推 njnjy: 感謝分享 07/03 23:51
→ njnjy: 忘了是誰的遊記也有提到印度某地有觀世音石像 07/03 23:53
→ njnjy: 觀世音信仰在古印度非常興盛 07/03 23:54
→ Bonaqua: 玄奘法師《大唐西域記》是有提到滿多聖蹟有觀自在菩薩像. 07/04 01:19
→ Bonaqua: 玄奘法師 譯 阿縛盧枳低濕伐羅 菩薩像。(Avalokitesvara) 07/04 01:20
→ Bonaqua: 阿縛盧枳多。譯曰觀。伊濕伐羅。譯曰自在。 07/04 01:21
→ Bonaqua: 剛稍微查了一下，約有20多處，頗多的。 07/04 01:25
→ Bonaqua: 所以觀世音菩薩在印度影響力確實非常知名。 07/04 01:26
→ Bonaqua: 真心覺得玄奘法師語言能力超強，用現代外國詞彙去對照， 07/04 01:29
→ Bonaqua: 玄奘法師在當時翻譯的字音幾乎完全精準無誤。 07/04 01:30
推 happytiger: 推 07/04 03:59
※ 編輯: Bonaqua (118.232.69.103 臺灣), 07/04/2021 04:46:31
推 tmac012004: 那是東南亞的民俗信仰 有觀世音菩薩 大乘菩薩等等 07/04 07:46
→ tmac012004: 你看東南亞的佛牌包容很多鬼神 菩薩就知道 07/04 07:48
→ tmac012004: 正統的南傳佛教只有釋迦牟尼佛 07/04 07:48
你這個舉例不是很恰當，因為佛牌也包含釋迦牟尼佛，南傳證果高僧像...等都有，
所以佛陀、聖者們都屬於民俗信仰 ?
文中的遺跡，不是隨處可見的民俗信仰，都是斯里蘭卡重要保護區的佛教遺址。
尤其舍利塔是佛教專屬特徵，民俗信仰不會有這些建築。
歷史考古簡介。(文長直接google簡易翻譯)
1. Buduruwagala https://i.imgur.com/Htt18nx.jpg
→ FHShih: 樓上 你無法[證明]那是民俗信仰 不是佛教 07/04 08:18
→ FHShih: 玄奘大師不會連民俗信仰和佛教都分不出來吧 07/04 08:18
→ FHShih: 南傳信徒只要遇到對他們不利的證據，就開始胡謅? 07/04 08:23
推 tmac012004: 海濤法師也有去東南亞蓋地藏菩薩的佛像 07/04 08:26
→ tmac012004: 泰國很多佛牌也有一堆菩薩 鬼神 而且還是出家人做的 07/04 08:27
→ tmac012004: 替寺廟賺錢的謀生技巧 但是那都不是正統的南傳佛教 07/04 08:28
推 FHShih: 那你就更沒有證據說那是民俗信仰了 07/04 08:28
→ tmac012004: 正統的南傳佛教只有釋迦牟尼佛的像 07/04 08:29
→ FHShih: 你所謂正統南傳也只是以現在南傳來看 07/04 08:29
→ FHShih: 歷史上，正統的佛教就是出現過西方三聖 這很清楚 07/04 08:29
→ FHShih: 你所謂"正統南傳" 只是南傳內部自己對自己的貼金罷了 07/04 08:30
→ FHShih: 甚至禁不起歷史的考證呢 07/04 08:30
→ FHShih: 以歷史證據來說 現代南傳世後面才分裂出來的 分裂前不存 07/04 08:30
→ FHShih: 在所謂"你們的正統南傳" 不派分裂後才分支出來 是後期 07/04 08:31
→ FHShih: 才出現的東西 然後就自稱正統 把其他非我族類貶成民俗? 07/04 08:32
→ FHShih: 部派分裂是很後期的東西 顯然"正統南傳"也是後期產物 07/04 08:33
→ FHShih: 這種行為 就跟[陳姓]分家，其中一個分家自稱正統本家一樣 07/04 08:34
推 tmac012004: 南傳佛教不是原始佛教 只是最接近原始佛教 07/04 08:36
→ tmac012004: 原始佛教已經失傳了 07/04 08:36
推 FHShih: 接近也是你們自己的看法 07/04 08:36
→ FHShih: 佛陀說法49年，扣掉南傳認同的初轉法輪，還有將近40年時間 07/04 08:37
→ FHShih: ，40年佛陀說的教法全被南傳剔除了，只剩下1/3不到的內容 07/04 08:38
→ FHShih: 實在難以理解南傳佛教為何認為自己最接近"原始佛教"? 07/04 08:38
→ FHShih: 明明內容剩下的真夠少。 07/04 08:39
→ FHShih: 如果要以[保存佛說完整程度]來看，大乘佛法還比較接近原始 07/04 08:41
