→ buddhanature:至於外道的思想一定符合四句偈嗎?請看清楚再po文07/02 17:32
法友啊，我的問題您還是沒有回答啊，
1.您說外道教義【或】也符合四句偈，
(忌以不同宗教或以人廢文，凡符合眾善奉行 諸惡莫作自淨其意者，皆是佛所教~)
2.又說四句偈博大精深不僅僅是字面上的含義。
(p板友highlight 的戒律、遠處而獨居、忍辱、禪定乃至終至涅槃皆不出此四句偈)
3.那請問外道教義是否也教導持佛戒、飲食節度、遠處而獨居、忍辱、禪定乃至涅槃呢?
如果1.2是成立的話，那3應該也是有可能成立的喔，
4.誇張一點講，如果一個宗教也使用持戒、禪定、涅槃等形式上的名詞(不探究實質意義)，
那它是否也會是佛教呢
如果有誤解失禮喔。
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◆ From: 59.121.152.83
※ 編輯: pds1 來自: 59.121.152.83 (07/02 17:57)
推 log56:禪定也是與外道共的法就是了。佛世有很多外道也得四禪，仍 07/02 17:57
→ log56:流轉生死 07/02 17:57
※ 編輯: pds1 來自: 59.121.152.83 (07/02 17:58)
推 buddhanature:1. 上篇文章中你提到"我說外道符合四句偈，這篇又改 07/02 17:58
→ buddhanature:我說外道[或]也符合四句偈，實在請你完全看懂後再po 07/02 18:00
→ buddhanature:文，以免導致自己誤觸法網 07/02 18:01
→ buddhanature:2. 你的第三問題中:請問你外道教義哪裡會涅槃? 07/02 18:03
→ buddhanature:3.回答你的第四問，請看你上一篇文章中，我的推文 07/02 18:04
→ pds1:您說3不會成立，問題是您說1.2會成立，這不有點弔詭嗎?法友? 07/02 18:09
→ buddhanature:我有說你說的條件1會成立嗎? 07/02 18:10
→ buddhanature:條件2是你定義的佛法解釋 07/02 18:11
→ pds1:忌以不同宗教或以人廢文，凡符合...，皆是佛所教~ 07/02 18:12
→ buddhanature:既然你的條件1，對我而言不是絕對成立，就誤謬了 07/02 18:12
→ pds1:那到底有沒有外教教義是符合四句偈的呢?友還是沒有? 07/02 18:14
→ pds1:搞不懂也。 07/02 18:14
→ buddhanature:你推論外道完全符合四句偈的條件在哪? 07/02 18:14
→ pds1:如果誤解了很抱歉喔。 07/02 18:14
→ pds1:我現在只問有還是無? 07/02 18:15
→ buddhanature:對外道思想有興趣，請上網查 07/02 18:18
→ buddhanature:至於你的條件3，我並沒有說成不成立，請勿亂入，謝謝 07/02 18:20
→ buddhanature:不同宗教，轉信宗教的，從來不少 07/02 18:21
→ pds1:抱歉我亂入了，請見諒。 07/02 18:21
→ buddhanature:給外道學習的機會，才能接引外道 07/02 18:21
推 cool810:關於外道有否說涅槃，末學作點補充。耆那教說涅槃，並且也 07/02 18:23
→ cool810:同意世界無創造主，而是無始以來真我受業力束縛流轉，真我 07/02 18:25
→ cool810:的本性是清淨圓滿，當真我的實現解脫業力束縛就是達至涅槃 07/02 18:26
→ cool810:耆那教者說：「善逝者是已達到最高涅槃的人，涅槃是解脫了 07/02 18:27
→ cool810:所有邪惡的境界，也是「自我」的自然特性。」（錄自Apata 07/02 18:28
→ cool810:Suvarupa）「貪、瞋、癡這些都是導致造業的煩惱，它們不會 07/02 18:29
→ cool810:發生在具有正見者的身上；因此，業力不會對證得「自我」的 07/02 18:29
→ cool810:人造成重大的痛苦，因為他們已經去除煩惱了。」 07/02 18:30
→ cool810:因此建議以三法印檢別佛法。 07/02 18:30
→ pds1:善哉善哉，應當如是熾盛正法之論。 07/02 18:34
→ TBOC:若能隨順佛說經律即是菩薩。 大般涅槃經卷第七 07/02 18:35
→ buddhanature:針對c大所貼內容，想請教c大，請問文中[自我]是指? 07/02 18:35
→ TBOC:若世間有隨順佛語者，當知皆是佛語。 央掘魔羅經卷第四 07/02 18:35
→ TBOC:應該認知到 如果世間所說「符合」佛說 當知即是佛語 07/02 18:36
推 cool810:根據耆那教義此說耆那教者所追求之真我。 07/02 18:37
→ TBOC:但是解脫不共於世間 07/02 18:37
→ TBOC:世間亦說有解脫，然彼解脫非解脫，唯佛法是解脫 07/02 18:38
→ TBOC:亦有出家而非出家，唯有佛法是出家 07/02 18:38
→ cool810:可參考：佛使比丘所著「無我」 07/02 18:38
→ buddhanature:我想問一句:追求到真我是否已達完全自淨其意了? 07/02 18:38
→ buddhanature:請c大另闢一題討論之~謝謝 07/02 18:39
→ cool810:雖然耆那教徒也持戒止惡，但末學並未修學耆那教，實不知。 07/02 18:40
推 cool810:這篇推文就可以了，因為看到此串討論以四句偈檢別佛教，方 07/02 18:43
