推 BRIANERIC2: 雖然你分析到了很細微 但那個庫倫障壁還是在03/19 19:29
→ BRIANERIC2: 你仍然是在「觀」，只是「觀」的比較細微而以03/19 19:30
→ BRIANERIC2: 你還是沒有掌握到那個穿隧效應的關鍵 就是那個幫你跳03/19 19:33
→ BRIANERIC2: 過障壁的「力」，這個力跟你如何觀、觀多久、如何思維03/19 19:34
→ BRIANERIC2: 、如何分析覺察、如何努力、如何感受都無關03/19 19:35
說得好
真的就是這樣
這個就是我下一個要突破的
→ FHShih: 除了無常之外，成立[無我]、[無自性]的理由更細一點，是因03/19 19:49
→ FHShih: 為思維[總體與支分的緣起]、[相互觀待]等兩個角度，從這幾03/19 19:50
→ FHShih: 個角度看身心與外境，生出空無自性的覺受時安住其中，會清03/19 19:51
→ FHShih: 楚了解這些都是自心安立出來的。除了心沒有別的，下一步就03/19 19:52
→ FHShih: 可以練習認持自心明覺，熟悉之後連認持也沒有，本來如是。03/19 19:53
→ FHShih: 但是要漸進分階段會比較容易，可能可以從顯教空性見開始03/19 19:54
→ FHShih: 馬上跳到認持心性可能很難。03/19 19:55
→ FHShih: 龍樹菩薩的中觀根本論可以看一下:03/19 19:55
→ FHShih: <中論>可以在認持[心無自性]這一步上有滿大幫助03/19 20:00
這本書也太厚
太棒了
也感謝您的法語
推 honyan: 南無本師釋迦牟尼佛03/19 20:11
南無本師釋迦牟尼佛
PS:新增不苦不樂受與梵我一如的關聯
※ 編輯: aun5780 (180.217.131.244 臺灣), 03/19/2021 22:26:11
推 lk011382: 讚嘆實修03/19 23:55
推 lk011382: 暫時熄滅某某感覺,驅動主體仍是(我)(我要),障見實相! 03/20 00:05
→ lk011382: 住無想定,住不苦不樂受,仍有(我受)(我不受),沉溺境界! 03/20 00:05
→ lk011382: 雖暫時不起苦想,但於因緣亦無覺察,住以為不苦,不住苦仍 03/20 00:05
→ lk011382: 是苦。 03/20 00:05
就是這個
輪迴的驅動主體是隱藏在很細微的內心深處
例如當我說
「我是這樣脫離梵我一如的邪見」
其實並沒有完全脫離
真正脫離的人可能會這樣表達
「如是觀察，可漸漸脫離梵我一如的邪見」
→ poohkoala: 現在你知道之前講那些身神教有我的東西，根本是來亂版03/20 01:30
→ poohkoala: （賺p幣）修畜生明了吧~~03/20 01:30
嗚嗚
所以最後一篇一定要來懺悔過去的畜生明
推 creative88: 無常觀 有從四念處 的身念處觀身如身起修嗎?03/20 05:10
有
這也是為什麼四空定對解脫沒有幫助
有三個原因
1.他們無法觀身不淨
2.他們無法觀身如身，因為沒有身了
3.斷掉了色就會把存留的受想行識當作是常
※ 編輯: aun5780 (1.200.142.125 臺灣), 03/20/2021 09:24:15
推 ilanese: 幕後的操偶人一直都在，只是很難觀察到。而且是否為一切03/20 09:27
→ ilanese: 起因？我是質疑。03/20 09:27
所以每過一關
後面都還有一個目前觀察不到的操偶人
這個是最可怕的
因為目前能力根本觀察不到
推 soulism: 滅盡定又稱滅受想定,止息受和想,念不再生起.一切都止息,03/20 10:02
→ soulism: 所以是有辦法停止,不苦不樂的受.03/20 10:04
→ soulism: 禪定才能思維,四空定的定力太強,無法思維,就不能做慧觀,03/20 10:08
→ soulism: 不能慧觀,就只能伏住了煩惱,不能斷煩惱.03/20 10:08
所以不苦不樂受需要證阿羅漢才有辦法解除
這邊也有一個有趣的地方
滅盡定沒有「受」
涅槃也沒有「受」
但涅槃是樂
所以諸受是苦
※ 編輯: aun5780 (1.200.142.125 臺灣), 03/20/2021 10:13:48
