→ a3435357:"修改佛經。因為佛經是人寫的,當然會有錯誤。" 07/07 22:19
→ a3435357:開放派的宗教人士,很前衛 07/07 22:20
→ TBOC:好險流行地心說的時候 佛經的世界觀沒被改掉 07/08 00:56
→ TBOC:許多行者可能有對科學有錯誤的執著 07/08 00:57
→ hvariables:地心說≠科學 任何科學理論只要和實證不合 07/08 01:03
→ hvariables:自然會被推翻和修改,在科學裡面實證才是最重要的, 07/08 01:04
→ hvariables:所以不會對科學執著的問題. 07/08 01:04
→ TBOC:問題是他發現被科學否定 就修改佛經喔 07/08 01:05
→ TBOC:那要依照哪時候的科學 現在的科學 過去的科學? 07/08 01:05
→ TBOC:不符合牛頓力學? 物理學? 07/08 01:06
→ TBOC:在特定地方實證符合 被當時驗證為正確無誤的科學→修改佛經 07/08 01:08
→ TBOC:之後如果發現錯了呢?→改回來嗎? 07/08 01:09
推 TBOC:此文確實讓我多瞭解了75歲的達賴喇嘛 07/08 01:19
你對科學的觀點錯誤.
不符合牛頓力學的理論是不會被否定的,只有不合實驗的理論才會被否定.
所以重點是用實證決定理論的對錯,和實證不合的理論就是錯誤.
舉例來說,並沒有從濕氣產生的動物,蚊子是卵生,不是從濕氣產生的.
難不成你要說科學理論也可能有錯,所以蚊子是從濕氣產生,而不是卵生?
→ a3435357:就信仰來說,這或許是個問題,但開放派或許可以說他們是 07/08 01:44
→ a3435357:接受大部分佛經說法,雖然這樣說你可能又會質疑,但實際 07/08 01:45
→ a3435357:上從南傳戰北傳,真經戰偽經,可能是需要去融合或選擇性 07/08 01:47
→ a3435357:的看待 07/08 01:47
→ TBOC:所以並沒有科學能觀察到的天界 地獄 惡鬼 色界 無色界 07/08 13:25
→ TBOC:都要修改? 07/08 13:25
→ TBOC:你從牛頓力學轉到「不何實驗」根本沒有差別 07/08 13:26
→ TBOC:根據何時的實證?何時的科學? 現在、過去、未來? 07/08 13:26
→ TBOC:我不知道哪部經寫到蚊子只有濕生 如果與科學理論相違 07/08 13:33
→ TBOC:動輒修改經典 是諂媚佛經 還是諂媚科學? 07/08 13:34
→ TBOC:為了與科學理論相符? 07/08 13:34
推 log56:要對佛陀教法有自信喔,濕生不是「從濕氣產生的動物」,而是 07/08 13:39
→ log56:「假湿而生」,昆蟲一類生物需要溼潤的環境才能孳生的有情 07/08 13:40
→ TBOC:以彼等依糞聚、注道、穢廁、腐肉、陳粥、叢草、池沼 07/08 13:41
→ TBOC:江河等潤濕之地出生。 07/08 13:41
→ log56:如果我沒記錯,濕生還包括了一種類的人吧 07/08 13:42
→ a3435357:那光音天人吃"黑心地肥"是怎麼一回事?例子可能還很多, 07/08 13:44
→ a3435357:不過我也不想要去爭論這個 07/08 13:45
推 log56:樓上問的是起世經內容嗎?科學已經有辦法解答地球誕生時的情 07/08 13:47
→ log56:況了嗎 XD 07/08 13:47
→ a3435357:這段不是在談地球誕生的問題,而是在談最早的人類 07/08 13:55
→ a3435357:至於佛經這段跟科學的說法如何,你可以去比較看看 07/08 13:55
→ a3435357:不過我相信總有辦法去解釋佛經,因為這是一種思想上"調合 07/08 14:00
→ a3435357:"的動作 07/08 14:00
推 log56:科學請問要多科學呢?科學家還有認為人是外星物種說的呢.. 07/08 14:08
→ a3435357:這就是其中一種調合(外星人,光音天人)的方式,說服力到 07/08 14:14
→ a3435357:底有多少,就有請高人解答 07/08 14:15
→ TBOC:科學根本沒辦法回到過去 只能推測過去 07/08 15:22
→ hvariables:蚊子是卵生,不是依濕氣而生. 07/09 19:13
→ hvariables:還有四大部洲,光音天人變人等等也很明顯和科學不合. 07/09 19:15
→ hvariables:其他佛經不合理的部份我不一一列舉,六道輪迴反而是 07/09 19:15
→ hvariables:無法用科學驗證的,所以也不會被科學否定. 07/09 19:16
→ TBOC:蚊子您還沒看過上面嗎 是依於溼氣喔 不是濕氣生的 07/09 21:05
→ TBOC:所以明顯跟科學不合 達賴有改掉嗎? 07/09 21:05
→ TBOC:為了符合科學修改佛經? 07/09 21:05
→ TBOC:科學是變動的標準 那佛經也要有 V1.0 V2.0 V3.0嗎? 07/09 21:06
推 log56:人也是胎生,可是濕生中包含了一種類的人喔;此二者不互斥 07/09 21:12
→ hvariables:不管你們怎麼說,蚊子是卵生,濕生這種分類是錯誤的分類. 07/09 21:20
→ hvariables:達賴喇嘛在相對世界的美麗122頁就有提到, 07/09 21:23
→ hvariables:他不相信阿毗達磨裡的宇宙起源,也不相信光音天人變人 07/09 21:24
→ hvariables:這種故事. 07/09 21:24
