[心得] 阿含經說的「有身」是什麼意思? (補完)

[Sorge (green-tinted mind)]

我把我這個關於「有身」的文章, 原本應該要寫的結論,
用最簡扼的陳述方式, 補寫完一下。

1. 如果我去問一個印度耆那教徒,
   「有身」（梵文可轉寫成sat-kAya）是什麼意思, 的時候,
   我猜他50%以上, 會認為「有身」就是一般我們說的靈魂（soul）。

2. 但是, 雜阿含經說的「有身」, 並不是這種意思。
   雜阿含經說的「有身」, 從經文文義來看, 就只是
   「存在的構造、或生命體的組成」這一類的意思而已

   所以, 「云何有身? 曰: 五受陰」的意思, 就只是
   「什麼是存在的構造? 答: 五受陰」
   「什麼是生命體的組成? 答: 五受陰」…這種意思而已。

3. 我猜, 佛陀當時講經說法的場合, 一定有耆那教徒在場。
   所以佛陀之所以會講出這個語詞, 其原委, 也不難揣知才對。


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然後解釋一下「有身」（巴利語:sakkAya、梵文可轉寫成sat-kAya）的字義。

「有身」（巴利語: sakkAya = sat + kAya）


先解釋後面的「身」（kAya）的意思…

「身」在佛經裡, 有兩種意思。一種是身語意的身, 即身體。
第二種則表示同種類、同性質的複數或集合。像英文可數名詞後面+s或es那樣。

「有身」的身, 是第二種意思。
所以「有身」就是有 n 個「有」（sat）、有多個「有」（sat）集合在一起的意思。


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然後, 換解釋前面的「有」（sat）的意思…

「有」（sat）不容易解釋。因為它在佛教思想和印度哲學裡面的意義太豐富了

先舉個例子。
譬如說, 妙法蓮華經的妙法（sat + dharma）。 妙的梵文也是sat。

但, 如果sat是妙的意思,
那麼, 「云何有身? 曰: 五受陰」這句話就變成「云何妙身? 曰: 五受陰」
這又是什麼意思?　聽起來怪怪的…

其實捏, 妙法蓮華經, 比較早期, 是翻成「正」法蓮華經
所以, sat 也是「正」的意思
佛教講的「正法」（sat＋dharma）的正, 就這個意思

但是, 如果sat是正的意思,
那麼, 「云何有身? 曰: 五受陰」變成「云何正身? 曰: 五受陰」
還是很難懂。有懂等於沒懂…

還好, 我是認為, 臨時想到有一個例子, 現成拿來套用,
就可能稍微好懂一點。(只是為了說明而套用, 沒有別的意思)

某些佛教傳承系統, 有三時之說：正法時、像法時、末法時。
三時之說的正法時的「正」, 梵文也是sat

因為, 法, 跟萬事萬物一樣, 會隨著時間而產生流變。
一開始的那個法, 未經流變, 所以稱為「正」法。

梵文或巴利文的sat, 可以用這個方式去理解。
事物本來的、原初的那個樣子、那個性質, 就叫做sat。

在佛教中, sat的意思就這樣, 就這樣的意義理解就好,
不要再衍生出別的意思出來就好, 這樣理解就比較沒事。

因為非佛教的其他宗教傳統, 看到sat這個字,
腦海裏頭就會浮出一些比較奇奇怪怪的意涵, 譬如說第一因、靈魂..等,
所以同樣是一個 sat 字, 別的教派跟佛弟子, 的理解是不一樣的

也正因為理解不一樣, 所以產生了不一樣的「見」

有身見, 就是對「有身」的意思, 增生了奇怪的意義理解。
要不然「有身」這個名詞, 本來應該是沒啥問題的才對呀　


降應該寫完了, 山高水長　:)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.169.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1580382738.A.7DA.html
※ 編輯: Sorge (114.41.169.164 臺灣), 01/30/2020 19:28:42
推 adampolo: 可以理解為意根嗎？
推 BRIANERIC2: 身是「積聚」的意思
→ BRIANERIC2: 眾生積聚的通常有一點雜質，不管是肉體身或靈體身都一
→ BRIANERIC2: 樣。成道者積聚的是光明身，而光明身又是從心的本質之
→ BRIANERIC2: 身（法身）所現出。 這個要從物理的角度來看，如果從
→ BRIANERIC2: 思想的角度來看，就很難了解佛經在說什麼。簡單的說眾
→ BRIANERIC2: 生的身體像2G的訊號，低頻又使用範圍有限。而佛菩像5G
→ BRIANERIC2: 一樣，可以瞬間即到而且無所不在。
→ Sorge: 回B大: 我只是在講臉上的一顆小痘痘, 您就給了我太陽  *_*
→ Sorge: 回adam大: 好像可以又好像不行。因為佛陀好像也沒把意根的
→ Sorge: 意思講得很清楚。我也沒能力回答呀..  :)
→ Sorge: 若根據佛陀「四識住」的說法, 五蘊雖然有五個, 但主角只有
→ Sorge: 一個: 識, 其他四個都是配角。要理解意根, 我會先這樣理解
→ cool810: (六根與六處的十二處當中，意根指的是心王，對應五蘊是指
→ cool810: 五蘊當中的識蘊，包括眼識心王、耳識心王…等六個識心王)
→ cool810: (可以參看末學在本版po文:[問題] 請問 「行」與「名色」)
推 soulism: 意根也是無間滅意,前面滅去意能不間斷緣生後起的識,也就
→ soulism: 是四緣中的等無間緣,到了唯識就用來當成我執的第七識.
推 pizzafan:        try :   T12n0374_029   「因此五陰，生後五陰」
→ cool810: 意根是心法，無間滅意的意思它是沒有間斷的剎那生滅相續
→ cool810: 眼識等前五根識需要三緣合何生起，例如眼識的生起除了要
→ cool810: 有所緣緣的色處、不共增上緣的眼根，還要有等無間緣的意
→ cool810: 根，而意識本身要有前一剎那同一性質的近取因之等無間緣
→ cool810: 所以眼識乃至意識的生起，都有等無間緣意根心法的參與。
→ cool810:                   三緣和合生起(推文誤字更正)
→ cool810: (意根是心王，包含眼識心王乃至意識心王，而意知是指第六
→ cool810: 意識之識心王與其相應的心所，所以，<攝類>：意根與第六
→ cool810: 意識(意識心王)有三句差別。<攝類>：意根與第六意知(第六
→ cool810: 意識的心、心所)有四句差別。相關可學習攝學類、心類學)
→ cool810: 認知(心識)的等無間緣(心識剎那轉變相續的近取因)，可以
→ cool810: 參考隔壁buddhism板摘錄尊者達賴喇嘛的法語：
→ cool810: #1TOFiInc (Buddhism) 達賴喇嘛尊者：五蘊，十二處，十八
→ ntuooo: 願功德回向一切眾生，願令一切眾生福慧圓滿。