妙法蓮華經 提婆達多品 讀經片段心得

[yctsai (唵 阿嚕力迦 娑縛賀)]

經文:

爾時佛告諸菩薩及天人四眾：「吾於過去無量劫中，求法華經，無有懈惓。於多劫中常作
國王，發願求於無上菩提，心不退轉。為欲滿足六波羅蜜，勤行布施，心無悋惜，象、馬
、七珍、國、城、妻、子，奴婢、僕從，頭、目、髓、腦，身、肉、手、足，不惜軀命。
時世人民壽命無量，為於法故，捐捨國位，委[4]政太子，擊鼓宣令四方求法：『誰能為
我說大乘者，吾當終身供給走使。』時有仙人來白王言：『我有大乘，名妙法華經。若不
違我，當為宣說。』王聞仙言，歡喜踊躍，即隨仙人，供給所須——採菓、汲水、
拾薪、設食，乃至以身而為床座——身心無惓，于時奉事。經於千歲，為於法故，精勤給
侍，令無所乏。」

心得:

世尊於過去世，曾為了妙法蓮華經，拜提婆達多為師，提婆達多在過去世早已
授持法華經，並能傳法，若按照法華經的法師品(第十)，世尊所說：

「藥王！當知是人，自捨清淨業報，於我滅度後，愍眾生故，生於惡世，廣演此經。若是
善男子、善女人，我滅度後，能竊為一人說法華經，乃至一句；當知是人則如來使，如來
所遣，行如來事。何況於大眾中廣為人說？」

可見這位曾出佛身血，臨終落入地獄，凡夫所稱大惡人大外道，其實必是古佛所遣，
他早就能宣說法華妙法，為度眾生，乾脆犧牲自己，扮演反派腳色的大菩薩。

就如同世尊也犧牲一切為了求法，世尊昔日的老師為了教導眾生，
甚至連下地獄也不怕，想到這末學不禁慚愧起來。

經文:

佛告諸比丘：「爾時王者，則我身是；時仙人者，今提婆達多是。由提婆達多善知識
故，令我具足六波羅蜜，慈悲喜捨，三十二相，八十種好，紫磨金色，十力、四無所畏、
四攝法、十八不共神通道力，成等正覺，廣度眾生，皆因提婆達多善知識故。」

[0035a01] 告諸四眾：「提婆達多却後過無量劫，當得成佛，號曰[1]天王如來、應供、
正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。世界名[2]天
道。時天王佛住世二十中劫，廣為眾生說於妙法，恒河沙眾生得阿羅漢果，無量眾生發緣
覺心，恒河沙眾生發無上道心，得無生忍，至不退轉。時天王佛般涅槃後，正法住世二十
中劫。全身舍利起七寶塔，高六十由旬，縱廣四十由旬，諸天人民，悉以雜華、[＊]末香
、燒香、塗香，衣服、瓔珞、幢幡、寶蓋，伎樂、歌頌，禮拜供養七寶妙塔。無量眾生得
阿羅漢果，無量眾生悟辟支佛，不可思議眾生發菩提心，至不退轉。」

[0035a14] 佛告諸比丘：「未來世中，若有善男子、善女人，聞妙法華經提婆達多品，淨
心信敬不生疑惑者，不墮地獄、餓鬼、畜生，生十方佛前，所生之處，常聞此經。若生人
天中，受勝妙樂，若在佛前，蓮華化生。」

心得：
若由凡夫眼光，有誰能比提婆達多更壞，但是凡夫只能看到虛幻表面，世尊替這位
大菩薩授記，實在實至名歸，我們整天怕下地獄，這位菩薩為了教學需要，乾脆
自己下地獄，真是大菩薩，現在有很多人也在爭論，素食為提婆達多外道一派所宣，
這樣來看，提婆達多是內道還是外道 ? 妙法蓮華經，真妙法也。