推 soulism: 涅槃的定義是貪嗔痴永盡,不是沒有受,像有餘涅槃還是活著.03/20 10:22
推 soulism: 所以不是不能有受,而是不能執著受,以為受是真實,是我的受03/20 10:30
一般會用身苦心不苦來解釋這個部分
畢竟諸受是苦
最終還是要滅掉這個受
※ 編輯: aun5780 (1.200.142.125 臺灣), 03/20/2021 10:33:27
→ soulism: 諸受是苦,是因為執著受是我才會是苦,若明白受非我,非我所03/20 10:34
→ soulism: 則受與我何干呢.03/20 10:34
→ Xras: 概念根本的錯了。佛法不是教人滅受或五蘊，是滅對於其的執03/20 10:35
→ Xras: 取 03/20 10:35
→ aun5780: 樓上兩位講的都是大乘佛法了 03/20 10:36
→ aun5780: 我目前修行的內觀 就不討論大乘佛法的部分 03/20 10:36
→ soulism: 所以要明白,受只是因緣生,因緣沒有我,沒有我的受.所以受 03/20 10:36
→ soulism: 只是受,所以聖人吃飯難吃好吃還是吃,不會排斥或喜歡.03/20 10:37
→ soulism: 我說的只是俱舍論六六法門的範圍,跟大乘佛法沒有關係.03/20 10:38
→ aun5780: 其實隱藏的部分就是 不想入無餘涅槃不是嗎？03/20 10:39
→ aun5780: 為什麼不能讓五蘊滅去呢？03/20 10:40
→ soulism: 那我問你,為什麼以前佛弟子,證了四果不入無餘涅槃03/20 10:41
→ aun5780: ？03/20 10:41
→ soulism: 又為什麼,獨覺聖著證果之後不說法而入涅槃.03/20 10:41
→ aun5780: 有這樣的事？03/20 10:42
→ aun5780: 我指的是不入無餘涅槃 03/20 10:42
→ soulism: 不要誤會我是說:沒有立即自殺涅槃.以有餘依涅槃活著. 03/20 10:43
→ aun5780: 對 但身壞命中 就自然入無餘涅槃03/20 10:43
→ soulism: 但活著就有受,有苦,當時印度環境又差,為何不自殺涅槃快樂03/20 10:44
→ aun5780: 你先說說看 我晚上再回覆您03/20 10:44
→ aun5780: 你說的情況就是身苦心不苦03/20 10:45
→ soulism: 你知道六六法門嗎,知道我就不用打一堆字了.03/20 10:45
→ aun5780: 最後還是要無餘涅槃才能真正解決五蘊的問題03/20 10:46
→ aun5780: 知道03/20 10:46
→ soulism: 沒錯,所以受是苦只是身苦.而是執著受是我是心苦.03/20 10:46
→ aun5780: 對 就是這個 03/20 10:47
→ soulism: 真正解決,是令一切人都能離苦,只有自己無苦,不是真正解決 03/20 10:48
→ aun5780: 呃 很好 可是我這篇就不討論大乘佛法的部分了 03/20 10:49
→ soulism: 所以阿羅漢弟子,雖然是無學位,還是跟著佛陀學習. 03/20 10:49
→ aun5780: 你說的是對的03/20 10:49
→ aun5780: 但我就不追求這麼高的境界了03/20 10:49
→ aun5780: 你繼續說 晚點回來再回覆您03/20 10:50
推 BRIANERIC2: 還有一個問題 跟你的人格有關係 你沒有反叛性格03/20 10:50
→ BRIANERIC2: 跟一般的教徒一樣 基督教叫你要順服 佛教叫你要依循這03/20 10:50
→ BRIANERIC2: 些方法 你對自己要求完美的性格 造就了你是一個聽話努03/20 10:51
→ BRIANERIC2: 力的學生 在這個體制內 很乖的一年級一年級往上探討03/20 10:52
→ BRIANERIC2: 但最後你遇到了一個問題 就是你想達成的成就 通常是像03/20 10:53
→ BRIANERIC2: 賈伯斯或比爾蓋玆這種人XDDDD 有時候問題本身很簡單 03/20 10:55
→ BRIANERIC2: 什麼五蘊遮蓋 一堆很複雜 層次很多的東西 他其實是你 03/20 10:56
