[心得] 學佛次第(大小乘)

[AHJKL (hi)]

★以下簡述個人心得，並不一定對，如有不同望請海涵。

關於歷代大德菩薩於大乘佛法中論述，入小乘阿羅漢果，便不來三界，不能在成佛了。
我的看法為非～以下試推幾種論述

為什麼呢？
1.假如入小乘阿羅漢果，便不來三界，不能在成佛了，那麼不就表示佛陀斷人佛種？

因為這些當時阿羅漢，都是佛陀親自教導的，佛陀有可能這樣做嗎？讓他們無法成佛？

一定是後人看法有誤，否則佛陀身為"天、人師"，兩足尊(人中之尊，想要成為人，至

少要守五戒，也就是有智慧和德行(福德)，而佛陀智慧和德行皆具足"無上"，於內於外

故為兩足尊，"明行足")http://greatbook.josephchen.org/GREATBOOK/DIC/02585.htm

怎麼可能會斷人佛種，使十大弟子及千二百五十比丘(五百阿羅漢)，入涅槃，而不能

成佛？  這是佛陀親自叫導的阿！！！假如後人看法是正確的，那麼表示他們

比佛陀還高明的，可是佛陀為"無上正等正覺"，既然身在"佛陀教義"中，那麼就表示

無人可以比佛陀"見解"還高，否則他們就是佛了。唯佛能了知一切，故云"正遍知"。

http://w3.cbeta.org/result/normal/T17/0782_001.htm (←請務必詳 讀.誦.受.持）

所以佛陀在當時的教導一定是正確的，假如說是小乘弟子不聽佛陀的話，"心生怯弱"

而入阿羅漢涅槃，不願成佛，那麼佛陀就不為"天、人師"，因為他所教導的弟子到最後

竟然都不肯聽他的話，而入阿羅漢涅槃。以佛陀是"天、人師""調御丈夫"，所以以上為

非，故說佛陀當時教導弟子入阿羅漢涅槃一定有他的道裡，一定是對的，只是後人"因故"

不明瞭而已(或因時代已久)。



2.大乘非佛說？？？

阿羅漢無法驗證大乘佛法的論述，請參閱 #1A2lQZDl 篇文章(複製 ←貼上)

大乘是否為佛說已不再累述，請詳閱我 #1A34mfyV 篇文章(複製 ←貼上)，這篇數點都

很重要，如果看過請再詳閱一次。假如還是一昧的否定，而不是以合理方法去判斷，畢

竟誰也無法影響您在想什麼，只是要"慎語"。

大乘經典於佛滅後四百、五百年漸漸流出，若以正法唯住五百年為論，在五百年裡出現
結集的佛經都是正法，反之五百年後出現的大乘經典都是"像法"。至於要確實考證是在
400~500年，還是500年~以後，那就不可考了，別忘了印度人是很不注重歷史，都云大概
，古代西域又常戰亂，西域各國更替頻繁，且大部分都無史料，及無編排前朝歷史習慣。
中國人對於自己春秋戰國古書考據都"難圓"，光是道德經五千言，老子親書(於春秋時期)
就不知幾種版本，還只挖到戰國時期而已。而且這些都是有史記紀錄的，中國人十分注重
前朝歷史編排，都動用國家力量，可見嚴謹一般。


而現代人便去考證外國語，便說絕對有力證據？如此言論您竟也相信？

因此只能說可以參考看看而已，並不能表示是完全正確的。


* 有人可能會問說，那為何有些大乘經典常出現輕蔑小乘阿羅漢的言論？？？

這就要回歸當時結集時了(以下兩段真的是個人推論而已，不代表是對的)

為何前幾次結集都沒有出現大乘經典？
第一次結集如上，第二次因離第一次仍未遠，且也只是對於"律藏"有所疑問而已。故仍
未結集。http://ppt.cc/xd03 第三次結集亦是。


"(以下這段為推論） (請  #1A34mfyV 篇 第六點以後看法)
但相關人士(如部分僧侶或在家弟子)已經按耐不住了，他們都有上課(聽佛說)作有筆記
(記號)，別忘了誰規定一定只能背誦，我就是"背不起來"，也無法一時理解，所以抄在
樹葉上，回去在慢慢想，當時除了大多數平民或奴隸沒讀過書，少數平民、貴族、婆羅
門都有受教育。雖祖先流傳，雖然無法驗證菩薩乘、佛乘，但並不是說不可以讓人知道
阿！所以遂比對大家所做筆記或口誦而自行彙整而出，於是慢慢出現大乘經典。"(推論）

