Re: [討論] 同性戀在佛教的觀點?

[sheng530220 (我渴望天長地久的愛)]

    補聲明:

    因為有網友水球跟我說我的文章歧視同性戀的朋友
    他要轉錄到同性戀的板上 基本上我不同意你轉錄!
    因為你這個行為就是很明顯的要招惹是非。
    大家彼此尊重，真的沒必要故意跑去別人家做些能讓人家可能會不爽的事!
    因此我在此聲明 : 我沒有歧視同性戀的意思
    文章只是單純的討論自己的遇過的事情跟看法。
    大家可以從佛學的角度來討論這方面的問題，也歡迎有學佛的
    同性戀朋友表示你的意見和看法。

    我沒有異性戀比較了不起的這種想法~
    在此跟各位聲明，如果造成一些朋友的不愉快，我很抱歉。
    還是希望大家能理性的來討論，如果你對我的看法有意見
    or覺得不妥 我也願意改進。

    就像我最後一段話:佛教並沒有所謂的異性戀和同性戀的差別待遇，
                     反正你還有"戀"就是迷惑眾生!

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    其實淫戒的範圍並不限定於只有對異性~基本上
    對方是不是異性、同性、乃至是畜生，基本上一視同仁
    只要與對方發生性行為，基本上都算是行淫。
    並沒有說單單只有指跟異性發生性行為。

    至於哪樣的行為是違返自然呢?
    個人的觀點是這樣的:

    人的性器官是為了交配與生殖的 肛門單純是用來大便的 用錯了好像不太對。
    而且因為有男女，人類才有繁衍，而男男跟女女，似乎無法繁衍下一代，
    那一般生物活下來就是維持生命跟繁衍 因此同性戀基本上 似乎比較違反了自然。

    以佛教的觀點來看，個人是覺得同性戀的朋友們，在淫慾心跟習氣上面是比較重的
    試想，據說眾生在中陰身時看到來世的父母在行淫時，便起心動念，如果
    喜歡父親，便投生為女子身，如果是喜歡母親，便投生為男子身;當然也不全然如此
    各人因緣都不太一樣，也許還有個人福報的問題。

    不過同性戀的話，我是這樣子假設的，基本上人投胎時，前世的記憶都會遺忘，但是
    習氣會帶到今生來，那假設是男同性戀好了，我個人認為他應該前世是女子身，但因
    為個人的因緣福報，可能這一世轉世為男，可是有可能因為前生過度的貪愛男子及
    與男子間發生的種種，那這樣子的習氣太重，所以雖然今身投生為男子，可是因為
    過去生的習氣使然，所以讓他這一生就成為同性戀。
    當然 這是我自己的假設而己。

    不過我個人還是認為同性戀者在慾愛色愛的習氣比異性戀重，否則這樣的習氣
    應該要隨著每一世的投胎，因為自己男女身的身份而改變才對。

    而且以個人親近道場的經驗，基本上道場之中還是存在不少同性戀的朋友們，
    可是這些朋友們，嚴格來說如果你在道場之中還是能夠讓人發現你
    是同性戀，大多是屬於比較不乖乖修行路線的人了，比較放任自己的習氣;
    要知道人都有淫慾，那在道場當中，尤其是佛教裡面，就是為了要破除自己的
    淫慾，脫出生死輪迴，那不管是異性戀or同性戀都一樣，來到道場就是為了要，
    隔絕與異性接觸的機會和因緣，簡單來講就是要先避免，更白一點就是要裝成
    自己對這檔事沒興趣，裝久了就會成真。

    可是同性戀的話，在這點就很困難了，基本上對他來講~同性就是異性，表面上
    他看來是待在同性的道場，可是實際上他又是待在充滿異性的地方...
    那道場裡面大家整天在一起，生活作息乃至洗澡睡覺都在一起，這時候就等於
    正常的男人每天都看著一堆女人一樣，說真的....哪一個凡夫受得了?
    這要如何能夠把心安住在修行上面呢? 所以同性戀在道場裡，基本上很容易就
    會影響到大眾的修行。
    而且這種人的習氣也比較重，像我曾在男眾的寺院裡住過一陣子，通常這樣子的
    朋友不僅會讓道場裡面的帥哥生煩惱，嫉妒心比較強，而且常常跟是是非非沾上邊。
    當然這只是我個人所遇到和觀察到的狀況，不代表全部。