→ BRIANERIC2: 當下這一念 當下這一念就積聚了你從小到大所恐懼的 比03/20 10:56
→ BRIANERIC2: 方說你一直想當個好學生 或者很多佛教徒避免犯錯 拼命03/20 10:57
→ BRIANERIC2: 依附或整理出自己「正規」的方法 結果咧 分析了一堆障03/20 10:58
→ Xras: 沒在跟你講大乘法，所以說基本概念就錯了03/20 10:58
→ BRIANERIC2: 礙 卻沒有發現最大的障礙一直都是那個努力的念頭本身03/20 10:59
→ BRIANERIC2: XDDDD 如果你認為你只差一步 那應該要一念頓悟你所學03/20 11:00
→ BRIANERIC2: 的東西到了這一刻 到底是你依賴的工具還是障礙XDDD03/20 11:00
→ BRIANERIC2: 我勸你不要從一堆跟你一樣的乖寶寶身上企圖找到不一樣03/20 11:05
→ BRIANERIC2: 的答案，會浪費時間。你要去觀察那些叛逆的意識 03/20 11:06
→ BRIANERIC2: 每個祖師不一定滿腹經論 但一定一身傲骨 03/20 11:07
推 adampolo: 釋迦如來將取滅度，舍利弗，目旔連尊者與大比丘八萬， 03/20 11:12
→ adampolo: 七萬人同入涅槃。你可以想像當時屍橫遍野的情況。 03/20 11:12
→ FHShih: 如來藏是站在顯教空性基礎上講的，沒有什麼障礙和反叛，其03/20 11:12
→ FHShih: 實只是，你要先有基礎，然後聽聞如來藏心性教授，如此而已03/20 11:13
→ FHShih: 每個祖師有沒有一身傲骨我不知道，但確定都緊跟著傳承03/20 11:13
→ BRIANERIC2: 緊跟著傳承是沒有錯的 但就像賈伯斯和比爾蓋玆的成就03/20 11:17
→ BRIANERIC2: 一樣 所謂自性自渡 最後你是沒有可以依賴的東西03/20 11:18
→ BRIANERIC2: 還有一個問題 如果有明師在 緊抱著是沒有錯的 如果是03/20 11:19
→ FHShih: 最後是如此 但是你不能要人家馬上跨到那兒呀 給點階梯啦03/20 11:19
→ BRIANERIC2: 自修者 所有複雜的理論 最後是要在當下這一念找到答案03/20 11:20
→ FHShih: 還沒有到該放手的時候就放開 會死翹翹的 03/20 11:20
→ FHShih: 您說的那步是沒錯的，但原PO看起來，可能還沒到可以放呢? 03/20 11:21
→ BRIANERIC2: 他很努力了啦XDDD 這時候要推坑 鼓勵他跳03/20 11:21
→ BRIANERIC2: 不要怕 他這麼小心 就算跳下去會受傷 還是會站起來的03/20 11:22
→ FHShih: 怕怕 ... 沒關係 反正都跟他說 他自己看看..03/20 11:22
→ poohkoala: 當下這一念,就是要和自身的生命經歷相結合,討論這些理03/20 11:24
→ poohkoala: 論是沒用,要面對自己撞牆,承受不了,過不了關的當下問題03/20 11:25
→ poohkoala: 題根源,可用具體的苦境逼自己面對,例如:我沒有怎樣怎樣03/20 11:26
→ poohkoala: 就是不行,我的人生非要非要達到/呈現一個什麼什麼境不03/20 11:26
→ FHShih: 好吧，我是[讓別人要盡量無痛]主義者....03/20 11:27
→ poohkoala: 可,然後去追自己why?例如真的很想要脫魯/拿獎/生孩子等 03/20 11:28
→ BRIANERIC2: 隨喜你的慈悲 我自己老師的例子是苦修20年 最後他放 03/20 11:28
→ BRIANERIC2: 棄了 接受自己是個魯蛇 這輩子無法成就 然後莫名其妙 03/20 11:29
→ poohkoala: 就是拿具體的對財色名食睡的慾望追求去逼問自己為什麼 03/20 11:29
→ poohkoala: 非要不可...抱著這個強烈追求解答的心去問自己03/20 11:29
→ BRIANERIC2: 就悟了。 我運氣比較好 很努力在淨化 研究光明怎麼生03/20 11:30
→ BRIANERIC2: 起 有一天忍不住了去問說 到底還差什麼光明才會生起03/20 11:30