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◆ From: 61.219.68.170
推 hywu:此妙法惟有諸佛乃能知之。
推 jackjack0040:對凡人來說，提婆是猶大，對佛陀來說，提婆是師非師
推 masahiro175:此妙法惟有諸佛乃能知之。
推 bobju:唉..再拆下去都快要是非不分了. XP
→ bobju:希特勒,毛澤東之流更狠更毒,搞不好也是大反派示現囉?
→ bobju:歷史上的殺人魔王多不勝數,別說提婆達多連史萊姆都算不上,鴦
→ bobju:掘羅魔跟他們一比,顯然也是小小咖而已.
→ bitlife:樓上,反派示現的菩薩是針對發下大願的修行人來測試他堅心
→ bitlife:你舉的例子中被害者都是平民,沒有發願亦沒有堅固心需測試
→ bitlife:是你的比喻是非不分吧?!
→ bitlife:另外這些反派示現者要下地獄,沒那個卡X不要吃那個瀉藥
推 alohakida:感謝樓上大德為我解惑  不然我都分不清魔王與示現的差別
推 godofmoon:把菩薩當魔王~菩薩不怪你~魔王當菩薩~佛也難救你~所以最
→ godofmoon:好還是在分不清楚時，當作魔王較好XD
推 budalearning:誰知道被害的  有沒有發下大願修行？
推 bobju:提婆達多那段實在是太牽強了,佛陀都已成佛,是還要提婆達多考
→ bobju:驗佛陀啥呀? 如果你要說他倆套雙簧只為了向眾生示現,那又太
→ bobju:滑稽了. 別忘了提婆達多生前至少犯了"殺阿羅漢",跟"出佛身血
→ bobju:"兩項重罪, 如果像這樣的"惡"都可以硬拗拗成菩薩示現, 那請
→ bobju:問希特勒毛澤東之流等殺人魔王的行為又算啥了?
→ bobju:對了, 忘了把"破和合僧"算進去, 這個更嚴重.
→ bobju:提婆達多若真的是古佛再來,或是前世真持法華經,至少能夠做到
推 bitlife:樓上,搜尋 T03n0156_p0148b21(04) ,提婆達多在地獄睡覺
→ bobju:不退轉, 不墮三惡道吧? 豈有為了向眾生示現自毁長城的道理?
→ bitlife:T02n0125_p0805a17(02) ,更正,這個是睡覺,上個推是三禪樂
→ bitlife:很明顯提婆達多有我說的那個卡X
推 bobju:是他有,還有別人幫他安上去的??
→ bitlife:他有什麼? 不懂
→ bitlife:哦,我懂了,你還沒 google 吧?
推 bobju:樓上,法華經這段, 以及大乘經典, 我8年前就知, 但我不會全盤
→ bobju:接受, 因為其中有些真的太牽強, 跟後來才接觸的阿含經系列相
→ bobju:比, 我對所謂的大乘經典持著更多保留的態度.
推 bitlife:你的態度是OK的,我覺得也是正常的,我12年前也不懂菩提心
→ bitlife:不過稍稍瞭解什麼是菩提心,回過頭來看,一切再合理不過
→ bitlife:要看懂大乘經典,就是先懂大悲心和菩提心
→ bitlife:不然看再多都當成神話故事
→ bitlife:然後覺得佛出現於世講法給聲聞聽是理所都然,不然就是偶然
→ bitlife:只要對菩提心稍有認識,對密的存在性也不會懷疑
→ bitlife:一切都是交通工具,一般大乘是開大船,但急於度眾生者
→ bitlife:會想趕快學會開飛機到彼岸,而不顧學習開飛機的危險
推 neopro:bob會覺得牽強,是因為菩薩再來那段完全是原PO自己的心得啊.
→ neopro:經文本身單純就只是提到兩人之間的過去世因緣 並無不妥呀
→ masahiro175:neopro真是一針見血阿~
推 bobju:我對於大菩薩為眾生下地獄這種說法抱持著極保守的態度.如果
→ bobju:說這位大菩薩已修證到不退轉,不墮三惡道的境界,豈有再墮入地
→ bobju:獄之理? 又若說大菩薩可以來去六道隨心所欲, 這又如何能夠跟