就是因為按耐不住，認為為什麼三次結集都把大乘給捨棄了？這也是佛說阿！有些人就是
認為不可讓任何佛法消逝(佛億劫難逢)，留待有緣人。故難免會加料，不可諱言，相關言
論或許有參入民間信仰等等，或許有被加料過，或許是編排杜撰，這也就是當初為何要
五百阿羅漢驗證背書的原因。但是就如大海，雖然匯集總總，但當中應該也有如來誠實
真實之語。不能因為或許可能被加料，而否定當中的"真金"。如同山中金礦，雖復種種
雜礦，但只要普閱諸經，詳加比較比對，培養"正見、正思維"，反覆錘鍊，自然能在其
中感覺出真實佛語(真金)。


因此試想佛陀親自教導(天人師)的弟子，怎麼可能會反過來批評他所親自教導的弟子？
如此不為天人師也，因為弟子都不聽他的話而自行入阿羅漢涅槃了。一定是身為天人師，
故入阿羅漢涅槃一定有他的道裡存在，只是身為凡夫的我們不明瞭而已。


所以這點在法華經裡就有描述了。

http://book.bfnn.org/books/0875.htm#a07
"「譬如五百由旬險難惡道，曠絕無人、怖畏之處，若有多眾，欲過此道、至珍寶處。有
一導師，聰慧明達，善知險道通塞之相，將導眾人，欲過此難。所將人眾、中路懈退，白
導師言：『我等疲極、而復怖畏，不能復進，前路猶遠，今欲退還。』導師多諸方便、而
作是念，此等可愍，云何捨大珍寶而欲退還。作是念已，以方便力，於險道中，過三百由
旬、化作一城。告眾人言：『汝等勿怖，莫得退還。今此大城，可於中止，隨意所作，若
入是城，快得安隱。若能前至寶所，亦可得去。』是時疲極之眾、心大歡喜，歎未曾有：
『我等今者、免斯惡道，快得安隱。』於是眾人前入化城，生已度想，生安隱想。爾時導
師，知此人眾既得止息，無復疲倦。即滅化城，語眾人言：『汝等去來，寶處在近。向者
大城，我所化作、為止息耳。』」
「諸比丘，如來亦復如是，今為汝等作大導師，知諸生死煩惱惡道、險難長遠，應去應
度。若眾生但聞一佛乘者，則不欲見佛，不欲親近，便作是念：『佛道長遠，久受勤苦
、乃可得成。』佛知是心、怯弱下劣，以方便力，而於中道為止息故，說二涅槃。若眾
生住於二地，如來爾時即便為說：『汝等所作未辦，汝所住地、近於佛慧，當觀察籌量
所得涅槃、非真實也。但是如來方便之力，於一佛乘、分別說三。』如彼導師、為止息
故，化作大城。既知息已，而告之言：『寶處在近，此城非實，我化作耳。』」"


3.阿羅漢(聲聞)可以成佛，可有經典依據？

眾生皆可成佛，佛陀決不會斷人佛種，而教示無法成佛之論，只是時間早晚的問題而已，

畢竟成佛須三大阿僧祇劫，一阿僧祇的數多少？一劫又是多久，可自行google，然後再x3

計算。聲聞乘修四諦法，自凡夫至阿羅漢，論時間，速者三生，遲者六十劫，

而三生與六十劫在三大阿僧祇劫裡看起來，如同拿走玉山裡的三粒沙與一塊石頭，

於玉山中會感覺有所減少呼？所以說阿羅漢入涅槃，其中乃至成佛，單看其取向，

因緣一至，若感於有所不足仍會行菩薩道。此為佛陀"天人師、調御丈夫"也。

所以說，雖然阿羅漢離佛尚有一大段距離，但世尊仍希望弟子們繼續精進，
故在數十年內仍宣說大乘佛法，種下種子，讓弟子們繼續去修行，即使劫數久遠。
直至"阿耨多羅三藐三菩提"(無上正等正覺)。

別忘了雜阿含經裡的八正道裡的"正精進"。

正精進乃精進無減也，即使成佛亦是。


如來精進無減，以其如來精進力故。普為化度一切眾生不捨精進。......
此是如來第八不共佛法。

可有經典依據？

地藏經：
佛告文殊師利：『譬如三千大千世界，所有草木叢林、稻麻竹葦、山石微塵，一物一數
作一恆河；一恆河沙，一沙一界；一界之內，一塵一劫；一劫之內，所積塵數，盡充為
劫；地藏菩薩證十地果位以來，千倍多於上喻。何況地藏菩薩在聲聞、辟支佛地。
文殊師利，此菩薩威神誓願，不可思議。』...


