Re: [請益] 邁向須陀洹是否可行

[hvariables (Carl)]

修四念處修到第四觀智時，可以得到七覺支。

根據班迪達的"就在今生"，喜有五種：

http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/newrain/books/In_This_Very_Life-Han.html

第四覺支:喜(Rapture: Fourth Factor of Enlightenment)

喜的特相、功能、現起與近因

    喜（piti）的特相是快樂、欣喜與滿足，它是擁有這些特相的心法。喜的特相可以遍
及相關的心法，讓它們愉悅快樂，並帶來深深的滿足感。

功能：輕鬆與敏捷(Lightness and Agility)

  根據傳統的分析，喜的功能是輕鬆與敏捷充滿身心。心變得輕鬆且精力充沛，身體也會
覺得靈活、輕快，適合工作。

現起：身體輕快的感覺

    喜的現起是身體輕快，它透過身體的感覺，清楚的顯現出來。當喜生起時，粗重與不
悅的感覺，會被輕柔、溫和、柔軟、安詳與輕快的感覺所取代，身體會如飄浮在空中般的
輕盈。輕快的感覺是活動的而非靜止的，你會覺得好像被推過來、拉過去，搖擺、晃動，
又如在洶湧的波濤中漂浮一樣，雖然有不平衡的感覺，但非常愉快。

五種喜（The Five Types of Rapture）

    喜有五種類型。第一種是小喜（Lesser Rapture）。在禪修初期，五蓋被鎮伏一段時
間後，禪修者會感到快樂的顫動，有時會起雞皮疙瘩，這是喜的最初感覺。第二種稱為剎
那喜（Momentary Rapture），它快如閃電，比第一種喜還要強烈。第三種是不勝之喜（
Overwhelming Rapture），傳統的比喻是某人坐在海邊，突然看到巨浪把他捲走，禪修者
會有被掃到地面的感覺，心臟撲通亂跳，人不知所措，訝異到底發生了什麼事。

    第四種稱為雀躍喜（Uplifting or Exhilarating Rapture），有了雀躍喜，你會感
到非常輕快，好像離地面好幾呎一樣，覺得像在飄浮或飛行，而不像走在地面上。第五種
喜稱為遍滿喜（Pervasive Rapture），這是最強烈的一種，它充滿身體的每個毛孔。如
果你坐著，會有無法言喻的樂受，絲毫不想起身，只想一直坐著不動。

    前三種喜稱為悅（pamojja）：輕微的喜；後兩者才稱得上喜（piti）：強烈的喜。
前三者是後兩者的起因，也可說是踏腳石。

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要證得初果必須要證完十六觀智，喜覺支可以讓人得到超越任何感官享受的快樂，
連喜覺支都沒有的人就不用談初果了。

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由愛故生憂，由愛故生怖；若離於愛者，無憂亦無怖。

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◆ From: 114.24.62.148
推 Crazyfire:推這篇文章!!
→ Crazyfire:喜覺支是"七覺支"中的第四覺支 "七覺支"都沒有者 離初果
→ Crazyfire:還有相當長的距離
推 AHJKL:七覺分修習多修習何止是初果？雜阿含經（七三八）:
→ AHJKL:此七覺分修習多修習，當得二果，得現法智有餘涅槃及阿那含果
→ AHJKL:（七三九）若比丘修習七覺分，多修習已，當得四果。何等為四
→ AHJKL:？謂須陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果。」"
這段經文的意思正是說在證得初果前就會得到七覺支，
完全沒得到七覺支的的人是沒辦法修習七覺支的。
七覺支在證得第四觀智時出現，之後進入更高觀智和果位時七覺支會越來越強大，
到了證得阿羅漢果時七覺支完全發展成熟，
但不可能在沒得到七覺支前就證得初果。
此外，在證得第四觀智時，可以觀察到五蘊的生起和壞滅。
如果沒辦法觀察到五蘊的生起和壞滅，表示還沒達到第四觀智。
推 Crazyfire:樓上說得沒錯 證得初果之後 七覺支還是可以持續修習、開
→ Crazyfire:發 但是原發問者要問證初果是否有可能 要給予其指明明確
→ Crazyfire:的修持方向和檢視標準 "七覺支"和"觀智"這兩者是要讓原
→ Crazyfire:發問者所必須要瞭解到的概念 也是必須要修習、首先開展
→ Crazyfire:出來
※ 編輯: hvariables      來自: 114.24.61.191        (10/08 23:53)
推 Crazyfire:如同h大所說 內觀四念處禪修 實際上就是"觀智"和"七覺支
→ Crazyfire:持續開發、成熟的過程
→ Crazyfire:所謂的果位或證量 也就是端視行者"觀智"和"七覺支"開發
→ Crazyfire:何種程度
→ TBOC:斷於三結（身見、戒取、疑）就得須陀洹，是否一定具備七覺分
→ TBOC:請問有經文依據嗎？
推 Crazyfire:巴、漢〈入出息念相應〉經群比較 (p.13)
→ Crazyfire:經文如是描寫：捨斷五蓋後，生歡悅＞喜＞身止息＞覺樂
→ Crazyfire:「未滅五蓋，於四念處不能精勤，於七覺意不能勤修」
→ Crazyfire:http://tinyurl.com/23rr2d7
→ TBOC:初果對於五蓋並無調伏 所以這段經文還是無法證明
→ TBOC:初果人必須具備七覺分
推 Crazyfire:初果是不能斷"五下分結" 至於巴利上座部佛教是把行者有
→ Crazyfire:無具備"七覺支" 是用有沒有能力斷五蓋、降伏五蓋來判斷
→ Crazyfire:然後對這"七覺支" 修習再修習 可依次當得四果
→ Crazyfire:前面AHJKL大所引用的"雜阿含經（七三八）"就提到:
→ Crazyfire:若比丘修習七覺分，多修習已，當得四果。何等為四?
→ Crazyfire:謂須陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果。」
→ TBOC:七覺分可以向上進修並無疑義
→ AHJKL:我與T大的意思同。