→ FHShih: 佛教 只少佛陀49年三轉法輪全都含攝其中了 07/04 08:42
→ FHShih: *至少 07/04 08:42
推 logman: 推，隨喜B大分享整理 07/04 09:05
推 njnjy: 我不敢說大乘原始 不過要說純 應該說是斯里蘭卡 07/04 09:16
→ njnjy: 上座部 由於孤旋海外反而受外界影響最小 07/04 09:17
其實無論北傳還是南傳歷史，都很明顯經歷過政治因素導致幾乎法滅的時期。
如北傳三次重大滅佛事件，天台宗重要典籍，靠著當初外傳日本、韓國的經典，
反而又引進救回來。反之，南傳無畏山派被滅之後，連典籍論著都看不到了。
→ njnjy: 泰國佛教的確也有很多咒術 本土鬼神 07/04 09:18
→ FHShih: 印度本身也有很多鬼神 無法因[有鬼神信仰]證明觀音菩薩不 07/04 09:20
→ njnjy: 泰北還有高僧會結手印 跟密教有點像 07/04 09:20
→ FHShih: 是原始佛教 07/04 09:20
→ njnjy: 不過泰國是有分林修派跟寺院派 07/04 09:21
推 njnjy: 林修派就是戒律甚嚴不會去弄那些有的沒的 07/04 09:23
→ FHShih: 藏密手印是佛說 也是有續典的依據的 07/04 09:25
推 happytiger: 佛教佛教 從來就不叫阿羅漢教阿 那為啥叫佛教 裡面卻 07/04 13:34
→ happytiger: 都是阿羅漢教法 反觀大乘教法成佛主題佔7成以上 這 07/04 13:35
→ happytiger: 叫佛教才合理 07/04 13:35
※ 編輯: Bonaqua (118.232.69.103 臺灣), 07/04/2021 14:46:37
推 njnjy: 不管阿羅漢 還是成佛 最終目的都是要解脫 07/04 15:40
→ njnjy: 大乘也可以修成阿羅漢 07/04 15:41
→ njnjy: 有人質疑淨土唸佛不能成阿羅漢 07/04 15:43
推 njnjy: 但重點應該在有沒有離欲 修四念處八正道 禪定 07/04 15:45
→ njnjy: 阿彌陀經 不可以少善根福德因緣 07/04 15:46
推 njnjy: 廣欽上人證阿羅漢也不是只有唸佛而已 07/04 15:54
推 njnjy: 我的意思是南傳聖典有的北傳當然也有 07/04 16:00
→ njnjy: 說人家只會整天唸佛就是以偏概全了 07/04 16:01
→ njnjy: 什麼深的學問我講不出 只是一點淺見 07/04 16:03
推 s8402019: 廣欽老和尚就靠吃素念佛開悟的，南無阿彌陀佛 07/04 18:28
→ freeunixer: 這會 廣欽和尚 也是阿羅漢了... 07/04 19:30
→ FHShih: 廣欽老和尚沒有說過他是阿羅漢.... 07/04 19:30
推 njnjy: 阿羅漢當然不會說自己是阿羅漢 07/04 20:41
→ njnjy: 不過我想他的層次也不低了 07/04 20:41
→ njnjy: 宣化上人說的 不過漢傳以菩薩道為主題 07/04 20:42
推 njnjy: 即使修到了 有什麼認證機制嗎 07/04 20:47
推 njnjy: 廣欽即使不是阿羅漢 也已證得果位了 07/04 20:55
→ Bonaqua: 大乘在斷證煩惱的菩薩果位有對應四果的衡量表。 07/04 21:04
→ Bonaqua: 以斷惑來說，圓教初信位菩薩斷見惑。七信位斷思惑。 07/04 21:08
→ Bonaqua: 廣老行菩薩道且求生大乘淨土，應該會列在菩薩位階。 07/04 21:10
→ Bonaqua: 菩薩道有三德 : 智德、恩德、斷德。 07/04 21:12
→ Bonaqua: 斷證的衡量只是菩薩道(斷德)，的評量指標之一而已。 07/04 21:12
→ Bonaqua: 所以，縱使一樣斷見思煩惱的菩薩，在智德與恩德的修學上 07/04 21:14
→ Bonaqua: 跟聲聞四果阿羅漢，還是有很大的差異。 07/04 21:14
→ Bonaqua: 其實這些只是近代寺廟文化，跟古蹟歷史考證還是很不同。 07/04 21:18
推 njnjy: 南傳也不是完全排斥一切跟大乘有關的 某些台灣信徒愛腦補 07/04 21:22
推 njnjy: Kruba Ariyachat 還會結手印唸咒 有點密教影子 07/04 21:25
→ Bonaqua: 其實討論的核心面向不同。 07/04 21:26
→ Bonaqua: 古蹟考證它是從更源頭上去釐清事實真相。 07/04 21:27
→ Bonaqua: 近代的接受大乘融合，永遠都是會被貫上 "後期" 兩個字。 07/04 21:28