經典中明確表示地藏菩薩已證"十地果位"，所度眾生千倍多於上喻，
何況地藏菩薩在"聲聞、辟支佛"地？

故可證  聲聞、辟支佛地 是可入大乘菩薩道的，證"十地果位"，乃至成佛。

地藏菩薩已可成佛，但是卻不願成佛而廣度眾生，此乃大慈悲心性胸懷也。

喜歡毀謗大乘經典的人可能又會說那是偽經，基本上此以跟"素食"一樣是月經文了，請
以關鍵字查詢版面文章或google，不在此討論之內。                                  


"復次普廣：未來世中，若有惡人及惡神惡鬼，見有善男子、善女人，歸敬供養讚歎瞻禮

地藏菩薩形像，或妄生譏毀，謗無功德及利益事，或露齒笑，或背面非，或勸人共非，

或一人非，或多人非，乃至一念生譏毀者。如是之人，賢劫千佛滅度，譏毀之報，尚在

阿鼻地獄受極重罪。過是劫已，方受餓鬼。又經千劫，復受畜生。又經千劫，方得人身。

縱受人身，貧窮下賤，諸根不具，多被惡業來結其心。不久之間，復墮惡道。是故普廣，

譏毀他人供養，尚獲此報，何況別生惡見毀滅？"


4.為何佛陀要讓弟子先入阿羅漢，而不如某些大乘經論所說，不入涅槃而行菩薩道？


[(補充)：這會出現一個疑問，每個人都不滅度入生死海,救度廣大眾生，這些眾生再不入

涅槃，入生死海，在救度廣大眾生，......。如是......,豈非無人可入涅槃及得度耶？

一旦被救度者入涅槃，皆被批為焦牙敗種。無人敢滅度。佛陀滅度亦然？大乘論者存在

著無限迴圈。所以說應以佛說為主，論者為參考.並不是"論"為主(或只看論)，而不去看

佛經。畢竟"論"也只是解釋佛經(說)，並不一定對，如果一定對的話，那麼說"論"者就

是"佛"了，也可以稱為佛說？？？故不應反客為主，唯依各人根器而善巧方便說，誰對

哪種法門適合就由他去吧！因緣而已。 http://ppt.cc/Tyqw

* 故云大乘不入涅槃者，只是一個善巧方便說，只為添加成佛資量，如同普賢菩薩行願品

http://www.bfnn.org/book/books/0008.htm
"復次，善男子！言稱讚如來者，所有盡法界、虛空界，十方三世一切剎土，所有極微一
一塵中，皆有一切世間極微塵數佛；一一佛所，皆有菩薩海會圍繞。我當悉以甚深勝解，
現前知見，各以出過辯才天女微妙舌根，一一舌根，出無盡音聲海，一一音聲，出一切
言辭海，稱揚讚嘆一切如來諸功德海。窮未來際，相續不斷，盡於法界，無不周遍。如
是虛空界盡，眾生界盡，眾生業盡，眾生煩惱盡，我讚乃盡。而虛空界乃至煩惱無有盡
故，我此讚嘆無有窮盡。念念相續，無有間斷，身語意業，無有疲厭。"

乃至成佛。所有的大乘菩薩道都以成佛為目標，而唯 地藏菩薩以眾生皆成佛而後方願

成佛道為目的。]



故請回歸第一點，既然雜阿含經是最先出現的經典，有五百阿羅漢背書，那麼就該以他為

依歸，如同憲法具有不可動搖性。

有人問：既然雜阿含經是最先出現的經典，雜阿含經裡面沒有出現的理論或佛號(如阿彌

陀佛)，自然就不是真的。

答：雜阿含經只是根基，您有看過憲法裡沒有規定的事，在一般法律(如刑法、民法等

等)裡面出現的法條，卻沒有在憲法裡出現，難道就不是法律嗎？法律概論是這樣學的嗎?

只要一般法律(如刑法、民法等等)沒有違背憲法，且也沒有違反善良風俗當然也是準則。

所以應以四部阿含經(憲法)，其中又以雜阿含經為最，任何經論只要與其抵觸一律無效，

希望能有這樣的認知。注意，其中只是"抵觸"而已，而不是沒有出現就不是真的，只要

符合三法印(或四法印)，"就不能認為他是假的" (←注意引號這句的用法)。


(本文皆表示看法與推論，並不代表是對的，此乃"大膽假設，小心求證"科學精神）

當初迦葉尊者結集佛經的動機也是如此，唯恐非法入侵佛法裡，而導致佛法速滅。故召集

五百阿羅漢集體背書，非一人之言論也。

http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=Buddhism&nums=3120 (窟外結集)