→ bobju:緣起正法的知見不起矛盾??
→ bobju:如果沒有一個邏輯判斷標準, 那豈非弄到最後不管怎麼講都對了
→ bobju:? 那豈非不管怎麼做都是佛法?? 這太扯了吧?
→ yctsai:感謝bitlife提供增壹阿含經的這段 T02n0125_p0805a17(02)
→ yctsai:這是 CBETA 的一段編碼 末學想法有錯 也盼大家不吝指教
→ yctsai:純粹想和大家一起思維法華經的妙法 ^_^
推 jackjack0040:佛陀比較希望你們叫他無修無證無得之人而不是佛
推 jackjack0040:四十二章經白話講：施飯給一素不相識之人，功德無量
→ jackjack0040:無修無證無得代表這人飢餓落魄潦倒，不可能回報你什
推 jackjack0040:牛奶女供養佛陀前，不也是他人生絕望的時刻？
推 jackjack0040:無修無證無得是起點，而成佛是終點…
推 bitlife:bobju大能否說明為何菩薩隨心所欲來去六道和緣起法矛盾?
推 Crazyfire:樓上請先解釋一下"反派示現的菩薩要下地獄"這個問題
→ Crazyfire:菩薩已修證到不退轉、不墮三惡道，還會下地獄???
→ Crazyfire:或者反過來說 會亂行者的 根本就不是菩薩 而是妄稱菩薩
推 bitlife:而經文中提婆達多入地獄如比丘入三禪
→ Crazyfire:的、有法力的非人眾生??
→ bitlife:您認為三禪是地獄還是三禪天?
→ bitlife:亂行者是您的用辭,佛經中有許多測試修行人的例子
→ Crazyfire:您認為地獄是三禪天?
→ bitlife:您認為地藏王菩薩在地獄,祂心中的地獄看起來像什麼樣子?
推 Crazyfire:所以這一類的行者下地獄跟地藏王菩薩一樣??
→ bitlife:提婆達多下地獄是告訴眾生有業與業果
→ bitlife:一不一樣我不知道,但提婆達多說他感受三禪樂
→ bitlife:前面godofmoon大說的好,先把提婆達多當魔王是ok的
→ bitlife:因為感受是提婆達多個人的,我是凡夫,我下地獄會痛苦難當
→ bitlife:所以不要做提婆達多做的事,That's all.
推 bobju:bitlife大,我前面說的來去六道隨心所欲跟緣起法矛盾的意思,
→ bobju:可用"不昧因果"跟"不落因果"的差異來解釋. 大菩薩再怎麼大,
→ bobju:也不可能違背緣起法則想怎樣就怎樣. 至於提婆達多那一段, 提
→ bobju:婆達多再怎麼"慈悲", 為了在眾生面前示現佛法, 再怎麼差也不
→ bobju:該以下地獄這種方式示現.
→ bobju:所以說: 如果提婆達多真的是累世修持法華經的"大菩薩", 居然
→ bobju:還會犯下殺阿羅漢, 出佛身血, 破和合僧等五逆重罪, 我覺得真
→ bobju:的很荒謬.
推 Crazyfire:基本上 去"考驗"行者這種差事 凡夫就可以做得很好了 用
→ Crazyfire:不著勞駕到大菩薩(煙)
推 bitlife:Crazyfire大所說與大乘經說法相反
→ bitlife:或許Crazyfire大也是相應南傳,那不妨各修各的,佛也歡喜
推 Crazyfire:我只問你一個問題 毛澤東時期不是像你所講的只有平民被
→ Crazyfire:害 虛雲老和尚在中共建政後被毒打過 達賴後來逃出西藏
→ Crazyfire:十世班禪也因為上萬言書被毛澤東長期關起來思想改造
→ Crazyfire:那毛澤東該怎看 毛澤東可是認識達賴和班禪的 班禪會下獄
→ Crazyfire:是毛澤東的意思 那毛澤東是菩薩?? 大修行人都被他親自迫
→ Crazyfire:害過了
推 bitlife:您的邏輯好怪,有菩薩扮演反派,怎麼會變成反派就是菩薩？
→ Crazyfire:我可不希望看到毛澤東因為曾經迫害過大修行人而有被當做
→ Crazyfire:菩薩的可能性
→ bitlife:就算佛說提婆達多是扮反派,我的程度也不可能去學他