→ Bonaqua: 斯里蘭卡的南傳法師，還跟台灣淨土大德交流學習，這些 07/04 21:29
→ Bonaqua: 其實都是好現象。 07/04 21:29
→ Bonaqua: 把前期歷史脈絡釐清楚真相，更多人才會打從心底恢復信心~ 07/04 21:30
→ Bonaqua: 因為我知道有不少人都受到早期觀點影響。 07/04 21:31
推 njnjy: 也有南傳法師說很喜歡心經要帶回去研究 07/04 21:31
→ Bonaqua: 現代雙方能交流都是很好的事情。 07/04 21:36
→ PTTHappy: @njnjy 07/04 20:41 你這句話的邏輯 p->q 那麼~q->~p喔~ 07/05 04:21
→ PTTHappy: 所以請教njnjy:若公開宣稱自己是阿羅漢的人 身份可信度? 07/05 04:24
推 happytiger: 我幫他回好了 居士不論僧事 07/05 07:22
推 njnjy: 我不該出妄語評論阿羅漢 謝謝善知識指正 07/05 12:19
→ njnjy: 我自行邪見 不再辨解 07/05 12:20
推 adampolo: 廣欽和尚和宣化上人 07/05 22:33
→ adampolo: 對話時，由宣化上人認證廣欽為阿羅漢。廣欽和尚當場並 07/05 22:41
→ adampolo: 無否認。 07/05 22:41
推 BRIANERIC2: 廣欽應該是阿羅漢 但由宣化認證怪怪的 XDDD 07/05 22:47
→ PTTHappy: 我的意思是 上述的不管是不是阿羅漢的高僧 印象上都沒有 07/06 17:58
→ PTTHappy: 自己"公開自稱"自己是阿羅漢(菩薩方面也一樣):保持沉默~ 07/06 18:00
→ PTTHappy: 如果當世有僧人自己跳出來"公開自我宣稱"自己是阿羅漢 07/06 18:01
→ PTTHappy: 此僧人的這個言論宣稱 可信度高低?他說他是阿羅漢 眾人 07/06 18:02
→ PTTHappy: 依照相關佛經教導的道理思維以後 該承認他確為阿羅漢??? 07/06 18:03
→ PTTHappy: 印象上 看過文章指出凡對信徒自稱自己是菩薩/羅漢的 07/06 18:25
→ PTTHappy: 宣稱者的這行為本身就不如法 信徒最好要持保留態度.. 07/06 18:27
→ PTTHappy: 此外 某k網友曾在隔壁版轉引律藏:白衣可依教理公論僧過~ 07/06 18:30
推 happytiger: 你可以找出律藏哪裡嗎? 07/06 19:31
→ happytiger: 基本上我沒看過這種事! 07/06 19:33
→ PTTHappy: 《十誦律》中 便有不少白衣(例如毗舍佉女居士)訶責比丘 07/07 07:59
→ PTTHappy: 世尊因此制戒 的紀錄~供參~ 07/07 08:00
→ PTTHappy: 譬如比丘塗抹髮油、或身體塗香、或穿戴首飾、或妝染面目 07/07 08:13
→ PTTHappy: 或穿戴頭飾、或手捉金錢、或舉止散亂、或遊戲喧鬧...... 07/07 08:15
→ PTTHappy: 白衣居士因此訶責比丘行為不如法不如律 記載例不勝枚舉 07/07 08:18
推 happytiger: 這是制戒原因 並不表示白衣可以苛責比丘 07/07 09:39
推 happytiger: 佛陀告訴不畏行菩薩說：“……爾時彼長者子，說彼比丘 07/07 09:46
→ happytiger: 毀破淨戒，彼（長者子）惡業報，九十千年墮大地獄； 07/07 09:47
→ happytiger: 於五百世，雖生人中，受黃門身，生夷人中，生邪見家 07/07 09:47
推 happytiger: 我看到你所謂K的言論 我覺得他沒說錯 但是很難做到 07/07 09:58
→ happytiger: 就像你說摩訶布瓦尊者 說他的表現不如法就不合K的說法 07/07 10:01
推 happytiger: 婆多毘尼毘婆沙』卷六說:「為大護佛法故，若向白衣（ 07/07 10:08
→ happytiger: 在家信眾）說比丘罪惡，則前人（信眾）於佛法中無信敬 07/07 10:09
→ happytiger: 心；寧破塔壞像（此極重罪），不向未受具戒人說比丘過 07/07 10:10
→ happytiger: 惡；若說過罪，則破法身」 07/07 10:11
推 happytiger: 戒經—『薩婆多毘尼毘婆沙』 少打字 補上 07/07 10:13
推 happytiger: 而且你說的也有問題 戒根本還沒制 哪來不如法不如律 07/07 10:19