阿難尊者服侍世尊共25年，其他的24年世尊說法阿難又不在身邊。難道這24年的法都空

白了嗎？這24年都沒人把話記下來嗎？那麼也實在太少了吧？你十年內說的話可能都比

這本還要多。假如四十九年說是十二部經的話，我還比較相信。

且就把世尊四十九年濃縮三個月來結集，說佛只有說這樣，實在是難以置信！

(好比是老師在講台上面不捨晝夜講了49個小時，要您交報告心得筆記，而您卻

花15分鐘就寫完了，說這是總結老師講了49個小時的心得筆記，您覺得以後的學生會

信服嗎？15分鐘就能講完，何必要花49個小時？)


十大弟子各有所長，假如當初舍利弗和目犍連未涅槃的話，那麼結集出來的經典的走向

可能又會不一樣了，畢竟舍利弗為佛陀上首弟子，號稱智慧第一，佛陀很多經典都是對

舍利子說的。 http://ppt.cc/H30H


5.學佛次第：

基本上我認為要從阿含經開始，其中又先從雜阿含經開始，

如同根基，三十七道品為學佛根基，如果不能脫離生死，又怎麼是佛陀所教導的
苦、集、滅、道呢？

佛涅槃時，最後所開示的也是苦、集、滅、道，如果未來世佛法都逐漸消失了，或者是
佛法都不是原來的佛法了，只要"苦、集、滅、道"觀念未斷，佛法就不算滅絕。
這也是佛涅槃時最後再度開示的原由。

佛遺教經:
"世尊！月可令熱，日可令冷，佛說四諦不可令異。佛說苦諦實苦，不可令樂；集真是因
，更無異因；苦若滅者，即是因滅，因滅故果滅；滅苦之道，實是真道，更無餘道。世尊
！是諸比丘，於四諦中，決定無疑。"


如同蓋高樓大廈(大乘佛法)，如果不先廣築基，以阿含經為基礎，而直接從二、三樓開
始蓋(大乘)，那麼不但自己蓋不成功，也可能會壓垮所欲度之人，
所以說"未能自度，焉能度人？"

以阿含經為地基，等到地基穩固了，在開始慢慢蓋高樓大廈(大乘佛法)。

至於說哪本大乘佛法最適合您？我的看法是，您覺得哪本最對味就先從哪本開始，
但也請別忘了，所有大乘佛法的開始都是阿含經(四聖締、三十七道品)，但如果同時
進行的話，如同勾畫藍圖，打下地基同時，即準備板模或鋼骨(看大乘經典)，亦無
不可，畢竟很多大乘經典也是內涵三十七道品的。

只不過專論地基的阿含經不可忽視阿！！這也是當初結集此經的原由，根基都不能穩固
了，遑論更高的大乘經典，如同牛頓定律都未學好，就想學、理解 愛因斯坦相對論？


一切的一切佛法 都是"苦、集、滅、道"，


能夠"滅" 您苦.集(因) 的 "道"(法門)才是最適合您的。感覺若有不足，仍有煩惱，

找出苦因，即在修練。


如此方為"學佛次第"，

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.23.96
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.23.96         (08/10 16:47)
推 EVA010200:看得出來，AHJKL，真的很用心
推 yggdrasils:推用心~~
推 cool810:推用心。如A大說阿含確實是共基。
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.7.248         (08/10 21:59)
推 hvariables:我記得釋迦牟尼的時代,印度是沒文字的
             據google查詢，古印度早在西元前1000年，就有文字了為阿利安人
               http://www.17xie.com/read-206612.html

          甚至西元前2000~3000年即有文化遺址及象形文字與符號
                  http://blog.yam.com/joinjoin/article/15687320
引述網址:"這個遺址也首度顯示，當時的人已會在陶器上草草寫上抽象符號（即象形文字
，見圖，此彩釉圖章刻有動物圖像與未破解的書寫符號"

