Re: [討論] 對「諸佛世尊皆出人間」的誤解

[canilogin (天氣預報)]

※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言：
: 天人的善趣是當人類，出家為比丘
: 比丘的善趣則是涅槃
: 閱讀原典後，可知原義是人身難得
: 天人都羨慕你

      以佛陀教義為依歸是沒錯，但若過度誇大也不太好，
      參考一下經典，比如：

-------------------------------------------------------------------------------
      《阿嗒那帝亞經》
      ——《長部．第32 經》
      第一誦分

      前略

      與會的北方毗沙門天王韋沙瓦納天王對世尊說道:「世尊，有些高等的夜叉並不敬信
  世尊；世尊，有些高等的夜叉敬信世尊。世尊，有些中等的夜叉並不敬信世尊；世尊，
  有些中等的夜叉敬信世尊。世尊，有些低等的夜叉並不敬信世尊；世尊，有些低等的夜
  叉敬信世尊。

      但是，世尊，大多數的夜叉並不敬信世尊。這是因為世尊教導離殺生之法，教導離
  不與取之法，教導離邪淫之法，教導離虛妄語之法，教導離放逸之因的諸酒類之法。

      世尊，因為大多數的夜叉並不離殺生，不離不與取，不離欲邪行，不離虛妄語，不
  離放逸之因的諸酒類。他們討厭這些善法。

      中略

      快樂北古盧，極美大須彌。人民生那裏，無私無執取。他們不播種，也不使犁頭；
      不耕米自熟，人民有享用。潔淨無糠麩，香甜米籽實；鍋中煮過後，食用其中食。
      牛隻套單蹄，行走至諸方；牲畜套單蹄，行走至諸方。女人作坐騎，行走至諸方；
      男人作坐騎，行走至諸方。童女作坐騎，行走至諸方；童男作坐騎，行走至諸方。

      (這兩首偈頌頗為費解。義註中說：韋沙瓦納的隨從夜叉們多數把孕婦當作坐騎，坐
  在她們的背上行走；也有些用女人來拉車。也把男人、童女、童男抓來當牲畜拉車。被
  抓住的多數是住在邊地的蠻荒之人。)
-------------------------------------------------------------------------------

      這跟天人們都羨慕人類的說法，似乎是很不一樣的！


: 對天人來說，我們這邊才是「善趣」
: 如我前一篇說的，
: 佛教是一個不嚮往升天的宗教
: 因為當人類比所有三十三天天人還更好
: 是六道中最好的一道
: 天的福報無助於學佛

      證得初果尚有人天七返，證得二果也還有人天一還，
      佛陀教導信眾多是由施論、戒論、生天之論開始，
      十隨念也有天隨念這一法門，何時不把善業天福放在眼裡？
      話若是說得太浮誇，難道不會影響到眾生善業善根的培養？


: 反而會障礙你，所以「非由天而得也」
: 全文沒有「成佛必定在人道」的意思
: 而是說人身難得，人的條件勝過天神
: 從時代來看，把阿含經的句子套在極樂世界
: 也是奇怪的混搭
: 稍微想一下人事時地物
: 沙門喬達摩在講這句話的時候
: 根本沒有想到極樂世界吧

      以個人探究相關經典的經驗，
      發現釋尊還真有可能已考慮過後來出現的極樂世界相關經典...
      比如觀無量壽經其中一段內容如下：

-------------------------------------------------------------------------------
      這時，韋提希夫人對佛說：“世尊，這些各種各樣的佛國淨土，雖然都清淨明潔，
      都有光明照耀，但是，我現在只喜歡往生西方極樂世界阿彌陀佛座下。唯願世尊教
      我往生極樂世界的觀想思惟方法，教我入定的方法，用心領受西方極樂淨土。