→ cool810:才想到佛說三法印，故推文。 07/02 18:43
→ buddhanature:三法印與四法印可用來檢別佛法，自然無庸置疑 07/02 18:54
→ buddhanature:法句經中的四句偈有無涵括三法印則可供學人思惟 07/02 18:55
→ buddhanature:若耆那教之大我思想，尚未淨除自我，哪有自淨其意? 07/02 18:56
→ buddhanature:如醫藥之佛法，非法之咎，學人若不知病因或此病非彼 07/02 18:58
→ buddhanature:藥能治，而服該藥，不病也難。法貴融通，若執文字相 07/02 18:59
→ buddhanature:則另起一病也~ 07/02 18:59
→ buddhanature:撿別。另用三祖法語供大德參究: 07/02 19:02
→ buddhanature:禪宗三祖僧璨信心銘. 至道無難。唯嫌檢擇。 07/02 19:02
推 cool810:耆那教既立一個真我，推其也會有個假我，也許他認為已清除 07/02 19:02
→ cool810:假我了。 07/02 19:03
→ buddhanature:但莫愛憎。洞然明白。 毫釐有差。天地懸隔。欲得現前 07/02 19:03
→ buddhanature:莫存順逆。 違順相爭。是為心病。不識玄旨。徒勞念靜 07/02 19:03
→ cool810:不過「諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意」佛子當行，到各不同 07/02 19:03
→ cool810:的佛寺常會看到此警語貼於壁上或柱上示眾。 07/02 19:04
→ buddhanature:也許c大可回答一下末學所問:完全自淨其意後可有真我? 07/02 19:05
→ buddhanature:藥石~ 07/02 19:06
→ cool810:若以佛教的究竟意說，淨者當超脫善惡業，即以緣起無我，自 07/02 19:07
→ cool810:無真我假我之立。 07/02 19:08
→ buddhanature:c大所言不差，究竟中無真我假我之立。觀耆那則非真淨 07/02 19:09
→ buddhanature:純淨。故以此四句偈亦能檢別是否佛法。祝安~ 07/02 19:10
推 cool810:另外關於耆那教所說的自我，是否為翻譯上的問題，是否梵語 07/02 19:17
→ cool810:即為真我之意，就要請教有研究的人說明了。 07/02 19:18
推 a3435357:"例如松濤誠廉指出，佛教學者從來認為是佛教獨特思想的 07/02 19:19
→ a3435357:「正」、「中道」、「緣起」與「無我」等術語與思想，其 07/02 19:19
→ a3435357:實已見於耆那教的大雄教導裡" 07/02 19:20
→ mormolyca:觀耆那則非真淨純淨? 如何觀? 可有經典依據? 07/02 19:20
→ a3435357:不過在下對耆那教不熟，也不多加斷言 07/02 19:21
→ pds1:既說外道也可能符合四句偈，又說外道不是佛教， 07/02 19:28
→ pds1:再說四句偈可用來檢別佛法，誠難令人覺得贊同。 07/02 19:29
→ pds1:我對事不對人，請版主勿見怪。 07/02 19:30
→ hvariables:耆那教的信徒相信靈魂存在,所以不可能證得涅槃. 07/02 19:40
→ TBOC:可能可以證得五見涅槃 07/02 19:44
→ TBOC:長阿含 梵動經 07/02 19:44
→ mormolyca:法護(Dhammapala)在註釋書中提及耆那教的命我"可以是常, 07/02 20:39
→ mormolyca:可以是無常(atthi jivo, so ca siya nicco,siya anicco) 07/02 20:40
→ buddhanature:pdsl所問的，末學已答數次。外道能符於四句偈者，分 07/02 21:16
→ buddhanature:了義與不了義，前兩項乃不了義的符於佛法，諸惡莫作 07/02 21:17
→ buddhanature:，眾善奉行是。仍是一般人可以學習的，自稱佛教徒的 07/02 21:18
→ buddhanature:也可能在此兩項不如回教徒或基督教徒或耆那教徒，這 07/02 21:19
→ buddhanature:並無奇怪。學佛人果報比不上他教的比比皆是， 07/02 21:20
→ buddhanature:並非舉著佛教大旗就會有殊勝果報，還是修行看個人。 07/02 21:21
→ buddhanature:若耆那教徒能奉善去惡多過一學佛人，果報仍比學佛人 07/02 21:22
→ buddhanature:殊勝，那麼外道的善行福德與除惡戒行當然值得學習~ 07/02 21:23
→ buddhanature:此時學外道教並不代表另一時不歸入佛教佛教。轉教自 07/02 21:25
→ buddhanature:古有之。此時並非一時，眾生不定之故。學耆那之人， 07/02 21:26
→ buddhanature:學此兩項若符五乘佛法之十戒五善與慈悲喜捨，值得讚 07/02 21:28
→ buddhanature:嘆。若該人說法與人道與天道相符，仍屬佛教教義。除 07/02 21:29
→ buddhanature:其中心思想與佛教了義之不同，皆值得學習，如六念法 07/02 21:30
→ buddhanature:之念天。 07/02 21:30
→ buddhanature:至於四句偈可否用來檢別佛法，又是另闢一議題了。偏 07/02 21:32