[討論] 當阿羅漢煩惱和業力形成的五蘊消失

[aun5780 (突破庫侖障壁)]

當阿羅漢煩惱和業力形成的五(取)蘊消失
也就是不受後有
他就無了嗎
現在我們都知道阿羅漢死後無是邪見

那麼阿羅漢死後的狀態是什麼呢
(請不要跟我說這是無記)
我覺得最精確的描述就是標題的描述

煩惱和業力形成的五(取)蘊消失

至於有沒有非煩惱和業力形成的五蘊
我就沒有任何的根據了

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推 Xras: 先問一個問題：語言萬能嗎？
語言絕對是不足的
而且經驗上也是不足的
所以涅槃後的狀態難以描述
頂多能做到描述什麼是不受後有而已

推 soulism: 原本阿含經有,舍利子有五分法身沒有涅槃,佛陀功德更圓滿,
→ soulism: 佛陀法身更不可能消失了,所以就成了法身常在世間.
→ soulism: 但我認為法身應該解釋成,佛法還在世間,比較不會太神話了
五取蘊之外的事情
其實真的是在我們經驗之外的
※ 編輯: aun5780 (180.217.126.97 臺灣), 03/04/2020 16:30:31
推 wudidog: "不受後有"就是"沒有 有 的出現"
→ wudidog: 如此而已
→ wudidog: 至於為何沒辦法描述 是因為世上的一切都是"有"
→ aun5780: 哇 你這個猛
→ wudidog: 凡夫不知道"無" 會是什麼樣子 所以再怎麼講都沒用
→ aun5780: 居然承認”有”了
→ wudidog: 佛教本來就是"有" 佛的存在不是斷滅 那個有也是離名言相
→ aun5780: 有意思
→ wudidog: 否則修行到最後 是斷滅的話 就不用修行了
→ aun5780: 那麼 “無” 真的存在嗎
→ aun5780: 恐怕也不存在 不然就斷滅了
→ wudidog: 只能說 無不是斷滅 但所謂"有" 也不是這世上理解的"有"
→ aun5780: 說得好！
→ aun5780: 你知道你根本完美的詮釋說一切有的觀點嗎
→ aun5780: 這是非常原始的佛教思想
→ aun5780: 跟現在差很多
→ wudidog: 三乘講的都是同件事
→ wudidog: 恩恩
→ wudidog: 唯識和中觀給我的感覺 大概是這樣~
→ aun5780: 那我整理一下你的說法
→ aun5780: 阿羅漢死後的情況就是
→ aun5780: 不再有眼耳鼻舌身意 色聲香味觸法等一切有
→ aun5780: 也不再覆起三世實有
推 wudidog: 恩恩 你先講 我晚點回
→ aun5780: 如果你的想法是這樣 那麼你給了我很大的啟發
→ aun5780: 因為你的”有” 只現實中的一切
→ aun5780: 你的”無” 指的不是斷滅 只是沒有”有”的升起
→ aun5780: 那麼現實中的一切 不外乎
→ aun5780: 眼耳鼻舌身意 色聲香味觸法
→ aun5780: 以及三世實有
→ aun5780: 那麼按照你的定義
→ aun5780: 不受後有指的就是(我理解的意思)
→ aun5780: 不再有眼耳鼻舌身意 色聲香味觸法 跟未來世
→ aun5780: 夜深了 晚安囉 明天有空再討論
→ aun5780: 你的說法給了我很大的啟發 感恩合十
推 wudidog: 不會 感恩~
→ horcetian: 斷滅的意思是指有些外道不信輪迴，說只有此生，這才是
→ horcetian: 斷滅的意思。而不是說真的沒有涅槃或沒有"無"的狀態。
→ horcetian: 套句西方人類學者(忘記誰了)所言，西方人研究涅槃的概
→ horcetian: 念，覺得上座部或初始佛教對結束生命的概念是要不斷修
→ horcetian: 行至涅槃而不是此生直接自殺了結生命感到詫異。
→ horcetian: 若覺有此生，"無來生"，此才是斷滅論。而涅槃就是因為
→ horcetian: 業力推動而不斷以各種型態的生命出現的這個過程，未來
→ horcetian: 將不再出現了。這並非斷滅。
→ aun5780: 請參 焰摩迦比丘