→ poohkoala: 沒有這些外境,就得要身體死嗎???就真是活死人嗎??03/20 11:31
→ BRIANERIC2: 結果得到的答案是 光明生起的祕訣就是你不要再去想要03/20 11:31
→ poohkoala: 問到最後的答案應該就是[沒有這些的人生其實也沒關係]03/20 11:31
→ poohkoala: 這是大乘佛法,所謂心態的改變...但這借鏡鍊心的過程03/20 11:32
→ BRIANERIC2: 怎麼生起XDDDD 當然你說的絕對正確 這是要在一步一腳03/20 11:33
→ poohkoala: 真的是非常有效的,比在觀那些虛無飄渺的身受是苦等名詞 03/20 11:33
→ BRIANERIC2: 印的基礎上去達到的 一開始就這樣會適得其反 03/20 11:33
→ poohkoala: 還更容易解結...就是拿自己當前困境來觀,真的比較容易03/20 11:34
→ poohkoala: 可惜的是,很多人搞到本末倒置,不想不敢不願意面對自己03/20 11:37
→ poohkoala: 這比什麼非要打通氣脈明點證幾果還容易,這是在解結03/20 11:39
→ poohkoala: 解開了就是放下了~這才是所謂的成就,不是再造一個沙畫03/20 11:42
→ poohkoala: 壇城那才是成就...造一個因陀羅網那是空花水月度眾生用03/20 11:43
推 BRIANERIC2: 這時候我又要站在FH那邊了 打通了解結會比較容易XDDD03/20 11:44
→ poohkoala: 先處理好自己的問題吧03/20 11:44
→ BRIANERIC2: 看你最近說話比較飽滿了 健康情況有比較好了嗎？03/20 11:45
→ poohkoala: 我只是連續打字推文,按enter放上去,並沒有同時看別人是 03/20 11:48
→ poohkoala: 否也在留言,所以是一整串推文被穿插截斷也不知 03/20 11:49
→ BRIANERIC2: 佛陀有說過中道 就是弦的鬆緊道理 像原PO是太緊 所以 03/20 11:51
→ BRIANERIC2: 要適當放鬆 有的人是太鬆 所以要調緊 這個也是身體健 03/20 11:52
→ BRIANERIC2: 康是修行助緣的原因之一03/20 11:54
→ FHShih: 是的~ 希望原PO看得懂這一團穿插的各家說法 XDD03/20 13:10
諸位大德的各家觀點都有其重點
這時候最需要的就是你們各種不同的解析
※ 編輯: aun5780 (1.200.142.125 臺灣), 03/20/2021 14:27:20
→ Mian1997: BBQ嗎 03/20 15:44
年輕時我曾投稿一本佛教雜誌
文章名應該是「一碗涅槃寂靜的豆花」
裡面提到真正的涅槃不應該是五蘊生滅的止息
而是當下的解脫
當時我對自己這種解脫的精神非常滿意
今天在這裡看到年輕一輩有這種佛教浪漫精神
覺得很棒
這種過程是好的
愉快的
但隨著壽命一天一天的減少
終究還是得面對現實
我要追求解脫道嗎
還是放棄
最後我決定放手一搏
就是解脫道了
很高興最後能遇到每一位大德
未來我就衝刺解脫道
不再上站了
祝大家涅槃寂靜
無論是現世的
還是寂滅的
※ 編輯: aun5780 (1.200.142.125 臺灣), 03/20/2021 20:15:49
推 soulism: 這樣觀念不太對,須深經有一句話,先知法住,後知涅槃.就是 03/20 22:08
→ soulism: 要先明白佛法的法性,法住,法界,法的必然性,不變性,普遍性 03/20 22:10
→ soulism: 從對佛法深刻了解,才能從聞思修慧學一階階進步.不能跳過 03/20 22:12
→ soulism: 直接去求涅槃智,現證法性,這是不可能的事. 03/20 22:12
推 aneshsiao: 空無所空，所謂悟，求離苦得樂？本無神我，無苦無樂 03/21 00:04
→ aneshsiao: 其實不能落一語一字 03/21 00:05
推 aneshsiao: 五蘊生滅如雲淡風輕，本無神我執迷為有，不如放下 03/21 00:08
推 aneshsiao: 一直執著五蘊止息，這和滅盡定不是一樣執著嗎？ 03/21 00:10
推 soulism: 滅盡定是無心定,止息了受和想,中論說無受是涅槃,所以能入 03/21 13:32