   　 聽說這話時，世尊隨即開顏微笑，有五彩的光芒從佛的口中射出。每一縷光芒都照
      耀在頻婆娑羅王的頭頂上。那時，頻婆娑羅王雖受禁閉於重室之中，可是“心眼”
      無所蒙蔽，他以心眼遙遙望見世尊，五體投地行禮。自然之中，道行增進，成就了
      斷盡欲界煩惱的阿那含果位。
-------------------------------------------------------------------------------

      再舉闍尼沙經內容如下：

-------------------------------------------------------------------------------
      我是這樣聽聞的：

      有一次，佛陀與一千二百五十位大比丘在古印地的那提揵稚這個地方遊方。

      當時，阿難尊者獨自一人在靜室裡禪坐，他默自如下思惟：「太奇特了！太奇特了
      ！如來針對每一個弟子授記預言，例如：有一位名叫伽伽羅的大臣，當他死亡後，
      如來說：『此人已斷五下分結，死後將於淨居天上而取滅度，不會再回到欲界塵世
      。』

      中略


      此外，有佛弟子在各地往生，佛陀皆如是授記：『某人投生某處、某人另轉生某處
      。』

      鴦伽國、摩竭國、迦尸國、居薩羅國、拔祇國、末羅國、支提國、拔沙國、居樓國
      、般闍羅國、頗漯波國、阿般提國、婆蹉國、蘇羅婆國、乾陀羅國、劍洴沙國等十
      六大國裡皆有人往生，佛陀皆悉授記。

      但摩竭國人皆是貴族，受國王所信任，但有人往生時，佛陀卻沒有授記。」

      這時，阿難從靜室走出來，來到了世尊的面前，跪在地上，頂禮佛足，然後在一旁
      坐下，對佛陀說：「我剛剛於靜室默自思惟：『真奇特！太奇特！佛陀為很多人授
      記死後往生何處，但獨漏摩竭國的一些貴族尚未蒙佛所授記。懇請世尊為他們授記
      ！饒益一切有情，令天人得安樂。

      又，摩竭國的瓶沙王(瓶婆娑羅王，為阿闍世王的父親，被阿闍世王所害死)為在家
      居士，篤信佛陀，在生時廣設供養，很多人因為瓶沙王的緣故而信仰佛教，供養三
      寶，而今如來並沒有為他授記，懇請世尊為他授記！饒益眾生，使天人得安樂。』

      阿難為摩竭人向世尊勸請以後，即從座位起身，禮佛後而離去。
-------------------------------------------------------------------------------

      由前面的觀無量壽經可看到，頻婆娑羅王被極樂相關企業找去代言三果阿那含，
      而佛陀天南地北到處預言各弟子投生處，獨獨漏去頻婆娑羅王的摩竭國，
      果然，大惑不解的阿難尊者，就此點來向佛陀詢問，勸請佛陀為摩竭國授記，
      結果再參考這一段經典，長部18，闍尼沙經：

-------------------------------------------------------------------------------

      時，尊者阿難詣世尊之處，敬禮世尊，卻坐一面。坐於一面之尊者阿難白世尊言：
      「世尊！知道世尊誠是寂靜，世尊之顏色，諸根之清淨、恬熙，世尊今日安居乎？
      」

      「阿難！汝於我面前長談有關摩揭陀人之信眾，從座起立而去，我往那提迦村乞食
      ，食後由乞食歸回，洗足而入磚瓦堂，考慮、思慮有關摩揭陀人之信眾，專心集中
      ，坐於所設之座而思惟：『我知彼等之所趣、彼等之禍福，[知]彼等尊者如何所趣
      ，有如何之禍福耶？』阿難！我知見摩揭陀人之信眾，趣如何之趣，被等尊者等有
      如何之禍福？