→ hvariables:關於人類的起源,演化才是最正確合理的理論. 07/09 21:24
→ hvariables:要是你們真的硬要相信四大部洲或光音天人變人這種事, 07/09 21:26
→ hvariables:別人也拿你們沒辦法,不過那些都不可能是真的. 07/09 21:27
※ 編輯: hvariables 來自: 114.36.45.8 (07/09 21:28)
推 log56:那麼猿猴與岩石魔女的人類起源傳說呢? 07/09 21:29
→ hvariables:達賴在書上同一頁有說了,他不相信西藏的神話故事, 07/09 21:34
→ hvariables:他相信演化論的說法. 07/09 21:34
推 log56:雖然不想吐槽你,但是演化論到目前仍是假說,隨時都有可能被 07/09 21:37
→ log56:推翻,而且演化論事實上很多層面是跟信仰脫不了關係的 07/09 21:38
→ hvariables:我知道演化論絕對不可能被光音天人變人的故事推翻, 07/09 21:40
→ hvariables:而且已經有很多證據可以證明演化論的架構沒問題. 07/09 21:41
推 log56:演化論也無法證明輪迴跟六道啊,為什麼你選擇片面相信佛教呢 07/09 21:41
→ log56:佛教信仰整體都是一致的,你大可信仰科學為何選擇信仰佛教? 07/09 21:42
推 TBOC:佛是實語者 07/09 21:57
→ hvariables:佛對印度人錯誤的知識,如果和滅苦沒有很大關係, 07/09 22:02
→ hvariables:通常不會花時間糾正,反而常會用別人錯誤的知識當闢喻, 07/09 22:04
→ hvariables:來說明佛法中的滅苦之道. 07/09 22:04
→ hvariables:更何況佛經經過幾千年的口耳相傳和翻譯,當然可能 07/09 22:05
→ hvariables:有些內容已經偏離佛的原意,所以佛才會交待他的弟子, 07/09 22:06
→ hvariables:自己的實證比佛說過的話還重要. 07/09 22:06
→ hvariables:我既不相信科學,也不相信佛教,我只相信實證. 07/09 22:06
推 log56:所以你並不是科學信徒,也不是佛教徒,只是一個我見論者 07/09 22:11
→ hvariables:實證≠我見,樓上你對我見的定義完全錯誤. 07/09 22:57
→ hvariables:另外,你應該去看看葛拉瑪經是怎麼說的. 07/09 22:57
→ hvariables:舍利弗也不相信佛說的話,只相信實證, 07/09 23:09
→ hvariables:難不成你要說舍利弗也是我見論者? 07/09 23:09
推 log56:從你的推文中來看,與其說你相信實證,不如說你相信達賴吧 07/10 00:58
→ hvariables:你又錯了,我連佛經都不信,也沒修密法,怎麼會相信達賴? 07/10 05:32
→ hvariables:純粹就事論事而已,佛也是說該相信的是實證. 07/10 05:33
推 log56:就事論事?你只是針對科學「無力」證得的部分選擇相信罷了, 07/10 12:25
→ log56:演化「論」是生物學家對生物起源的「假設」,並不是演化「律 07/10 12:26
→ log56:」或演化「學」,你卻用這麼粗糙的理論回頭檢證佛經,你對佛 07/10 12:27
→ log56:說的信哪去了?況乎若這只是你個人見解,你在版上的留言可處 07/10 12:27
→ log56:處充滿勸人不要信奉「某些」佛說的言論,這難道不是妄語麼? 07/10 12:28
推 buddhanature:的確,信解行證的次第,還是要先信佛乃如語實語者, 07/10 12:31
→ buddhanature:才能漸次解入與行證,一開始的正信都捨棄,的確是有 07/10 12:32
→ buddhanature:點偏頗。世尊之語可以慢慢行證,一開始就懷疑如同一 07/10 12:32
→ buddhanature:人沒地圖與方向,是行證不到那邊去的。聽佛說涅槃彼 07/10 12:33
→ buddhanature:岸而不想趣向者,才算不信佛經。如hvariable所言, 07/10 12:34
→ buddhanature:應算是選擇性的相信某部分佛經,不是不相信佛經, 07/10 12:35
→ buddhanature:建請h大謹言或措辭好以免誤導或讓人誤會佛經不可信。 07/10 12:35
→ norchen:所以 讓版友誤會達賴尊者是為了吸引信徒才說那句話 07/10 13:59
→ norchen:是被容許的 對吧 07/10 13:59
→ hvariables:基本上演化論的架構是沒問題的,有很多證據可以證明 07/10 19:14
→ hvariables:演化論你們都視而不見嗎? 07/10 19:14
→ hvariables:你們相信光音天人變人的理由又是什麼? 07/10 19:14
→ hvariables:就只是因為佛經這樣寫? 07/10 19:15
→ hvariables:我從沒說佛經不可信,但佛經是人寫的,當然有可能有錯, 07/10 19:18
→ hvariables:實證才是更重要的. 07/10 19:18
→ hvariables:佛並沒有要求他的弟子一定相信他的話, 07/10 19:23
→ hvariables:但最重要的是要親自驗證佛法的滅苦之道. 07/10 19:24
推 norchen:版主選擇公開勸說 自己的立場跟尺度就要站的住腳 07/10 22:01