相,見不到生相 08/24 16:12
→ poohkoala: 等覺大菩薩才能見到生相(緣起法中因緣生是純大苦聚集) 08/24 16:14
→ poohkoala: 各種苦的起因甚深,佛和大菩薩才有漏盡明能見過現未來 08/24 16:15
推 BRIANERIC2: 這就跟南傳說 這一刻的念頭才能去查覺上一刻的念頭一 08/24 17:00
→ BRIANERIC2: 樣，「生相」是要安住在清淨自性上才能「見到」的，這 08/24 17:01
→ BRIANERIC2: 叫「無生法忍」，而一般人說的去觀察念頭起伏那還只是 08/24 17:01
→ BRIANERIC2: 停留在腦袋的「觀察者」上。 那是最基本的修定 08/24 17:02
→ BRIANERIC2: 只能看到念頭一直在那起伏，見不到實相，也稱不上觀照 08/24 17:03
→ BRIANERIC2: 頂多稱為觀「念頭」或觀「識蘊」而以 08/24 17:03
→ BRIANERIC2: 這個觀察者要解離，才是進入更深層心識的初步 08/24 17:04
推 pizzafan: 記得好像有記載 後世(可能)有弟子k滿12部經但還是沒解脫 08/25 04:51
→ pizzafan: 但很多人 可能只k了一兩部 就得解脫 08/25 04:52
→ pizzafan: 所以 不一定要去滅這個什麼第7識第8識 08/25 04:52
推 BRIANERIC2: 理論上是可行的 證悟是剎那的事情 剎那見到空性 08/25 16:36
→ BRIANERIC2: 就直接跳過6.7.8識了 但是事後可能還是會起遮蓋 08/25 16:36
推 pizzafan: ok收到 我就刪了 因為對78識的論述沒啥興趣 08/26 00:03
→ pizzafan: and 我覺的[大慧]系列應該是找錯人翻譯了 08/26 00:06
→ pizzafan: (不然本來應該可以很絕妙的) 08/26 00:06
→ padakim: 大智度論 細（微）身 中陰身 08/28 17:55