      時，阿難！有夜叉聲曰：『世尊！我是闍尼沙，善逝！我是闍尼沙。』

      阿難！汝聞知有如是闍尼沙之名者耶？」

      「世尊！我未曾聞有闍尼沙之名，又我聞此闍尼沙之名，身毛豎立。對此我如是思
      念：『彼有如是名如是闍尼沙之名者耶，當非尋常之夜叉。』」

      「阿難！聞此聲不久，恬熙顏色之彼夜叉，現於我面前，再發聲曰：『世尊！我是
      頻婆婆羅，善逝！我是頻婆婆羅。世尊！我生為毘沙門天王之眷屬，以此七次。我
      為人間之王歿於此，成為非人間之王而生天。於此生七次，於彼生七次，共計十四
      生。我憶知前世。世尊！我成為長久不墮惡處，知不墮惡趣，我希望為一來者而住
      。』

      此尊者闍尼夜叉之言：『長久我不墮惡趣，知不墮惡趣，』又言：『我希望為一來
      者而住。』誠是不可思議、稀有之事。依如何之因緣，尊者闍尼沙夜叉如是偉大，
      得此殊勝智耶？

      闍尼沙夜叉言：『世尊！非是世尊所教之外，非善逝所教之外者。我由最初則一向
      歸依信仰世尊以來。長久我不墮惡趣，知不墮惡趣，又希望為一來者而住。今我承
      毘沙門天王之命，為要務遣使我至增長天王處之途中，見世尊入磚瓦堂，思慮、考
      慮有關摩揭陀人之信眾，專心集中而住，思惟我知彼等之趣、彼等禍福，彼等尊者
      有如何所趣，如何之禍福耶？而偶然毘沙門王於其眾會，說：彼等[摩揭陀之]尊者
      等，如何所趣、有如何之禍福耶？我於其面前聞、面前受。對此我來拜見世尊，想
      以此奉告。世尊！我由此二緣而來見世尊。
-------------------------------------------------------------------------------

      換句話說，佛陀極有可能已預知，百千年後極樂相關企業的挖角行為，
      很剛好跳過摩揭國不預言授記，讓阿難尊者來勸請，並記下這段經歷誦出為經典，
      又很剛好在頻婆婆羅王轉生的闍尼沙夜叉出公務路過時，專心思維相關事項，
      由頻婆婆羅王親自說出證初果的事實...
      哪方是正版代言簽約者，便一目了然了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.225.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1568971707.A.FFE.html
推 neomozism: 我看了很久才大略推測出你想表達什麼，因為《阿嗒那蒂
→ neomozism: 亞經》是我非常熟悉的經典，裡面並沒有你想表達的那個
→ neomozism: 意思。我另文回覆。
→ Bonaqua: 據統計，跟極樂世界與阿彌陀佛相關的藏經，約二百多部。
推 yaqqq: 阿含經：娑羅王証初果。 南傳說法：初果不墮惡道。
→ yaqqq: 你的經典卻指出娑羅王墮鬼道。
→ yaqqq: 所以是阿含經錯?南傳錯?佛陀錯?還是原PO理解錯?
→ yaqqq: 有時候太武斷對於道業的進步會是一個阻礙。
→ yaqqq: 我倒是覺得極樂相關企業的經典解決了這些矛盾，只有菩薩法
→ yaqqq: 才能有願力和能力在六道輪迴。
→ canilogin: 頻婆娑羅王轉生為毘沙門天王之眷屬,又稱為施財天,為欲
→ canilogin: 界第一重天,這一般來說算佛教常識,別說各部派,連附佛外
→ canilogin: 道,也很少反對這點的...
推 tmac012004: sadhu
→ yaqqq: 我知道頻婆娑羅王是天人，我只想了解你如何確定?
→ yaqqq: 看到你的推文和B大的推文有意曲同工之妙。
→ yaqqq: 自讚很不錯，可以增加信心。但毀他就得小心，尤其是佛教徒
→ yaqqq: 。
→ yaqqq: 如果是學術研究，你應該用相同的疑心懷疑是否有天人才對。
→ canilogin: 個人是認為偽造經典者才需要更小心,我想應該還沒人見過
→ canilogin: 有哪個上座部長老,敢為"被佛陀口吐光芒照一下就能成阿
→ canilogin: 那含果"這樣的佛法背書...