    我覺得佛教並沒有所謂的異性戀和同性戀的差別待遇，反正你還有"戀"就是迷惑眾生
    而佛教的修行就是要破除我們的生死無明，破除慾愛色愛之心，異性戀跟同性戀的差
    別只是在於對於慾愛色愛貪染程度的深淺而己，反正只要沒了生死，什麼"戀"都一樣
    在生生死死，百千萬劫求出無期，
    期望大眾都能早日不貪"戀"。

    分享憨山大師名偈

    念佛本是超生死    先須要識生死心
    癡愛便是生死根    不拔其根難解脫
    癡愛即是念佛心    即將念佛斷癡愛
    癡愛若能念念斷    心心彌陀全身現
    即此便是真精進    不可一念暫忘卻
    淨土就在淨心中    不得向外別尋覓





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腰中雙綺帶 夢為同心結


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.210.101
※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 00:39)
→ XXXXGAY:嘴巴是拿來吃東西的，乳房是拿來哺乳的，
→ XXXXGAY:但是異性戀也常常使用這兩種東西來獲得性高潮．
                         所以我們異性戀也跟畜生沒二樣呀~這我不否認。
                         雖然我知道部份的畜生在發情期會有不心上錯的時候
                         不過大部份的畜生並不會把肛門拿來性交。

→ XXXXGAY:這樣算不算是違反自然呢？
→ plwbook:"同性戀的朋友們，在淫慾心跟習氣上面是比較重的"只是你個
→ plwbook:人的猜想，並非佛教觀點。
                         對不起，但我在文中一直有強調這是我個人的假設跟觀點
                         希望你可以從你學佛的經驗中 講講你覺得佛教如何看待
                         同性戀在淫慾心和習氣上面的問題和成因作分享
※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 00:45)
→ Caedes:如此那雙性戀又何解?  難道前世非男非女?
                         這我等你解釋。

→ plwbook:可你分明寫著"以佛教的觀點來看"
                         因為習氣。

→ Caedes:況且現今LGBT不是只有男身女心、女身男心如此簡單的分類
→ Caedes:觀同志板尚有"不分"這一類別  也就是其實心理不特定分男女
                         要知道人本來就是在生死輪迴中變男變女的
                         有不分也不奇怪。全都是由於貪著慾愛色愛
                         個人觀點: 貪著到一個非常嚴重的地步 有雙性戀並不奇怪。

→ Caedes:君言無所謂歧視  但實多有誤解不明之處
→ Caedes:個人只是路過佛板  也是異性戀  不過有人有雙性戀者
→ Caedes:                                  友人  誤打作有人
→ plwbook:你要說自己"跟畜生沒二樣"，不要牽扯到其他異性戀
→ Caedes:我不能解釋雙性戀者前世性別為何  因為這問題是依文中而問
→ Caedes:再如雙性戀色欲貪著  亦是無所謂證據  何出此言?
                         如憨山大師云: 痴愛便是生死根!
                         情不重不生娑婆，異性、同性、雙性皆由念愛而生。
                         清淨的心本來就沒有男女之分，但因為起一念愛，便有分別
                         進而有男女之分。 一念無明而十界速分。
                         就像水本來是乾淨的，有點污染，就有清淨跟不清淨的分別
                         可是污染到一種嚴重的地步，就只有不清淨了。
                         所以他什麼都愛，什麼都貪戀。

※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:00)
推 XXXXGAY:那個，我講話可能粗俗些，但是......
→ XXXXGAY:"大部分"的畜生也不會使用口交和乳交對吧？
                          基本上不管是什麼"交" 只視之為行淫慾。
                          重點在"欲"、"愛"，不在"交"

→ Caedes:又  "歧視"一詞其實也包含了誤解在內
→ Caedes:知未全竟之事  以己身片詞斷之必如何如何  難道就不是歧視?
→ Caedes:如君文中道場一例
                          就因為知未全竟，所以基本上我會說這只是我個人的觀點，
                          如果你能提出佛法對於這些事的看法，我歡喜接受。相互增
                          長。
                          至於道場一例，我不否認異性戀會有同樣的問題發生，
                          不過就我個人在看，同性戀的情況是比較嚴重的。
                          我也說了~這只是我個人遇到的事情而己。不代表全部!

