推 meblessme:佛經哪裡有說娑婆世界只包含地球？10/21 09:39
推 visorkk:俱舍論記載的10/21 10:51
推 meblessme:那時連地球這個概念都沒有吧！10/21 11:07
推 visorkk:一個日月所週的空間行 週行暗示是圓球形了 聖者在定中10/21 11:08
→ visorkk:相信是能清楚觀察很多現象的10/21 11:08
推 bobju:日,月周行的軌跡,最多只能暗示穹蒼是半球形,至於大地的話,絕10/21 15:13
→ bobju:大多數人還是認為是平的.10/21 15:14
→ bobju:就算是知道大地也是球形的好了,恐怕還要再有[萬有引力]的概10/21 15:15
→ bobju:念,才能解釋為什麼在下半球的人們不會掉出去地表外.10/21 15:16
→ bobju:讓宗教歸宗教,科學歸科學吧.不要太過於神化宗教人士的科學觀10/21 15:17
→ bobju:了.10/21 15:17
→ bobju:儘管西方很多傑出科學家的出發點都是為了證實宗教教義,但他10/21 15:19
→ bobju:們發現到事實並非如宗教所言時,都能夠根據事實做出取捨,也因10/21 15:19
→ bobju:此才能迫使不合理的宗教觀念進行修正,甚至是改革.10/21 15:20
→ bobju:同樣的道理,對於佛經裏某些[不合理]的描述抱持著保留,甚至是10/21 15:22
→ bobju:懷疑的態度是正常的,不要為了避免[獲罪]心理,連這基本的合理10/21 15:23
→ bobju:精神都捨棄了.10/21 15:23
推 visorkk:請循其本10/21 17:57
→ visorkk:在下本是與m君討論 經中一世界是否僅止於地球範圍10/21 17:59
→ visorkk:如果要改行討論古印度的世界觀 恐偏離主題過遠 10/21 18:01
請參考"心與科學的交會--達賴喇嘛與物理學家的對話"一書，頁135、頁136。
達賴喇嘛:
我說星系，而沒有說一個星球或太陽系，因為佛學裡所用的詞意思是大千世界
，或十億的小世界。一個小世界是有一個太陽的世界，因此十億倍太陽系應該是合理的
解釋，是相當於一個星系的。在大千世界中，有十億個系統一起產生。一般來說，它們
一起產生，一起消滅，雖然並不是完全同步的。此外還有無量數的其他大千世界，它們
也不同步地在演化。如果同時發生，則純屬巧合。在佛教金剛裡，他們不只說到大千世
界，還說到有一團團的--十億大千世界，而又有十億之譜。所以在佛教裡，不只有星系
還有星系團與巨星系團。
喬治 格林斯坦:它們本身都在這無休止的演化過程當中嗎?沒有總體的起始?
達賴喇嘛:正是如此。
安東 柴林傑:這些大千世界是從何而生的?
達賴喇嘛:空間粒子。
喬治 格林斯坦:那麼空間粒子產生的不是宇宙而是銀河。
達賴喇嘛:空間粒子也可視為先前的星系所殘留之物。當佛教徒用到宇宙一詞時，意思是
「經歷變化與轉化者」或「會遭到瓦解的實相」。那是有關藏文宇宙一詞的語源學。
安東 柴林傑:從我聽到法王剛才說過的大千世界，看來佛教似乎老早就知道星球是其他的
太陽。是這樣嗎?他們在西方發現之前就知道嗎?那在西方可是一大發現呢!
達賴喇嘛:談到佛教宇宙學，你必須考慮到兩種相當不同、卻不一定有清楚分別的論述。
其中之一，是阿毘達摩系統的宇宙學，其中我們談到的銀河。它對於地球與太陽、月亮
及星星的距離，以及太陽及月亮的大小，給出非常精確的測量。問題是，這些測量從現代
科學的觀點來看，都是錯誤的。譬如，太陽只比月亮大一點點，而它們和地球的距離相等
。這些測量是很離譜的。這本第五世紀論述的作者，想當然沒有望遠鏡，不過他的視力恐
怕也是非常模糊的!(此語一出，笑聲自各方傳來。)
喬治 格林斯坦:這些距離是由推理決定的，還是觀察而得?
達賴喇嘛:世親菩薩可能是依照當時各天文學家及占星學家的共同見解。要點在於，佛陀
自己以及他後來的追隨者，並沒有對於物質世界的觀測特別重視。他們只作了最低限度而
並不深入的工作，同時，在一般做法上，也是遵照當時流行的觀點。他們注重瞭解痛苦的
真正本質，痛苦的來源、痛苦的消滅，以至於滅苦之道--四聖諦。那才是他們真正關心的
。在這方面，空性的實相也是他們所關注的中心議題。對空性的理解可以轉化我們的心，
使一個人屏棄固有的錯誤見解。我們認為無明，亦即根本的無知所造成的錯誤觀念，是痛
苦及惡行的根源。為求改善，我們必須發展對空性的正確認識。
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心得:
這篇關於宇宙學的探討，達賴喇嘛所提到的阿毘達摩系統，就是俱舍論。俱舍論全名
為"阿毘達摩俱舍論"，是五世紀左右由世親論師所著。達賴喇嘛很大方地、也很善巧地向
西方頂尖的物理學家承認，佛學中的宇宙論相對於物理學而言是有繆誤之處。
達賴喇嘛承認科學對於物理世界的探究具有優越的精確性；但達賴喇嘛也並未在這些
頂尖的科學家前失去佛教或佛學的主體性，達賴喇嘛強調佛教的特勝之處在於精神層次的
探討，也就是心的修持，這才是佛學或佛教所真正要處理和探討的議題。
所以透過這一段摘錄，我們可以清楚地理解"宗教歸宗教,科學歸科學"的真正意涵。
達賴喇嘛和西方頂尖物理學家的這一番對話很具有啟發性! 這對於佛教在科學時代如何適
應和持續發展也具有指導性的意義。
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推 bobju:不推不行! XD 10/21 22:57
※ 編輯: Crazyfire 來自: 61.217.195.5 (10/21 23:24)
推 kennykou:我覺得他是懶得解釋，謙虛不跟你辯，你問他他證得的境界 10/22 07:08
→ kennykou:用天眼觀察是佛經上的世界 還是器世間呢。 10/22 07:08
→ kennykou:會認為佛說的跟現代科學有落差是佛說錯，表示未真正信佛 10/22 07:09
推 kennykou:不過說真的這樣的說法真的是避免衝突，免的後頭有人追殺 10/22 07:14
→ kennykou:要你證明... XDDD 10/22 07:15
推 meblessme:盡信書不如無書 10/22 08:57