推 s8402019: 佛教不是「不嚮往升天」，而是升天不究竟沒有完全解脫，09/17 09:16
→ s8402019: 而往生西方是藉由阿彌陀佛的他力接引，橫出解脫。09/17 09:17
我認為佛教「不嚮往升天」是肯定的
升天不是「沒有完全解脫」
而是「對解脫不僅沒幫助，甚至障礙」
投生越高的天，越難解脫
佛陀的老師鬱頭藍弗生到最高天
天壽結束後卻下墮畜生道
無法扭轉
天界這麼多層
只有兜率內院和五淨居天
這兩個地方是安全的
其他的天等於是通往三惡道的中間站
所以説佛教「不嚮往升天」
甚至「害怕升天」
應該是正確的描述
→ stockeye: 極樂世界也沒有解脫，只是一個比較好的環境，認為極樂世09/17 09:22
→ stockeye: 界是究竟解脫，誤解很大09/17 09:22
※ 編輯: neomozism (42.76.233.132 臺灣), 09/17/2019 09:52:27
→ stockeye: 阿彌陀佛最後都會死掉，觀音菩薩成佛繼承管理職位。要是09/17 09:24
→ stockeye: 解脫生死，就沒這些戲碼。09/17 09:24
推 s8402019: 只是還沒成佛，但是徹底脫離六道輪迴、出離三界，09/17 09:25
噓 stockeye: 誰說？諸佛成佛終究在穢土，最後還是要入輪迴再次努力09/17 09:26
→ s8402019: 脫離六道輪迴離苦得樂，怎麼會說沒有解脫？09/17 09:27
→ s8402019: 那是乘願再來，趴數不同XD09/17 09:27
→ stockeye: 去極樂世界連羅漢初果都沒有，何來解脫生死？09/17 09:28
→ stockeye: 更不用說連初地菩薩沒有09/17 09:28
→ stockeye: 除非生到上品以上09/17 09:29
→ stockeye: 怎，修西方淨土宗連西方淨土狀況還搞不清楚？當成烏托09/17 09:30
→ stockeye: 邦在修？09/17 09:30
推 s8402019: 設我得佛，國中天人、壽命無能限量。09/17 09:32
→ s8402019: 除其本願、修短自在。若不爾者，不取正覺。09/17 09:32
→ s8402019: 阿彌陀佛四十八大願花點時間看看吧!09/17 09:33
→ stockeye: 你還搞不清楚狀況，無限量不是沒有死亡，是無法計算09/17 09:35
推 jenhaoliao: 業道如秤 重者先牽。業力不可思議 願力亦不可思議。09/17 09:36
→ stockeye: 去吧西方淨土三經讀熟點，修西方淨土宗，連西方淨土三經09/17 09:37
→ stockeye: 都沒看熟？09/17 09:37
→ s8402019: 你不信就算了XD 09/17 09:39
→ s8402019: 世尊也說這法門是難信之法 09/17 09:40
→ jenhaoliao: 勿誤解淨土法門。往生九品皆凡夫，上上品的三類眾生09/17 09:40
→ jenhaoliao: 末學最近才po在隔壁版。09/17 09:40
→ stockeye: 你要把西方淨土當成神道天國學習，那是很錯誤方式，不過09/17 09:42
→ stockeye: 這也是大多數西方淨土宗者如此，所以西方淨土，一萬人09/17 09:42
→ stockeye: 中只有兩個甚至更少人可以去，畢竟那邊不是天國。09/17 09:42
推 jenhaoliao: 觀經四帖疏 :佛為凡說，不甘聖也。09/17 09:44
→ gn00157431: 想不到真有人把西方淨土當天堂了...09/17 09:45
推 stockeye: 依照經書，不依照論疏09/17 09:46
→ stockeye: 你貼的論疏與經書違背時候，難道你是依照論疏修行？錯繆09/17 09:47
→ stockeye: 了吧09/17 09:47
推 jenhaoliao: 五逆十惡皆能往生 哪裡提到初地以上09/17 09:53
→ jenhaoliao: 下三品 我也貼在隔壁版了。09/17 09:54
→ jenhaoliao: 五逆十惡 往生下下品。世尊誑言嗎？09/17 09:56
→ stockeye: 五逆十惡是下品09/17 10:02
→ stockeye: 你有看清楚上品條件嗎？09/17 10:03
→ stockeye: 上上品條件又是什麼？09/17 10:03
推 jenhaoliao: 觀經下品下生 : 五逆十惡 具諸不善。可以自行查經。09/17 10:04
推 jenhaoliao: 阿彌陀佛 十念往生 難不成是虛願嗎？ 09/17 10:07
→ stockeye: 我在說上上品，你說下下品都是凡夫，到底你是怎了？ 09/17 10:07
→ jenhaoliao: 我不如善導和尚，所以貼善導大師的解釋。 09/17 10:08
→ jenhaoliao: 上上品 已經貼出三種了 不是嗎？ 09/17 10:08
→ stockeye: 請比對經書 09/17 10:09
推 jenhaoliao: 發三種心 即便往生。還有三種眾生 ...09/17 10:13