→ soulism: 此定是三果以上的聖人,為體驗涅槃的境界而入止定. 03/21 13:33
→ soulism: 所以能得滅盡定是俱解脫的聖人,入了此定得涅槃知見. 03/21 13:35
→ pizzafan: 你們誰若有足夠功力的話，自然會知道重點在哪裡… 03/24 05:22
推 pizzafan: 「劫初眾生 身心非器 是故如來 不出其世」 03/25 03:09
→ pizzafan: 在那個能夠「化生、自身帶光、能自在飛行」那美好時代 03/25 03:11
→ pizzafan: 幾乎沒有『苦』的世道，但眾生卻無法修行… 03/25 03:13
→ pizzafan: 要去想想…靈光派的最上乘？或梵我合一？眾生已無苦… 03/25 03:15
→ pizzafan: 已達不必修行…世間無所畏懼…壽 甚至達8萬4千歲好了… 03/25 03:17
→ pizzafan: 一定跟終極菩薩境界或阿彌陀乘 還是有差別 03/25 03:19
→ pizzafan: 或者你去想 人人都是佛的境地 聚在一起…幹嘛？打牌嗎? 03/25 03:21
→ pizzafan: 互相happy、互道晚安、大口吃肉、大口喝酒嗎？ 03/25 03:22
推 pizzafan: 涅槃之樂 跟靈光派最上上乘或終極乘…好像還是有些不同 03/25 03:29
→ pizzafan: 要看有沒有人去翻到?如來述說其差異？我目前是還沒翻到 03/25 03:31
推 pizzafan: 假設有人幸運 可以去躲在阿彌陀世界 好幾萬劫好了… 03/25 03:38
→ pizzafan: 你投胎人間 你原來的靈光功力 是能記得多少？還很難說 03/25 03:40
→ pizzafan: 說穿了 還不是想開外掛？在人間得縱橫自在、技壓群雄？ 03/25 03:42
推 pizzafan: 也就是說 人類都曾經有 梵我合一 或 靈光最高 的時代… 03/25 08:37
→ pizzafan: 但… 靈魂已經… 墮落至今 03/25 08:38
→ pizzafan: 就如 佛說的 無始以來無有眾生不得4禪（所有人都曾有過 03/25 08:39
→ pizzafan: 如佛自說過 曾當轉輪王 乃至於志與天齊（什麼天 忘了） 03/25 08:42
→ FHShih: 你的靈光乘看起來根本沒有出輪迴 03/25 08:42
推 pizzafan: 像這位也算… 曾經在相當高的天了 他某些神感還記得… 03/25 08:46
→ FHShih: 這樣所謂的梵我合一 是六道輪迴內的事了 03/25 08:59
→ Mian1997: 聽那個人講話還真難受 03/25 09:43
推 pizzafan: 你們只要記住 你我都曾經做過大梵天 也曾經達過四禪天~ 03/25 11:05
→ pizzafan: 也曾經做過他化自在天、或大魔王… 03/25 11:06
→ pizzafan: 我曾經中學時代多次的感受是：背後好像有大魔王在罩我 03/25 11:07
→ pizzafan: 我可能曾經是魔的王儲之一轉世（當時的浮生猜想） 03/25 11:09
→ pizzafan: 那~現今碰到佛了~ 你們還要去玩那些家家酒嗎？ 03/25 11:11
→ pizzafan: 你去尋找第一因、你的第一因血統在哪？ 03/25 11:13
→ pizzafan: 還沒能化解「第一因」潛藏想法的人…你的皮在癢了… 03/25 11:15
→ pizzafan: 因為還要繼續輪迴打滾…（堪展還沒修煉到某程度） 03/25 11:16
→ pizzafan: 「如人食其地中百穀 足不離地」 03/25 11:19
→ pizzafan: 你的一切建立思想、也是世間思想所餵養的 03/25 11:20
→ pizzafan: 就像雞生蛋 蛋生雞 在此間尋找第一因滾不完 無可得出 03/25 11:21
→ pizzafan: 所以約兩三年前我曾說過 智慧是什麼也不是的東西 03/25 11:23
→ pizzafan: 我猜應該是也沒幾人能明白 03/25 11:23
→ pizzafan: 智由因生 無因智不可生 所以智慧也要憑藉因緣滾出來的 03/25 11:24
→ pizzafan: 那就是地中在打滾：我得梵我合一、或我乃魔王降世… 03/25 11:26
