[轉錄] 禪師甲與法師乙對話

[godofmoon (聖月光遍照)]

禪師甲與法師乙

／張大卿


互相問訊畢，禪師甲續看電視影片，法師乙自己沏茶喝。
茶已泡過多次，淡而無味，片刻無話。


法師乙問候禪師甲最近民事官司一案，有何進展，禪師甲
展示法院判決書，內有被告（禪師甲）的律師答辯理由，
目前原告已提出上訴。禪師甲問法師乙，原告上訴能否成
立，禪師乙說這要看原告上訴如何認定庭上「認定事實和
適用法條有誤」。


片刻無話。禪師甲換了一泡茶，彼此都喝到了茶。
禪師甲說：「佛就是活生生的禪，我隨時隨地都在禪味裡，
每天處理一大堆事情，仍保持清醒自在，我活得充實。佛就
是這樣，這就是生活，因緣本空，法不可說，釋迦佛說了一
大籮筐，都是知識障﹑迷魂陣，智慧本自具足，無法可弘，
你卻還在弘法佈道，有好為人師之過。」


不開口則已，一開口就當頭劈下，直攻對方心田。法師乙
見招拆招：「法不可說，那是您的說法，我不反對，我認
為法分可說的有為法和不可說的無為法，這兩者也未必要
兩分，於有為法不執著，即是無為，於無為法執著，亦是
有為。」


禪師甲出劍收劍，快如閃電，直逼對手：「法本來就
無，分什麼有為無為，凡有所說，皆非佛法，你以為佛法
可說，其實就是在販賣佛法。」


法師乙說：「佛是覺，法是達到覺的道路，也可以說
修行的次第，次第可說，佛不必說。」


禪師甲繼續攻進：「本來無法，那來次第；自心是佛，
何用道路；本自具足，無

用外求。」


法師乙端起眼前茶杯說：「法就像這個茶杯，茶杯是喝
茶的工具，工具不是茶，也不是喝茶唯一的方法或媒介
，工具有它的極限，也有它的功能。」


禪師甲一點也不客氣地說：「有工具即是障，心本無縛，
何勞工具，把法當工具，就是頭上安頭，褻瀆佛法。」


法師乙覺得禪師甲所說不無道理，但認為自己所說
也可成立：「障或非障，要看您對它的需要和如何使用
而定，如果您不需要，不理它或丟棄它就好，何必一定
要否定它﹖佛法也可作如是觀。」


禪師甲來勢洶洶，再度逼進：「法本來無，你卻說
有法，而且還說有法可用，人但此心，心外無法，只可
意會不可言傳。」


法師乙說：「法是方法，是修行證覺的步驟，怎會
不可言傳﹖」


禪師甲說：「法無可說，但在一心，強要說法，是好為人師，
自欺欺人，你說法是方法，是以法為筏，預設有彼岸可渡，人
生無岸，莫枉尋伺，人心本來就自由，莫枉妝飾。生命就是生
活，生活就是自由而坦然地面對一切挑戰，擁抱生命，化一切
消極式的衝突為積極，視衝突為展現問題，逼我們提早正視問
題，促我們及早解決問題，化一切知識為創造生活美好幸福的
力量，當下展現生命向上進取的活鮮鮮潛力，如此而已。」


法師乙說：「您說沒彼岸，但如您所說的正視生命，
就是一種彼岸，您並不是本來就有這一種境界的，您是讀
過經書的，難道經書對您就沒有半點影響﹖」

禪師甲自信滿滿，斬釘截鐵地說：「這樣的境界，這樣的生
活，只要體驗，不斷體驗，澈底入世，與生活﹑與工作打成
一片，真實地面對，就是佛，無法可說，也不需佛法，凡有
說法皆非佛法，您以指導的姿態弘法，只會讓人以為心外有
法。事實上，佛不假外求，也無『法』可求。」


禪師甲從事大盤經銷商多年，由無到有，創下經銷界首屈
一指的業績，法師乙默默從事心事無人知的教育，立場﹑
視角不盡相同，法師乙考慮到禪師甲可能將心比心不足，
於是說：「我認為佛是智慧，生活的智慧，智慧與知識不
能兩分，智慧可以透過知識教育來啟發。」


禪師甲說：「知識可以傳授，智慧不可言傳，你以為智慧
可以傳授，就會把智慧知識化﹑工具化，這純然是你的知
識障。智慧全靠自己體驗，不勞你去啟發。你把佛法當知
識，只會讓佛法眾說繽紛，徒然增加人心困惑，佛法是不
可說的，為什麼你不能但說擁抱生命體會生活，何必一定
要佛說佛說地把傳授佛法當一門職業似的﹗」


法師乙問：「傳授佛法如同心理治療，即令是一門職業，
又有何不可﹖人心由時是脆弱無助的，需要有人從旁開導。」


禪師甲說：「心理治療是心理治療，不用佛法代勞。
人心有時有情執的脆弱面（煩惱障﹑知識障），你也
不能把佛法當成知識開導，因為生命不是知識，你把佛法當
成工具和知識使用，自己都還在障礙裡面，竟然敢以盲引盲
，豈不障上加障，憑空給彼此添麻煩﹗」


一連番直劈，法師乙還是很欣賞地聽著。法師乙說：
「好，說得好，但如果人們有聽佛法的需要呢﹖」


禪師甲說：「你就說，佛法本空，無『法』可說，
生命就是生活，生活就是積極面對一切挑戰，活活
潑潑，無掛無礙，一點也用不著舞弄唇舌去創造莫須
有的宗教市場。」


法師乙問：「您不覺得您這樣的說法也是在說『法』嗎﹖」


禪師甲：「你以為我在說法，就是不懂佛法。」


天色已晚，禪師甲起身送客：「有空再來坐。」

(1989.3.《新雨月刊》第21期)

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→ poohkoala:現在很少人敢自稱禪師了,因為幾年前社會
→ poohkoala:大師冒起,推出過[函授]也能開悟的課程
→ godofmoon:那麼到底故事中的禪師與法師誰說的對呢ꄠ
→ poohkoala:真正的禪師在有眾生需要他說法的機緣
→ poohkoala:還是會當[法師]開示,佛陀就是這樣ㄚ