→ hvariables:所以集結都是口耳相傳,又過了很久才有
→ hvariables:文字記錄
→ hvariables:佛經傳到現在,又經過好幾次翻譯,很難期
→ hvariables:待每個字都跟原來一樣
→ AHJKL:----文中第四點有稍作補充補充----
→ AHJKL:關於印度是否有文字，早在釋迦牟尼的時代
→ AHJKL:就有文字記載了，當時就有書寫佛經的習慣，
→ AHJKL:只不過印度人的學經習慣都以"口誦"為主，
   (補充)初次結集是口誦沒錯，文中網址已提到(第二點,再貼一次
         http://ppt.cc/xd03 數次結集)，但我探討的是
         沒被結集的大乘部分，這部分有可能是筆記(或記號符號)
         或"口誦"，經過長久由部分僧侶或在家眾而彙集流出。
→ AHJKL:但假如有人說"我就是背不起來"而自行手抄呢?
→ AHJKL:別忘了，如周利槃特尊者，亦大有人在。
→ AHJKL:但基本上本文都是根據"常理判斷推測，並不表
→ AHJKL:示一定是對的"。  ★ (本文重點)
→ AHJKL:印度是世界上最早發現"0"的觀念，數學極佳。
→ AHJKL:能夠發明"0"，數學這麼好，即表示有相關記
→ AHJKL:號表示，否則無法推算數學，而"記號"就是文
→ AHJKL:字的開始(記號、符號)。
→ AHJKL:至於為何要口誦？我的看法是要讓經文"充滿腦
→ AHJKL:識"，隨時憶念不忘。像國高中很多國文默寫
→ AHJKL:一樣，用看的容易忽略，背過的東西不容易忘.
→ AHJKL:所以經典如果可以的話，也要逐字用背誦的。
→ AHJKL:挑幾本自己認為重要的，如金剛經、阿彌陀經
→ AHJKL:等等，來背誦，看個人。
噓 chuit:孩子的教育不能等
→ AHJKL:謝謝指教
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.7.248         (08/10 22:56)
→ yggdrasils:可否請c大略說自己的看法呢？
→ AHJKL:其實有反論是好的，這樣子這樣的理論才不會
→ AHJKL:是絕對。----------以上-----------------
噓 chuit:這種純粹臆測而無任何文獻證據支持的謬論
→ chuit:我只要批評就好  懶得花力氣糾正
→ chuit:一個連乘法都不會的傢伙 你跟他講三角函數
→ chuit:只是浪費力氣罷了
→ phyfeynman:難道阿羅漢的解脫是錯覺,否則為何還要
→ phyfeynman:追求成佛?
噓 chuit:這種錯謬的心得文還會被M起來？版主水準可悲
推 haryewkun:請chuit版友說明。
推 TBOC:推a大整理用心 但大乘涅槃非滅度時施設
推 kennykou:推整理用心 文獻證據?也都是憶測而來
噓 chuit:多位板友直指內容存屬臆測 引證不足
→ chuit:這種瞎掰文 都可以被M  不是版主水平不夠
→ chuit:還會是什麼?
推 haryewkun:似乎這一篇的推文只有chuit大你在噓，其
→ haryewkun:他人都在推的樣子……
→ haryewkun:如果chuit大你認為文章有錯，你可以發文
→ haryewkun:交流，而不是連續噓文、批評別人水平。
→ haryewkun:我不希望，佛版會成為另一個八卦版。
推 virulous:根據板旨,如果有不同意見,理應據理討論.
→ virulous:合理、誠懇的討論在本板是受尊重的.
→ virulous:懇請依理依教合理討論,而非任意噓文,或
→ virulous:批評他人水平.希望這個板能有誠正的討論
→ virulous:風氣,而非苛薄的論斷八卦!
→ buddhanature:chuit自認水平高，但從噓文中來看~只
→ buddhanature:能說:一點跡象都沒有。
噓 chuit:版旨有禁止噓文嗎? 我用噓來表達不認同此說
→ chuit:也是表達的一種方式  謬論就是謬論
→ chuit:瞎扯就是瞎扯  還比不上那些曾被刪的扶鸞文
→ buddhanature:沒有禁止噓文~小弟只是不敢苟同你自
→ buddhanature:認的水平高又無法據理說出謬在哪瞎扯
→ buddhanature:在哪~噓文也是人格的一種展現~
→ buddhanature:至於扶鸞文，只能勸你:學佛人不該比
→ buddhanature:外道~
→ AHJKL:本文一再強調表示看法與推論，並不代表是對
→ AHJKL:此乃"大膽假設，小心求證"科學精神,因此一切
→ AHJKL:正反方言論皆包容。<--只是留個思考空間。
→ AHJKL:謝謝批評與指教。
推 beyondband45:推。
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.17.164        (08/16 04:11)
→ AHJKL:又找到一經典依據
→ AHJKL:http://big5.xuefo.net/show1_5594.htm
→ AHJKL:"如是眾生所有過失，皆由未學聲聞乘法、獨
→ AHJKL:覺乘法，先入大乘。」
※ 編輯: AHJKL           來自: 122.123.193.16       (11/13 21:48)
→ AHJKL:再修改部分文字