→ stockeye: 精進勇猛是凡夫能做到？不知道大德平日是不是都修般舟三09/17 10:13
→ stockeye: 昧達到精進且勇猛了？09/17 10:13
→ jenhaoliao: 這麼多字 上班中 不方便打。09/17 10:14
→ stockeye: 大德是不是自認為如同文殊菩薩一般，所以上品上無慮？上09/17 10:15
→ stockeye: 品上生是凡夫？09/17 10:15
→ stockeye: 請問大德發無上菩提心沒？09/17 10:15
→ jenhaoliao: 淨土是 萬修萬人去 卻用聖道門來解釋。09/17 10:16
→ stockeye: 請問大德發無上菩提心沒？09/17 10:16
→ jenhaoliao: 我啊 下品下生 能去就滿足。09/17 10:16
→ stockeye: 萬人修萬人去？怎你敬愛的法師誠實說，萬人修只有兩人09/17 10:17
→ stockeye: 成功？09/17 10:17
→ stockeye: 請問大德發無上菩提心沒？09/17 10:17
→ stockeye: 可否解釋一下何謂［無上］菩提心09/17 10:17
→ stockeye: 下品眾生尚且要發無上菩提心，大德發心沒？確定是［無上09/17 10:18
→ stockeye: ］沒？09/17 10:18
→ stockeye: 建議比對經書，經書上寫，下品眾生條件，無上菩提心。09/17 10:19
→ jenhaoliao: 末學不是淨空弟子，我以為 萬修萬去。 09/17 10:20
→ stockeye: 不止淨空如此說 09/17 10:20
→ jenhaoliao: 經書是那本，我引用的是觀經。 09/17 10:21
→ stockeye: 夏蓮居士也如此說 09/17 10:21
→ jenhaoliao: 你指的是下輩 無量壽經? 09/17 10:21
→ stockeye: 不止這些修西方淨土宗如此說09/17 10:22
→ stockeye: 其他道場法師也承認過萬人修能去者少09/17 10:22
→ jenhaoliao: 我不是淨空弟子 看的不是會集本。09/17 10:23
→ stockeye: 修錯方向，把西方淨土當成天國在修，不比對經書，只看09/17 10:25
→ stockeye: 論疏，這能理解為何萬人修只有極少人成功09/17 10:25
→ stockeye: 跟你是不是淨空弟子無關啊，西方淨土宗目前就是萬人修09/17 10:26
→ stockeye: 成功者並不是那樣多09/17 10:26
→ jenhaoliao: 大經 提到的三輩 比觀經九品範圍還要少。印光有說。09/17 10:26
→ stockeye: 你覺得好就好了，大致上這樣，畢竟要跳脫出來需要比對經09/17 10:29
→ stockeye: 書跟到處參訪法師討論，祝福你。09/17 10:29
恕我插個話
極樂世界是出三界沒錯
但不是你的修證出三界
是外力把你拉到一個地方
那個地方不屬於三界
是不會再入六道也沒錯
但你生死流轉的因還在
你還是一身惡業的眾生
在淨土慢慢修行
我不會覺得這是「已經得解脫」
只能說「保證會在這裡解脫」
就好像進入「台大保證班」
不等於「已經考上台大」
※ 編輯: neomozism (42.76.233.132 臺灣), 09/17/2019 10:33:58
推 jenhaoliao: 末學很受用，有機會會參訪善知識，謝謝大德的祝福。 09/17 10:32
推 ilanese: 我記得佛經是說成佛皆在人間，所以你要成佛一定不會是在 09/17 10:37
→ ilanese: 諸佛所謂極樂世界。 09/17 10:37
→ ilanese: 佛教的諸佛淨土絕非基督教所謂的永遠的天國。 09/17 10:38
推 stockeye: 沒錯，成佛最後還是要回到人間，所以最後還是會入輪迴 09/17 10:45
→ stockeye: 跟六道，除非要否認人是六道之一，且超越六道 09/17 10:45
→ stockeye: 說不會再入六道，那是不可能，除非是否定世尊說的成佛是 09/17 10:47
→ stockeye: 在人間成佛 09/17 10:47
推 ilanese: 所謂那種往生西方淨土後，即不再輪迴的說法是有問題的， 09/17 12:14
→ ilanese: 因為這類淨土佛經皆以成佛而非以阿羅漢為目標。 09/17 12:14
推 ilanese: 建議去看彌勒菩薩將來怎麼在人間成佛的相關資料。 09/17 12:17
推 creative88: jen大的立論靠近善導流的立論 尊觀經跟觀經四帖疏 09/17 12:25
→ creative88: 中國後來的西方淨土論師發展把真如跟淨土結合的很強 09/17 12:26
→ creative88: 所有有直接成佛或一念成就的想法下去 不過如果對唯識 09/17 12:28
→ creative88: 立論比較喜歡的說法 會多談差別相 也就是次第 當然 09/17 12:29
→ creative88: 兩者不是直接分只談直接或只談次第 我是說喜歡談什麼 09/17 12:29