※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:08)
推 Caedes:...既本無男女之分  是否雙性戀者亦可作"見人無分男女"解?
→ Caedes:僅依回文而問
→ Caedes:如此是否可視為"跳脫男女分別"?
                         如上文所說的水杯說， 不能說他是跳脫男女分別
                         因為他不是清淨的，是因為染污到非常嚴重的幾乎完全
                         不清淨，不是他跳脫男女分別，而且他根本無法分別。

※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:13)
→ plwbook:這也只是你個人的猜想吧...
                         歡迎您拿佛經出來指正我猜錯了。

→ XXXXGAY:既然重點在愛慾，你又何必提及肛門嘴巴哪個自然呢？
                        我們就談愛慾吧 別再提行為了~
→ plwbook:你不是雙性戀，怎知其不能跳脫
                         我是異性戀 都跳脫不了了
                         只愛一種的都跳不出來了
                         全都愛的應該....
                         愛的愈多 背的愈重  跳的更低

※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:20)
→ Caedes:吾所學有短  愧不能續論道  ...言盡於此
→ Caedes:若與常理有悖  何能言佛法...
→ sheng530220:感恩你的理性討論  令我增益不少 謝謝
→ plwbook:應該是你要拿佛經出來證明你是對的
                         請你有空表列一下你的問題有幾個，請條列式告知我
                         我有空仔細地從佛經找答案給您。謝謝。

→ XXXXGAY:那可以請你單純探討同性戀這種愛慾行為就好了嗎？
                         你這個問題 上面就有答案了 抱歉。


※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:26)
→ XXXXGAY:如果可以的話，希望你能把使用肛門達到性高潮的段落拿掉
→ XXXXGAY:畢竟使用肛門沒有比使用嘴巴還不自然，
→ XXXXGAY:更何況這也不是重點所在，不是嗎？
                         我並不沒有說什麼肛門達到性高潮....
                         但這段我可以改。

※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:36)
推 XXXXGAY:忘了補上：阿彌陀佛
                         不好意思我有改了 如果不喜歡的話 但我現在想睡了
                         你再寫信跟我說好嗎  告訴我怎麼說你比較能接受。
                         真抱歉。
→ plwbook:我只有問　雙性戀比異性戀貪著或更污染之說　出於何典？
→ plwbook:所謂雙性戀　幾乎完全不清淨　不能分別男女　又出於何經？
→ plwbook:倘若又是個人覺得，那您豈不是通篇皆出自猜測妄想？
                     因為我沒開悟也沒證果 所以我覺得我起心動念都是妄想沒錯
                     但你的問題 我會找時間盡量翻經典回答你的 先休息了 抱歉。

推 gowaa:不論是何種戀 不過都是慾望罷了 起心動念 因而煩惱~
                     正解
※ 編輯: sheng530220     來自: 111.252.210.101      (11/21 01:39)
→ plwbook:晚安。
推 gowaa:晚安
→ XXXXGAY:晚安．
→ sheng530220:諸位仁者 晚安。
→ reifind:只要存在於自然界,一切都是自然的一份子,沒有誰違反自然 ~
→ reifind:若不能跳脫異性戀觀點,那只是在一個相裡去分別另一種相 ~
→ reifind:若能放下我相與人相,你眼裡就不會有異性戀同性戀的問題了
→ reifind:還有女女的性慾不比男男來的強,重點在男性性別,不在性向~
→ Bernado:自然界有同性戀傾向的生物所在多有
→ Bernado:反而歧視本身這個行為才是不自然的行為