→ pizzafan: 的各種++9遊戲、自說自笑… 03/25 11:27
→ pizzafan: 你得大梵王 … 又如何？ 03/25 11:28
→ pizzafan: 不如再去想：天上是化生 … 『化生』的秘密是如何？ 03/25 11:30
→ pizzafan: 我已得知 你們想不想知道？ 03/25 11:31
→ pizzafan: 不知道？還想做大梵王？拜託… 努力努力 03/25 11:32
推 pizzafan: 你想像一個小孩子 在泥地上打滾 自説自笑 我梵我如一 03/25 11:44
→ pizzafan: 或自稱 我是第六天魔王、…或魔王子降世 我是諸魔所罩 03/25 11:46
→ pizzafan: 對比再去看看那篇:「作是觀已 堅持不捨 當知不久得…」 03/25 11:48
→ pizzafan: 或許你們缺了一個夢、那個能幫助你們領悟(我曾說過我的 03/25 11:51
→ pizzafan: 在最後搬離新竹前n天 我約1個朋友培我去一個陰森的地方 03/25 11:53
→ pizzafan: （因為當時特別有感觸）回來之後 意外做一個極類似的夢 03/25 11:55
推 pizzafan: 夢中卻是有三四個朋友去 其中一兩個女的 03/25 11:58
→ pizzafan: （但是那個類似場景並不像在北橫那） 03/25 12:00
→ pizzafan: 到了某個路邊有空曠園地的地方 有間廁所 有朋友先進去~ 03/25 12:02
→ pizzafan: 換我之後廁外的鐵門突然一陣亂敲亂打 我以為他們在鬧我 03/25 12:03
→ pizzafan: （但同時也像有一群魔在外面）這是說 一般人若真面臨… 03/25 12:05
→ pizzafan: 那場景是同時帶有恐怖氣氛的 很多人一定不敢開門那種… 03/25 12:06
→ pizzafan: 但我是以為朋友的情況下去打開的… 03/25 12:07
→ pizzafan: 但打開的瞬間… 03/25 12:08
→ pizzafan: 現場什麼人都沒有 遠望都是小丘陵山 氣氛安靜 完全無人 03/25 12:09
→ pizzafan: 所以 讀到「作是觀已」那篇 對我是非常有感觸的 03/25 12:11
→ pizzafan: （因為剛剛的打鬧 一開門就是什麼都沒有呀） 03/25 12:12
→ pizzafan: 你們想像一下：若你仍以為 打開潘朵拉的盒子會有什麼？ 03/25 12:14
→ pizzafan: 那就是你們對世間的家家酒遊戲還玩不夠、還沒玩透… 03/25 12:15
→ pizzafan: 那~ 你的自性就會讓你繼續Loop玩膩為止 03/25 12:16
→ pizzafan: 你的自性會遵從你的餘願 03/25 12:17
→ pizzafan: 我想要當地獄判官 我想要當大梵王 或我想要梵我合一… 03/25 12:19
→ pizzafan: 你 就是你自己的父母 你就是小孩 會很愛護你 玩夠為止 03/25 12:20
推 pizzafan: 乃至拿著4念處 誨人不倦 那也是你的NPC設定 03/25 12:25
→ pizzafan: 想要入寶山 真的是無言無語 03/25 12:28
→ pizzafan: 我只能說 體會那個類似「欲辨已忘言」的感覺是對的 03/25 12:29
→ pizzafan: 若 梵 是無可語言 那~ 這個梵 是要如何與 俗我 合一？ 03/25 12:30
→ pizzafan: 你若回到劫初眾生的自在飛行狀態？你就不是佛法容器 03/25 12:32
→ pizzafan: 你就不可能學佛 03/25 12:33
推 pizzafan: 有佛為諸天說法 諸天得阿羅漢的嗎? 這是聖靈派該關注的 03/25 23:05
推 pizzafan: 在天界靈光或福德皆深厚 如何卻不能證得阿羅漢？ 03/25 23:08
→ Mian1997: 有福無智阿 03/25 23:36
→ Mian1997: 或說天人合一，或說神人合一，或說梵我合一，說的都是一 03/25 23:46
→ Mian1997: 個感官知覺，一種意識的擴展，跟輪迴不輪迴其實沒什麼瓜 03/25 23:46
→ Mian1997: 葛。 03/25 23:46