→ Crazyfire:那就對啦 所以我說扮演反對派考驗修行人的"反派角色"
→ Crazyfire:凡夫就可以做得"很好" 何錯之有
→ bitlife:問題就是佛經不是這麼說,經上說凡夫無力
→ Crazyfire:你知道 我舉毛澤東迫害達賴 班禪和虛雲大師的例子 就是
→ Crazyfire:用你的邏輯
推 bitlife:請不要亂套我沒用過的邏輯
→ Crazyfire:→ bitlife:樓上,反派示現的菩薩是針對發下大願的修行人
→ Crazyfire:來測試他堅心
→ bitlife:所以您邏輯必需要加強
→ bitlife:您的例子變成了,有人迫害修行人,該人是反派示現菩薩
→ bitlife:任何人都應能看出兩者差別
推 hallcom:法華經不是偽經，所以只是看得人不相應的問題。
→ Crazyfire:毛澤東對達賴和班禪的迫害可是針對性的
→ hallcom:達賴喇嘛現正在開示，有興趣一起來聽http://0rz.tw/es1MQ
→ bitlife:換個比方,我的說法類似,菩薩會助人，您說：會助人就是菩薩
→ hallcom:我看到好多熟人XD
→ bitlife:這個邏輯謬誤相當基本,不知道為何您自己看不出來？
→ hallcom:法本http://0rz.tw/iPCcr
→ Crazyfire:因為你的邏輯會推論出毛澤東可能是菩薩
→ bitlife:錯誤的推論問題在於推論者,和我的說法沒有關聯性
→ bitlife:另外,我也說了,提婆達多演完反派也下地獄了
→ Crazyfire:那很好啊 下地獄凡夫就可以下了 不要勞駕菩薩了
→ bitlife:您到底想表達什麼？
→ bitlife:佛經說要勞煩菩薩,因為凡夫做不到菩薩能做的
→ Crazyfire:沒有 毛澤東是大魔王 謝謝
→ bitlife:當然,佛經也說你不要聽了就相信,我也認為你的立場是ok的
→ bitlife:但我實在不懂你是想要表達或達到什麼目的？
→ AHJKL:其實妙法蓮華經在開頭即已表示有五百比丘聽不下去，故離席，
→ AHJKL:"舍利弗，如是增上慢人，退亦佳矣。汝今善聽，當為汝說"
→ AHJKL:舍利弗如是三請，佛才說法。妙法蓮華經如同金剛經等，皆是屬
→ AHJKL:於最上乘經典之一。不是那麼容易說明白的。不要勉強別人。
→ AHJKL:(更正:是五千人等比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷離席)
→ AHJKL:我略說之：如同毛澤東等，實際上是指"吾等心念的轉換"，
→ AHJKL:心淨則佛土淨。簡單說就是"三人行必有我師焉""擇其善者而從
→ AHJKL:之、其"不善者"(諸惡人)而改之。"，更是如同孟子"天將降大
→ AHJKL:任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，
→ AHJKL:行拂亂其所為，所以動心忍性，"增益其所不能"。」
→ AHJKL:重點在於"增益其所不能"，如同大乘佛法，是從行菩薩道中得
→ AHJKL:若不能忍受諸苦難不能獲得，如不入大海不能得其珍寶。
推 bitlife:回bobju大:從旁觀者的角度,提婆達多造了惡業,所以下了
→ bitlife:無間地獄可是回到業的本身,決定苦受樂受(領受等流)最
→ bitlife:主要的是造業時的心態,善心造業為善業感樂果,反之苦果
→ bitlife:目鞬連尊者去看他時,他在睡覺(有聽過進無間地獄能睡覺嗎?)
→ bitlife:阿難去看他時,提婆達多說他如三禪樂,殺阿羅漢破僧
→ bitlife:出佛血等外顯行為結合他的內在的動機,最終的結果是
→ bitlife:外顯地在無間地獄中,內在地領受如入三禪樂(或睡覺,對無間
→ bitlife:猛火無感覺)
→ bitlife:這樣豈不是最能夠彰顯業與其果報絲亳不錯亂?
推 bobju:好吧,看來大家都有表達到立場,點到為止.