Re: 阿姜曼(阿迦曼)拆穿偽經大乘妙法蓮華經的騙局

[tmac012004 (焰靈)]

阿毗達摩講要(下)

問 22：北傳佛教的唯識學把識分為第七末那識、第八阿賴
耶識，末那識為自我執著心，而阿賴耶識被解作庫藏之義，
猶如電腦的記憶庫一樣。請問如何以阿毗達摩來解釋這第
七、第八識？
答：上座部佛教並沒有第七「末那識」和第八「阿賴耶識」，
而且這種見解在上座部佛教是說不通的。個別南北雜揉者把
「有分心」比附為「阿賴耶識」，這是錯誤的。
上座部佛教所說「有分心」並不是輪迴的主體，不是宇
宙萬有之本，也不是一個恒常的存在，它是刹那刹那生滅的，
一生起就立刻滅去。只要有六門心路生起，有分心就滅去了；
只有心路滅去，有分心才會生起。由於在一期生命當中，不
同心識刹那的有分心都屬於同一類型心，例如悅俱智相應的
果報心，這些心識相續不斷地生滅著，維持心流不會中斷，
於是稱為名相續流。就好像敲木魚，雖然發出的聲音都一樣，
但每一下都是不同的聲音。另外，不同世的有分心也各不相
同，例如今世是人，有分心是捨俱智相應的果報心，下一世
是一隻動物，有分心則是捨俱推度心。因此，有分心並不是
一種實體，它和所有的其他心識一樣，沒有一刹那的停留。

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→ ilvepce: 虧你在這個版待那麼久，是誰說阿賴耶識是輪迴主體，是實
→ ilvepce: 有的？這位南傳信徒講的完全不對。
這是馬欣德尊者寫的
→ Bonaqua: 玄奘法師在印度留學之後的考證，其實很有參考價值。
→ Bonaqua: 唯識三十論頌 :
→ Bonaqua: 「初阿賴耶識，異熟一切種，恆轉如瀑流，阿羅漢位捨。」
→ Bonaqua: 恒表非斷，轉表非常，如暴流剎那生滅不停。
→ ilvepce: 阿賴耶識只是以認識論，將眾生為何輪迴加以功能化說明方
→ ilvepce: 便分析罷了。最終阿賴耶識是要消滅的。之前分析楞嚴經就
→ ilvepce: 說過了。
→ Bonaqua: 然後去對照上座部佛教百科的檢索，如帕奧禪師提到，
→ Bonaqua: 有分心又翻譯為「生命相續流」（life continuum）
→ Bonaqua: 因為它是生命的主要成份。在結生心與死亡心之間，
→ Bonaqua: 當無任何心路過程生起時，有分心都會生起，以便心流不會
→ Bonaqua: 中斷，而保存了生命。
→ Bonaqua: 南傳的見解，是否某程度與玄奘法師整理的講法互相呼應了
→ ilvepce: 由此可證明一件事，意識形態會讓一個人只看到自己想看到
→ ilvepce: 的，扭曲自己看到的，唯識學正是要說明這樣的事實。
→ Bonaqua: 延伸去看，玄奘法師於成唯識論當中有記載這樣的訊息，
→ Bonaqua: 謂大眾部阿笈摩中密意說此名根本識..
→ Bonaqua: 上坐部經分別論者俱密意說此名有分識。有謂三有 ...
→ Bonaqua: 化地部說此名窮生死蘊。
→ Bonaqua: 相關資訊透露著均指向同一種心性功能。
→ Bonaqua: 我相信在千年前對於這心性的功能解釋，各部差異不大，
→ Bonaqua: 頂多只是名詞使用的差異，但到了後世，可能在詮釋上與各
→ Bonaqua: 部並沒有交流學習，導致見解上的誤會與分歧。
→ Bonaqua: 玄奘法師在當時，至少是經歷全印度辯論會，並於各大國王
→ Bonaqua: 以及各部見證下認證的三藏法師，受到上座部與大乘的認可
→ Bonaqua: 也在印度佛教大學那爛陀寺取得合格教師資格，這樣的資歷
→ Bonaqua: 玄奘法師留下來的資料，無論學哪一派都應當好好去重視，
→ Bonaqua: 因為這些資料也許是極為貼近事實真相並且整理過的資訊。
→ Bonaqua: 而且玄奘法師譯經屬於直譯，即是原文怎麼寫，便完全照翻
→ Bonaqua: 並不會添加過多的修辭，這是記載史實非常重要客觀的要素.
※ 編輯: tmac012004 (1.172.73.63 臺灣), 02/16/2020 15:11:51
→ ilvepce: 是誰寫的重要嗎？錯就是錯。
→ ilvepce: 說句實話，很多南傳學者，甚至大師寫出來批評北傳的文章
→ ilvepce: ，都不忍睹之，不想批評而已。
→ Bonaqua: 這類現象，我在此版某位常評論大乘的h大文中連結常看到，
→ Bonaqua: 南北傳的法師，未必親身學習過彼此的經教，這是事實，
→ Bonaqua: 而問的人怎麼問又是一門學問，答題的老師基本本就依著各
→ ilvepce: 瑪欣德的文章我之前就批評過。
→ Bonaqua: 自的傳承做解答，這也是很正常的方式。
→ Bonaqua: 所以有時候要去找集大成者的資料，如玄奘法師這類，
→ Bonaqua: 才能瞭解更貼近事實的真相。
推 aun5780: 沒有輪迴的主體喔
→ aun5780: 就是一個續流
→ aun5780: 但前面的水(種子) 跟後面的水 是不同的水
→ aun5780: 沒有一個不變的實體在輪迴 這個是最基本的佛學原理的喔
→ Bonaqua: 有趣的是，這個水從哪來的 ? 怎麼作用 ?
→ Bonaqua: 從南北傳的記載來看，高僧入禪定可以見到過去世的事件，
→ Bonaqua: 過去生的事件，能夠現在生所讀取，為什麼那些資訊不滅 ?
→ Bonaqua: 很多細節都有待釐清。
推 aun5780: 還有一個有趣的地方
→ aun5780: 就是每一個瞬間都是前面的瞬間所生
→ aun5780: 所以現在的念頭 是前一個細微的念頭所生
→ aun5780: 每一個念頭都是生滅的
推 aun5780: 所以理論上 現在的識 跟前一個識 是不同的
→ aun5780: 但一旦有宿命通 卻又可以看到之前的事
→ aun5780: 所以推理上會認為 有一個倉庫在儲存
→ aun5780: 但一旦過去了 就過去了 有生就有滅
→ aun5780: 另外 為什麼沒有宿命通也可以推理出有前世
→ aun5780: 因為這一剎那的識 是前一個剎那的識所生
→ aun5780: 所以可以無限的往前推 前一世 再前一世 沒有個開始
→ aun5780: 但一旦這樣推理 就會推理出”不生”
→ aun5780: 就是沒有個開始 是不生的存在
→ aun5780: 一個每個剎那都生滅的識 卻是不生的
→ aun5780: 而往後推又會推理出不滅 變成不生滅的
→ aun5780: 這就是最大的矛盾
→ aun5780: 一方面剎那就生滅 但卻找不到第一次的生
→ aun5780: 而且佛教又否認斷滅
→ aun5780: 因此就變成不生不滅的了
→ aun5780: 但這可能又抵觸最基本的佛學
→ aun5780: 所以實務上是沒有辦法簡單就做出結論的了
→ Bonaqua: 也許心的功能本自具備了無限量的事件，但因每個人的執著
→ Bonaqua: 在無限量的因緣靜態分布當中，產生單一連續的動態發展，
→ Bonaqua: 就像一隻螞蟻繞行地球一圈，從北極到南極會有時間的感覺
→ Bonaqua: 但就地球的角度，北極跟南極本來就同時存在，沒有時間。
→ Bonaqua: 又類似開拍機的角度，跟在地面上從A點->B點行走的角度，
→ Bonaqua: 也許這就是禪定神通所見與一般六識的時空差異。
→ Bonaqua: 就如同一枝筆 跟 一面乾淨畫布，這兩個基本要素就具備了
→ Bonaqua: 無限量的畫風與無限量作品的潛力值。
→ Bonaqua: 從筆與畫布的基礎來講，可說無限量的畫風與作品同時存在
→ Bonaqua: 但從人的角度來講，畫風與作品有時間順序的美醜...等差異
→ Bonaqua: 的存在。
→ Bonaqua: 生滅與不生滅，也許可從這個角度去理解。
→ Bonaqua: 開拍機 => 更正:空拍機。
→ budalearning: 十年後再來看  雖然我認為是偽經  但表達會較委婉
→ Bonaqua: ( 心從哪裡來? )，這種思考模式本身就是心的畫風。
→ Bonaqua: 就像我們不會去問，那支筆是什麼畫風 ? 誰的作品 ?
→ Bonaqua: 畫風與作品，是筆下的產物，筆本身不在這範疇之內。
→ Bonaqua: 但我們會一直去追問，心從哪裡來 ?
→ Bonaqua: 自然會得到一種奇妙答案 : 不來也不去。
→ Bonaqua: 所以禪門才有一句話，說似一物即不中。
→ Bonaqua: 放下便是。
→ Bonaqua: 狂心頓歇，歇即菩提。
→ Bonaqua: 所以各法門走到最後都是在教導放下妄念、分別執著。
→ Bonaqua: 7識8識，講到這麼細膩，無非告訴我們心識仍就無常變化，
→ Bonaqua: 總而言之，身要放下，心也要放下。
→ adampolo: 阿毗達摩論本身上座部佛教都已經承認是佛陀在天道說的法
→ adampolo: 了,而不是在人間說的.一樣能收錄在巴利三藏內.
推 aun5780: 推每位大大回覆的內容
→ aun5780: 如果是畫筆的比喻
→ aun5780: 那麼墨水就是一種續流
→ aun5780: 我們的本質(而不是本體) 就是一種續流
→ aun5780: 現在的水 不是昨天的水
→ aun5780: 不常也不斷
推 soulism: 唯識是認識論,唯心才是存在論,唯識重在我們的認識是偏計
→ soulism: 所執,這樣的錯誤如何改正過來.其中阿賴耶識也合乎無常無
→ soulism: 我的佛法教義,所以成唯識論所提出十項論證明有阿賴耶識,
→ soulism: 都是引用阿含經或部派所共認的意見,來成立有七,八識.
推 pizzafan: 簡單的說 佛如果開啟神通 遠古幾兆劫的資料幾乎隨手可得
→ pizzafan:                有人想問資料庫藏哪裡? 資料庫是不是佛?
推 pizzafan: 我會說資料庫不是佛 但是要佛境界才可得知 一般人無法探
→ pizzafan:                         (要求唯識交待? 我認為不可得)
→ adampolo: 資料庫就是存在阿賴耶識啊。雖然都有神通，但佛是正遍
→ adampolo: 知，任何資料都可以取得；阿羅漢不是正遍知，所以有差。
→ tidedance: 是法平等，無有高下。不取於相，如如不動。